Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Т-34 и БТ вдоль железной дороги в районе с.Домажир перед мостами через одноименную реку » Ответить
Опознано(С): Т-34 и БТ вдоль железной дороги в районе с.Домажир перед мостами через одноименную реку
Егор: Примерная схема взаимного расположения.
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
Егор: Ещё на тему претендентов в 32 ТД. Есть вот такой снимок Т-34 из района Львова. На снимке видна железная дорога, у неё БТ-7, столбы ЛЭП, на заднем плане усадьба. На других снимках этого танка - егеря ГПД шагающие в направлении от усадьбы. Есть вот такой снимок БТ-7 у железной дороги с такими же ЛЭП и егерями, идущими в том же направлении. И есть третий снимок, где этот (с высокой долей вероятности) БТ-7 изображён на фоне другого Т-34 с ЗВО в виде полого треугольника. Соответственно - версия о принадлежности всех трёх к 32 ТД, одном эпизоде. И предложение подумать о месте. Может быть стоит напрячь львовских фортификаторов? Вообще, эту дорогу с узкоколейкой слева по ходу движения ГПД давно пора вычислить. Или хотя бы попытаться.
Karan: Егор пишет: И есть третий снимок, где этот (с высокой долей вероятности) БТ-7 На том БТ маска была сорвана, емнип. На стволе висела. А вот это Егор пишет: Вообще, эту дорогу с узкоколейкой слева по ходу движения ГПД давно пора вычислить. абсолютно в точку - она там одна или нет, но вдоль жд полотна слишком много машин стоит.
Егор: Karan пишет: На том БТ маска была сорвана, емнип. На стволе висела. Ну так и на этом сорвана и висит. И люк мехвода также раскурочен. Мы ещё говорили, что не бывает такого точного совпадения повреждений. Предположили, что фрицы зачем-то оттащили этот БТ в другое место.
Karan: Егор пишет: Ну так и на этом сорвана и висит. Точно, не разглядел. Егор пишет: Предположили, что фрицы зачем-то оттащили этот БТ в другое место. Было. Только "тот" БТ, емнип ,с ромбом был. Так что он не с 32-й. Там пейзаж непонятен. Взаиморасположение.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Вообще, эту дорогу с узкоколейкой слева по ходу движения ГПД давно пора вычислить. Или хотя бы попытаться. А разве не одна там такая дорога была, которая с железкой сходится немного севернее Янова и расходится ненадолго в самом Янове и потом уже восточнее Женсны-Русской? Известна по соответствующему КВ с Л-11 и по Т-34 на повороте на Страдч. Или это не узкоколейка? Конкретно этот эпизод может быть между Яновом и Лелеховкой, на выезде из последней, там как раз справа по ходу немецкого наступления вдоль дороги возвышенность начинается. Восточнее Янова.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Известна по соответствующему КВ с Л-11 и по Т-34 на повороте на Страдч. 2 БТ 53 полка тоже стоят у железки. На мотоцикле - эмблема 1 ГПД, на башне ближнего БТ дата: 28.06.41.
zampolit: Теоретически все так, но вот практически... Могу ошибиться-но сейчас современная дорога (шоссейная) смещена на местности по отношениию к своему "историческому " месту. Посему попасть наудачу в ракурс затруднительно. Та что пока конкретной привязки нет.
Karan: Егор пишет: Есть вот такой снимок БТ-7 у железной дороги с такими же ЛЭП и егерями Попробуем выстроить некую подборку. Опорой служит БТ. Итак: сам БТ Т-34 и этот БТ на заднем плане. Ну и сравниваем - эта же 34-ка ведь? БТ или перетащен, или скрыт. БТ на фото Егора и БТ этот - один танк. Но вот расположение его - неодинаково. А сочетание БТ 53 полка и Т-34 32-й тд - это между Язув Стары-Яворов и до Львова. С почти постоянным присутствием полотна жд....
zampolit: Karan пишет: Попробуем выстроить некую подборку. Опорой служит БТ. Правильней было начать с этой фотографии. Жестокое фото, но увы Из альбома 1-й гпд Перевод подписи: «Выгоревший советский танк на дороге на Львов». Второе фото. Видн очертания местности ЗА танков. На этих двух фотографиях видно, что танк стоит НА дороге, рядом с ж/д полотном. А потом по хронологии-его стащили с дороги. Возвращаясь к первому эпизоду-мне непонятна ПРИЧИНА повреждений танка-ОБСТРЕЛ АВИАЦИИ, ИЛИ ПТО, ИЛИ ДЕЙСТВИЯ ПЕХОТЫ ПРОТИВНИКА Karan пишет: А сочетание БТ 53 полка и Т-34 32-й тд - это между Язув Стары-Яворов и до Львова. С почти постоянным присутствием полотна жд.... ПОПРАВКА: Сочетание только во время боя-это только район Янова.
Karan: zampolit пишет: На этих двух фотографиях видно, что танк стоит НА дороге, рядом с ж/д полотном. А потом по хронологии-его стащили с дороги. Подтянули на склон и поставили почти на гребень, под наклоном? За каким хреном?
Егор: Давайте посмторим на снимок, выложенный ув. Karanом Что мы видим? Мы видим что позади Т-34 находится не сдвоенный, а одинарный столб. Высокое дерево. Будка, стоящая торцом к ж/д со знаком. Необходимо проконсультироваться у специалиста, но полагаю, что знак - железнодорожный, а будка - стрелочника или путевого обходчика. Кроме того, если рассмотреть оригинал, за автомашиной можно разглядеть рельсы. Если рассмотреть снимок, выложенный мной, мы увидим, что одиночный столб находится дальше по ходу движения БТ. Напротив него есть высокое дерево, а рядом видна некая будка, стоящая торцом к ж/д. Т.е. можно сделать достаточно обоснованное предположение, что БТ протащили вперёд и влево на склон. Зачем? Возможно он загораживал дорогу транспорту, пугал (особенно ночью) водителей и повозчиков и т.д. Если внимательно рассмотреть оба Т-34 (выложенные Karanом и мной), то мы увидим, что машины разные. Т.е. в этом месте, как минимум, находятся два Т-34. И еще одно предположение, которое сейчас не успеваю проверить. Тот Т-34, что выкладывал я возможно тоже не стоял так в исходном положении. Его также могли перетащить, чтобы не мешал. Имеет смысл пересмотреть фото Т-34 у узкоколейки, на предмет совпадений.
Karan: Здание на заднем плане, типа усадьбы -что это? Это не может быть вокзал? Если предположить, что это нормальная жд, а не узкоколейка для торфо или подобных разработок?
Karan: Не тут ли дело происходит?
Karan: Егор пишет: Если это то место, то рядом ещё один Т-34 с Л-11 стоит Не скинешь сюда? Для наглядности. А место ведь это топичнее некуда. Яновские лагеря.
Сергей Лотарев: Егор пишет: Не скинешь сюда? Для наглядности. Так эта ветка ему и посвящена изначально (страница 1). Егор пишет: Думаю, что все-таки не совсем там. Западнее или восточнее. Западнее вряд ли - ближе к Янову железка идет по другой стороне от дороги, а западнее Янова путь фотографа, который альбом для 1 гпд снимал, шел через Язув Стары и Яновский лес, железной дороги там не было. Восточнее - скорее всего, с северной стороны лес от железки довольно далеко отстоит, если это вообще лес (на фото БТ), а не село с садами и деревьями. Думаю, это либо чуть восточнее Страдча - рельеф южнее дороги похож, правда вот севернее лес как-то близко подходит, да и кустарник с северной стороны дороги обозначен. Учитывая, что в этом месте шел бой, логично их здесь ожидать. Либо это еще восточнее, например, за Мазуровкой или за Женсной-Русской. Но были ли там бои с танками? КВ-1 в Женсне-Русской подбит или брошен?
Егор: zampolit пишет: БТ на дороге на Львов. Фотография из альбома 1 гпд Эпизод обрастает танками. Кроме БТ с ромбом и двух Т-34 обнаружился ещё один БТ, да ещё с фарами боевого света. Смотрим на здание позади и сравниваем.
Егор: И ещё. Имеем два танка во Львовском выступе одинаковой конструкции в одинаковом положении и с характерным одинаковым повреждением - торчит пружина рессоры последнего катка по правому борту. Логично предположить, что это один и тот же танк?
Kolokol: Егор пишет: Логично предположить ВАХ! А я-то всегда "глазастиков" по умолчанию пропускал! А ведь тут - "наш друг Пишичитай", ака французкие огнеметники! Те самые, 102-й б-н, со змием. И у БТ квадрат на корме, прям как у того 28-го, который внезапно © А-2. Чёрт. Не знаю, что сказать пока. Да, еще строение на заднем плане на Збойску похоже. Ясно, что не она, но...
Егор: Там параллельно автомобильной железная дорога идёт. Пока что принято считать, что это Яновская дорога, но конкретного места нет. А квадрат на корме есть и у одного БТ с ромбом
zampolit: Kolokol пишет: И у БТ квадрат на корме, прям как у того 28-го, который внезапно © А-2. Чёрт. Такой квадрат достаточно широко распространен был на БТ 81 мд......Задумаемся?
volodia: кто помнит маршрут огнеметников?
Егор: volodia пишет: кто помнит маршрут огнеметников? Никто. Я помню какое изумление вызвало их появление в Немирове.
volodia: нашел Karan пишет: Если попробовать прикинуть маршрут этого батальона? 1. То, что они применялись против РРУР -известно документально. 2. Далее, скорее всего, спустились на юг, в Немиров. Это подтверждено фото. 3. Далее -был снимок у отеля "Европейский". Львов. 4. Последнее фото -танк входит в Львов. Как навскидку предположил ув. А.Волков - "Похоже на верхнюю часть улицы Шевченко (бывшая Яновская)". Рава-Русская - Немиров - Яворов - Львов. http://nemirov41.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-0-0-1271922757
Kolokol: volodia пишет: кто помнит Я, честно говоря, не помню, проходил ли у нас маршрут вообще по докам. Но одно знаю точно - заезд в Немиров (за каким-то хреном) там не был отражен. А он был. 2 фото тому свидетельство.
Karan: Егор пишет: квадрат на корме Ориентация для движения в темное время суток. В документах 34-й тд прямо указано на необходимость нанесения подобных. Почему не предположить,что такое не было общепринятым? А БТ похожи. Как бы он не зенитный был.
Егор: Эпизод №5. "Два Т-34 и два БТ-7 у ж/д переезда" БТ-7 №1 позади: БТ-7 №2 позади: БТ-7 №1 убран с дороги у будки: Т-34 №2, на заднем плане виден БТ-7 №1: Предполагаемое место:
Karan: Егор пишет: БТ-7 №2 позади: Но расположение у перекрестка - это сильно маловероятно.
Егор: Т-34 №1. За ним у железной дороги виден БТ-7 №1. Кроме того, видно характерное здание, позволяющее привязать к схеме БТ-7 №2. Остальные фото танка:
Егор: БТ-7 №1. Самое уязвимое место построения схемы. На его фотографиях другие танки не видны. Кроме того - имеется спорное допущение. Допущение заключается в следующем: Несмотря на то, что фото ниже сделано в другом месте, схожий до абсолютного совпадения характер повреждений позволяет с высокой долей уверенности предположить, что на фото один и тот же танк: Возможно его перетащили. На танке виден ТЗ в виде ромба - 81 МД. Это, последнее фото шло в подборке, которая позволяет привязать к схеме Т-34 №2.
Егор: Т-34 №2. Танк стоит в стороне от дороги, на фото виден БТ-7 №1. На танке характерный ЗВО в виде контурного треугольника, который, предположительно, позволяет приписать его к 32 ТД. Другие фото танка:
Егор: БТ-7 №2. Стоит перед характерным зданием. Позади виден Т-34 №3. Другие фото танка: Танк интересен наличием фар боевого света на башне, белым прямоугольником на корме. На последнем фото виден немецкий огнеметный B-2 (f).
Егор: Т-34 №3. Стоит позади характерной группы строений. На башне - пробоина. Дорога перед танком уходит влево. Другие фото танка:
Егор: Примерная схема расположения танков: Общее направление движения немецких солдат позволяет предположить, что ближе всех к Львову находится Т-34 №1.
volodia: хорошая работа,Егор! конечно. колонны движутся с запада на восток. както так много там машин было оставлено http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000047-000-140-0
Егор: Перевернул схему.
Karan: Вот кратко - наше движение от Страдча по бывшей жд дороге до Домажира. Строго говоря, вдоь железки в ределах видимости - 20-100 метров - практически пусто. Т.е. есть какие то дачи, коттеджи в лесополосе, проезжаешь через села. но - деревья, деревья, либо пустоши. Типа как с КВ.
volodia: если проследить "польку" от Яворова до Женсны-Русской то такое место одно- где железка дорога и строения .И это место на выходе из леса
volodia: на этом фото наблюдается село,в ложбине,слева от дороги.если сюжет происходит там где мы думаем-то виден Домажир и изгиб дороги влево виден на карте,как и за тридцатьчетверокой уткнувшейся в столб
volodia: надо проверить
Karan: volodia пишет: надо проверить Лучше на это ориентироваться.
Karan: Смотрим карту железки. И смотрим на это И, поскольку правый поворот жд полотна в наличии - выбираем место.
Karan: Karan пишет: - выбираем место. По мне - это тут: Поворот, некий дом с аббревиатурой Kr.(корчма) - все в наличии. ДА и тут кроме дома - левее - есть некая площадка, похожая на пятно старой застройки.
volodia: Спасибо Андрей! Это фото много проясняет.очень похоже на правду.
Karan: Karan пишет: По мне - это тут: 500-ка Генштаба. Квадрат равен километру. Вот этот поворот. Когда железка еще была. И дорога указана.
volodia: в свете новых взглядов
volodia: если гипотеза подтвердится на местности-то нужно будет перенести сюда http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000047-000-160-0-1355079142 как эпизод №5 и обьединить с № 11 на той же дороге
Егор: Karan пишет: И смотрим на это Справа на ж/д путях виден еще один БТ с циллиндрической башней.
volodia: Егор как всегда -глазастый перевенутый БТ ? если мне зрение не изменяет то еще один БТ там есть кажется встречались фото из альбомов егерей с неопознанными БТ на фото без дальних ракурсов.будем искать.
Karan: volodia пишет: Егор как всегда -глазастый Причем тут глазастость то? БТ изначально был виден, только к месту он ничего не дает, не по нему оно определяется. И с чего вдруг он перевернутый?! Стоит себе с обочины и стоит. Володь - я тебя попрошу - не клади на радикал. У меня - по умолчанию - стоит shot.qip.ru -пользуйся им! А на твоем фото этого БТ быть не может. Он за поворотом. Там, где "типа что то"- это мост через реку, там перила видны.
Егор: Егор пишет: Т-34 №2. Танк стоит в стороне от дороги, на фото виден БТ-7 №1. На танке характерный ЗВО в виде контурного треугольника, который, предположительно, позволяет приписать его к 32 ТД. Появившийся ракурс, который позволяет добавить еще две фотографии (выложу когда появлюсь дома). Т-34 съехал с холма позади него. Фото из цитируемого поста: Новый ракурс: Просьба к модераторам: добавить фото в верхний (процитированный) пост. Холм очень приметный, не заметить его на месте нельзя.
Егор: Егор пишет: Появившийся ракурс, который позволяет добавить еще две фотографии (выложу когда появлюсь дома). Т-34 съехал с холма позади него. Добавляю два фото: Просьба к модераторам: добавить их в пост с остальными снимками этого танка.
volodia: "думайте сами-решайте сами...." (из песенки) "вот кто то с горочки спустился..."
Егор: Отличная работа, Володя!
Kolokol: Володя - респект! Нема справ - оно с точностью до метра. Хорошо, что сейчас - летом - хрен бы угадали.
Kolokol: Но!!! Володь, отучись выкладывать на Радикал - это ад какой-то! =)
Сергей Лотарев: Еще фото к эпизоду: Кстати, по нему только что закончились торги, и никто его не взял (лот 370774579602), так что скоро перевыставят, вероятно. Как и вот это: 370774579629
Karan: Сергей Лотарев пишет: нему только что закончились торги, и никто его не взял От ведь! Век живи -я не посмотрел - счел, что он как и остальные идут 21 марта. Блин. Ладно, перевыложат - заберем, нет - превью хватит для коллажа эпизода. А фото это привязали уже. Как и прочие. Мысль с Домажиром оказалась верной. Это как знаменитое распутье с танковым бабахом и стрекотом БМП на развилке в 2007. Вроде как просто встали, а потом - опс - а это та самая 34-ка с паком.
Сергей Лотарев: Karan пишет: От ведь! Век живи -я не посмотрел - счел, что он как и остальные идут 21 марта. Блин. Ну да, жаль - еще два снимка из этой серии ушли по стартовой. А эти перевыложат наверное. Или лично к продавцу обратиться можно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: еще два снимка из этой серии ушли по стартовой. Какие? Что то я не понял вообще с этим продавцом.
volodia: о чем гласит текст? хотя есть тема -Дорога Яворов-Янув-Львов, но тема Домажира отдельно интересна сама по себе .
Сергей Лотарев: Karan пишет: Какие? Что то я не понял вообще с этим продавцом. Нет, ошибся, похоже, ничего не ушло. Вот вся серия: http://www.ebay.de/itm/A397-Russland-Beute-Panzer-T34-total-zerfetzt-super-Technik-details-/370774579629?pt=Militaria&hash=item5653e319ad http://www.ebay.de/itm/A391-Russland-Beute-Panzer-T34-super-Technik-Details-/390555929021?pt=Militaria&hash=item5aeef289bd http://www.ebay.de/itm/A398-Russland-Beute-Panzer-T34-Fahrrad-Truppenrad-Radfahrschwadron-Vormarsch-/390555929126?pt=Militaria&hash=item5aeef28a26 http://www.ebay.de/itm/A395-Russland-Beute-Panzer-T34-am-Strasenrand-/370774579602?pt=Militaria&hash=item5653e31992 http://www.ebay.de/itm/A396-Russland-Beute-Panzer-KW1-seltene-Ansicht-super-Foto-/390555929095?pt=Militaria&hash=item5aeef28a07 И на эту же группу пара ссылок из США http://www.ebay.com/itm/WW2-PHOTO-DESTROYED-RUSSIAN-T-34-TANK-TAKEN-FROM-GERMAN-BATTLE-OF-THE-BULGE-/290879226857?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b9c0c3e9 http://www.ebay.com/itm/WW2-PHOTO-DESTROYED-RUSSIAN-T-34-TANK-TAKEN-FROM-GERMAN-BATTLE-OF-THE-BULGE-/290879226086?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b9c0c0e6 Спасибо за ссылки Владимиру!
volodia: вот и еще один сюжет раскрыт. кто посчитает потерянные машины от Яворова до Львова ?
Сергей Лотарев: Все фотографии в теме традиционно уже умерли, но если я верно помню, то этот БТ-7 перед характерным домом относится к ней. Но что за танк остался на рельсах на заднем плане. Вроде бы тоже БТ-7. Есть его крупные планы?
Otto Von-Kreer: Сергей Лотарев пишет: Есть его крупные планы? Там стоїть БТ-7М зі збитою маскою гармати
nikonn: Otto Von-Kreer пишет: БТ-7М зі збитою маскою гармати да вроде много нестыковок - положение относительно жд полотна, столб с опорой, кмк, не похож, кусты и проезжая часть правее...и другие мелочи..
Otto Von-Kreer: nikonn пишет: цитата: да вроде много нестыковок - положение относительно жд полотна, столб с опорой, кмк, не похож, кусты и проезжая часть правее...и другие мелочи Могли тягати танчика туди-сюди А так то картина в Домажирі в цілому виглядала так Не знаю хто атор Зі старих фоток цієї теми, які всі, на превеликий жаль, позлітали
nikonn: Otto Von-Kreer пишет: Могли тягати танчика туди-сюди кмк, эта БТ-шка со сбитой маской значительно дальше...судя по схеме.... а на фото с танком у дома - метрах в 50-ти за ним...вроде как раз напротив дома...
Сергей Лотарев: Otto Von-Kreer пишет: Там стоїть БТ-7М зі збитою маскою гармати БТ со сбитой маской стоял впереди БТ-7 с выложенного мной фото, рядом с тридцатьчетверкой, причем наехал на рельс со стороны автодороги. Его снимков известно немало. Вот здесь его видно, он кормой. А вот БТ, про который я спрашиваю - по ту сторону рельсов от автодороги.
Егор: Сергей Лотарев пишет: Но что за танк остался на рельсах на заднем плане. Вроде бы тоже БТ-7. Есть его крупные планы? Нет, крупного фото этого танка (по крайней мере такого, чтобы можно было уверенно говорить, что он принадлежит к этому эпизоду) я не видел.
Karan: Не было, или, по крайней мере не связывали ранее какой либо одиночный. Трудно сказать, но навскидку, у искомого объекта, если это БТ - люки скорее квадратные.
Егор: Сергей Лотарев пишет: Все фотографии в теме традиционно уже умерли Давайте освежим. Самый первый танк на дороге - Т-34.
Егор: За ним стоит БТ-7 со сбитой маской. Вероятно он же, но в другом месте (убрали с дороги). Виден ромб с литерой "И" - вероятно разведрота.
nikonn: Егор пишет: Самый первый добавлю заодно
Егор: В стороне от БТ-7 в поле стоит второй Т-34. На первой фотографий виден БТ-7 с сбитой маской.
Егор: Далее на дороге стоит второй БТ-7. На обороте одной из фотографий топоним "Калице" За ним виден еще один танк, вероятно БТ-7 с цилиндрической башней, но достоверных его фотографий пока не встречал.
Егор: Наконец, за поворотом стоит третий Т-34. Пока - последний. Зимой 1941-1942 гг.
nikonn: Егор пишет: третий Т-34
Сергей Лотарев: Егор, nikonn, Otto Von-Kreer, спасибо большое за восстановленный материал! При таком обилии снимков других танков с этой дороги фотографии неизвестного БТ тоже должны были уже проскакивать не раз. Надо будет повглядываться.
полная версия страницы