Форум » Танки с заводскими номерами » Т-34 №563-74 15 тп 8-й тд 4-го МК. Район м. Магеров » Ответить
Т-34 №563-74 15 тп 8-й тд 4-го МК. Район м. Магеров
Karan: Танк, потерянный 8 тд 25-26 июня 1941 года в районе м. Магеров в бою с 97-й лпд Вермахта.
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 All
zampolit: tamanec пишет: Хотя щиток снизу поднят... О! На ПАКЕ. А стоящий рядом тягач говорит о том, что данный орудийный расчет был застигнут врасплох, на марше. Все что успел сделать расчет-съехать с дороги, отцепить пушку и отогнать тягач на несколько метров. Кстати, гильз рядом с пушкой и танком нигде не валяется.
Karan: Karan пишет: Возвращаясь к машине, давшей тему ветке. А это не тоже самое?
Сергей Лотарев: Karan пишет: А это не тоже самое? Очень похоже на то, по следующим признакам: 1) остов сгоревшей машины перед танком. 2) дорога перед пушкой. Вот здесь ее выдает немецкая колонна на заднем плане: 3) ряд отдельных деревьев в низине за танком. Вот здесь похоже: Тогда получается, что танк - стоит между двух дорог (то ли параллельных, то ли сходящихся по ходу танка) в районе Магерова, - направлен примерно в восточном направлении (по теням и немецким колоннам), - на 4-5 часов от танка над лесом вершина холма (на новом снимке) - на 8 часов от танка за лесом протяженный холм: На первом из этих снимков также видно, что дорога около танка изгибается. Это дорога поглавнее второй, судя по электростолбам. Думаю, что если участники форума, не понаслышке узнавшие эти места, посидят над картой и имеющимися фотоматериалами, то можно рассчитывать на успех
volodia:
Karan: Сергей Лотарев пишет: по следующим признакам: В общем, логическая цепочка совпадает. Интересно то, что LeFH18 стреляет не по танку, явно правее. Если еще бы удалось прочитать задник..... И еще - не тут ли "пропал без вести" командир 15-го танкового полка?
Сергей Лотарев: Володя, очень похоже на правду! Вот тут я немного поправил место и указал направления на возвышенности. Вроде бы никаких противоречащих снимков нет, лес тоже везде хорошо совпадает. Низина оказалась оврагом с ручьем, вполне логично, что по склонам оврага росли деревья. Если еще бы удалось прочитать задник..... А что не так с задником?
Karan: Где-то в районе черной точки. Сергей Лотарев пишет: А что не так с задником? http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/68680.htm
Сергей Лотарев: Karan пишет: Где-то в районе черной точки. Погоди, это же развилка прямо перед Магеровом. Есть схема следующей на запад развилки? Karan пишет: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/68680.htm Поддерживаю предложение поскрести лезвием, не размачивая. Если намочить, бумага может поползти быстрее, чем клей.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Погоди, это же развилка прямо перед Магеровом. Есть схема следующей на запад развилки? Это же кроки, схема, а не карта. Мостов нет, расстояние скрадывается - к чему переводить бумагу для инжразведки? Ориентир - с. Завенец. Западнее уже Ульвувэк идет.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Это же кроки, схема, а не карта. Мостов нет, расстояние скрадывается - к чему переводить бумагу для инжразведки? Посмотри по польской карте, на твоей схеме развилка у въезда в Магеров, дома уже на ней стоят, как раз сразу на восток от нее мост, изгибы тоже магеровской развилке на польке соответствуют. А Завенец - до него пропущено несколько километров. Возможно сплошная и пунктирная черты - это и есть обозначение разрыва дороги на схеме для компактности? Иначе непонятно, почему каждый дом отрисован, а несколько километров дороги пропали. Или что это за обозначение? Еще возможный вариант - название "Завенец" ошибочно приписано колонии Бяла. она в схему хорошо ложится. Кстати, на генштабовской карте развилка у Завенца (Зъявене по-польски?) еще не покрыта лесом, хотя овраг уже зарос капитально. Так что, если сложится на это место попасть, то отснять положение холмов и сравнить с военными фотографиями вполне можно будет.
Karan: Сергей Лотарев пишет: до него пропущено несколько километров. Karan пишет: Мостов нет, расстояние скрадывается - к чему переводить бумагу для инжразведки? По моему ,я указал причину скрадывания расстояний на схеме 39-го года. Сергей Лотарев пишет: Иначе непонятно, почему каждый дом отрисован, а несколько километров дороги пропали. Потому что отрисованные дома -граница наспункта ,да еще с № мостом вкупе. А несколько километров дороги без инженерных сооружений - просто не нужны. Появится мост или труба, они будут указаны. А общее состояние дороги дается легендой, по участкам.
Belarus: Сергей Лотарев пишет: Если намочить, бумага может поползти быстрее, чем клей Так всю бумагу мочить и не надо. Берется (ну к примеру ушная палочка), мочится именно приклеенная бумага, легонько, и потихоньку, слой за слоем убирается.
Сергей Лотарев: Много фотографий этого танка видел, а вот погибшего вижу первый раз. Наш? Танкист?
Karan: Сергей Лотарев пишет: ш? Танкист? Ссылку дашь? Действительно - странное фото.....
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ссылку дашь? Действительно - странное фото..... Это не по ссылке. В личку отписал.
Karan: Сергей Лотарев пишет: а вот погибшего вижу первый раз. Наш? Танкист? Karan пишет: Действительно - странное фото..... В общем, склоняемся к тому, что это не труп, а немец. Смотрящий - что там за под щитом делается. Висит на колесе и смотрит. Поэтому потом его и не будет на других фото.
dik: В общем, склоняемся к тому, что это не труп, а немец По моему на труп и не похоже. Да и не было бы его, если бы по нем танк проехал
Karan: dik пишет: Да и не было бы его, если бы по нем танк проехал По танкисту танк не проедет. А иного варианта тут нет - рассматривался исключительно, что труп наш.
dik: ««По танкисту танк не проедет. А иного варианта тут нет - рассматривался исключительно, что труп наш»» А я чего-то подумал, что про артиллериста немецкого речь идет. Но все равно, поза больше на живого смахивает
Сергей Лотарев: А что за техника все-таки стоит перед тридцатьчетверкой? Французский тягач? Или там даже два тягача? Или это прицеп какой-то за тягачом?
полная версия страницы