Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Т-34 и БТ вдоль железной дороги в районе с.Домажир перед мостами через одноименную реку » Ответить
Опознано(С): Т-34 и БТ вдоль железной дороги в районе с.Домажир перед мостами через одноименную реку
Егор: Примерная схема взаимного расположения.
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
Егор: Ещё на тему претендентов в 32 ТД. Есть вот такой снимок Т-34 из района Львова. На снимке видна железная дорога, у неё БТ-7, столбы ЛЭП, на заднем плане усадьба. На других снимках этого танка - егеря ГПД шагающие в направлении от усадьбы. Есть вот такой снимок БТ-7 у железной дороги с такими же ЛЭП и егерями, идущими в том же направлении. И есть третий снимок, где этот (с высокой долей вероятности) БТ-7 изображён на фоне другого Т-34 с ЗВО в виде полого треугольника. Соответственно - версия о принадлежности всех трёх к 32 ТД, одном эпизоде. И предложение подумать о месте. Может быть стоит напрячь львовских фортификаторов? Вообще, эту дорогу с узкоколейкой слева по ходу движения ГПД давно пора вычислить. Или хотя бы попытаться.
Karan: Егор пишет: И есть третий снимок, где этот (с высокой долей вероятности) БТ-7 На том БТ маска была сорвана, емнип. На стволе висела. А вот это Егор пишет: Вообще, эту дорогу с узкоколейкой слева по ходу движения ГПД давно пора вычислить. абсолютно в точку - она там одна или нет, но вдоль жд полотна слишком много машин стоит.
Егор: Karan пишет: На том БТ маска была сорвана, емнип. На стволе висела. Ну так и на этом сорвана и висит. И люк мехвода также раскурочен. Мы ещё говорили, что не бывает такого точного совпадения повреждений. Предположили, что фрицы зачем-то оттащили этот БТ в другое место.
Karan: Егор пишет: Ну так и на этом сорвана и висит. Точно, не разглядел. Егор пишет: Предположили, что фрицы зачем-то оттащили этот БТ в другое место. Было. Только "тот" БТ, емнип ,с ромбом был. Так что он не с 32-й. Там пейзаж непонятен. Взаиморасположение.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Вообще, эту дорогу с узкоколейкой слева по ходу движения ГПД давно пора вычислить. Или хотя бы попытаться. А разве не одна там такая дорога была, которая с железкой сходится немного севернее Янова и расходится ненадолго в самом Янове и потом уже восточнее Женсны-Русской? Известна по соответствующему КВ с Л-11 и по Т-34 на повороте на Страдч. Или это не узкоколейка? Конкретно этот эпизод может быть между Яновом и Лелеховкой, на выезде из последней, там как раз справа по ходу немецкого наступления вдоль дороги возвышенность начинается. Восточнее Янова.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Известна по соответствующему КВ с Л-11 и по Т-34 на повороте на Страдч. 2 БТ 53 полка тоже стоят у железки. На мотоцикле - эмблема 1 ГПД, на башне ближнего БТ дата: 28.06.41.
zampolit: Теоретически все так, но вот практически... Могу ошибиться-но сейчас современная дорога (шоссейная) смещена на местности по отношениию к своему "историческому " месту. Посему попасть наудачу в ракурс затруднительно. Та что пока конкретной привязки нет.
Karan: Егор пишет: Есть вот такой снимок БТ-7 у железной дороги с такими же ЛЭП и егерями Попробуем выстроить некую подборку. Опорой служит БТ. Итак: сам БТ Т-34 и этот БТ на заднем плане. Ну и сравниваем - эта же 34-ка ведь? БТ или перетащен, или скрыт. БТ на фото Егора и БТ этот - один танк. Но вот расположение его - неодинаково. А сочетание БТ 53 полка и Т-34 32-й тд - это между Язув Стары-Яворов и до Львова. С почти постоянным присутствием полотна жд....
zampolit: Karan пишет: Попробуем выстроить некую подборку. Опорой служит БТ. Правильней было начать с этой фотографии. Жестокое фото, но увы Из альбома 1-й гпд Перевод подписи: «Выгоревший советский танк на дороге на Львов». Второе фото. Видн очертания местности ЗА танков. На этих двух фотографиях видно, что танк стоит НА дороге, рядом с ж/д полотном. А потом по хронологии-его стащили с дороги. Возвращаясь к первому эпизоду-мне непонятна ПРИЧИНА повреждений танка-ОБСТРЕЛ АВИАЦИИ, ИЛИ ПТО, ИЛИ ДЕЙСТВИЯ ПЕХОТЫ ПРОТИВНИКА Karan пишет: А сочетание БТ 53 полка и Т-34 32-й тд - это между Язув Стары-Яворов и до Львова. С почти постоянным присутствием полотна жд.... ПОПРАВКА: Сочетание только во время боя-это только район Янова.
Karan: zampolit пишет: На этих двух фотографиях видно, что танк стоит НА дороге, рядом с ж/д полотном. А потом по хронологии-его стащили с дороги. Подтянули на склон и поставили почти на гребень, под наклоном? За каким хреном?
Егор: Давайте посмторим на снимок, выложенный ув. Karanом Что мы видим? Мы видим что позади Т-34 находится не сдвоенный, а одинарный столб. Высокое дерево. Будка, стоящая торцом к ж/д со знаком. Необходимо проконсультироваться у специалиста, но полагаю, что знак - железнодорожный, а будка - стрелочника или путевого обходчика. Кроме того, если рассмотреть оригинал, за автомашиной можно разглядеть рельсы. Если рассмотреть снимок, выложенный мной, мы увидим, что одиночный столб находится дальше по ходу движения БТ. Напротив него есть высокое дерево, а рядом видна некая будка, стоящая торцом к ж/д. Т.е. можно сделать достаточно обоснованное предположение, что БТ протащили вперёд и влево на склон. Зачем? Возможно он загораживал дорогу транспорту, пугал (особенно ночью) водителей и повозчиков и т.д. Если внимательно рассмотреть оба Т-34 (выложенные Karanом и мной), то мы увидим, что машины разные. Т.е. в этом месте, как минимум, находятся два Т-34. И еще одно предположение, которое сейчас не успеваю проверить. Тот Т-34, что выкладывал я возможно тоже не стоял так в исходном положении. Его также могли перетащить, чтобы не мешал. Имеет смысл пересмотреть фото Т-34 у узкоколейки, на предмет совпадений.
Karan: Здание на заднем плане, типа усадьбы -что это? Это не может быть вокзал? Если предположить, что это нормальная жд, а не узкоколейка для торфо или подобных разработок?
Karan: Не тут ли дело происходит?
Karan: Егор пишет: Если это то место, то рядом ещё один Т-34 с Л-11 стоит Не скинешь сюда? Для наглядности. А место ведь это топичнее некуда. Яновские лагеря.
Сергей Лотарев: Егор пишет: Не скинешь сюда? Для наглядности. Так эта ветка ему и посвящена изначально (страница 1). Егор пишет: Думаю, что все-таки не совсем там. Западнее или восточнее. Западнее вряд ли - ближе к Янову железка идет по другой стороне от дороги, а западнее Янова путь фотографа, который альбом для 1 гпд снимал, шел через Язув Стары и Яновский лес, железной дороги там не было. Восточнее - скорее всего, с северной стороны лес от железки довольно далеко отстоит, если это вообще лес (на фото БТ), а не село с садами и деревьями. Думаю, это либо чуть восточнее Страдча - рельеф южнее дороги похож, правда вот севернее лес как-то близко подходит, да и кустарник с северной стороны дороги обозначен. Учитывая, что в этом месте шел бой, логично их здесь ожидать. Либо это еще восточнее, например, за Мазуровкой или за Женсной-Русской. Но были ли там бои с танками? КВ-1 в Женсне-Русской подбит или брошен?
Егор: zampolit пишет: БТ на дороге на Львов. Фотография из альбома 1 гпд Эпизод обрастает танками. Кроме БТ с ромбом и двух Т-34 обнаружился ещё один БТ, да ещё с фарами боевого света. Смотрим на здание позади и сравниваем.
Егор: И ещё. Имеем два танка во Львовском выступе одинаковой конструкции в одинаковом положении и с характерным одинаковым повреждением - торчит пружина рессоры последнего катка по правому борту. Логично предположить, что это один и тот же танк?
Kolokol: Егор пишет: Логично предположить ВАХ! А я-то всегда "глазастиков" по умолчанию пропускал! А ведь тут - "наш друг Пишичитай", ака французкие огнеметники! Те самые, 102-й б-н, со змием. И у БТ квадрат на корме, прям как у того 28-го, который внезапно © А-2. Чёрт. Не знаю, что сказать пока. Да, еще строение на заднем плане на Збойску похоже. Ясно, что не она, но...
Егор: Там параллельно автомобильной железная дорога идёт. Пока что принято считать, что это Яновская дорога, но конкретного места нет. А квадрат на корме есть и у одного БТ с ромбом
zampolit: Kolokol пишет: И у БТ квадрат на корме, прям как у того 28-го, который внезапно © А-2. Чёрт. Такой квадрат достаточно широко распространен был на БТ 81 мд......Задумаемся?
полная версия страницы