Форум » Моделизм: от прототипа к модели и обратно » Моделизм 1 к 1. Лучший из масштабов. » Ответить
Моделизм 1 к 1. Лучший из масштабов.
Karan: Ветка про то, как, устав от "косяков" производителей пластиковых моделей, группа товарищей решила, что ХВАТИТ! Сами хотим щупать прототипы... И с этого момента ИСТОРИЯ пошла вспять..." Да не так это все..... На самом деле, был Человек, звали его - Дмитрий Шумаков. Он и позвал: а не помочь ли нам музею танков? Мы откликнулись, кто мог. Вот с той далекой поры 2005 года и продолжается начатое.... Было много всякого - нас не понимали, потом смеялись, потом...сменился министр обороны, сменились начальственные органы.... А ДЕЛО осталось. Вот этому - танкам и делу - ветка и будет посвящена. До речі: Этот БТ-7 давно известен всем, кто интересуется темой БТТ ВОВ. И все его условности давно "обсосаны/осуждены". Однако, нет, и быть не может никакой схемы маркировки/окраски, которая бы превратила его в 100% аутентичный танк. А потому, при прочих равных условиях, говоря казенным языком: "используя служебное положение..." танк был промаркирован как танк БТ-7М 53-го танкового полка 81-й моторизованной дивизии 4-го мехкорпуса. Почему И-2? Все просто - широко известные машины с А-2, лицо "Немировских БТ", несли маркировку на задних скулах башен, что в условиях экспонирования танка просто не читалось бы. Кроме того -И-2 -образец наиболее четко отрисованного ТЗ. Вот что получилось: Так что теперь в самом известном музее Великой Отечественной войны стоит один из числа самых известных БТ.
Karan: Недавно на форуме стендовых моделистов развернулась дискуссия по обмену опытом на тему: "А кто и где, собственно, моделит?" Памятуя о названии этой ветки, решил дискуссию поддержать. Вот что получилось. Практически все, запечатленные на фото - участники форума. http://vif2ne.ru/smf/forum/0/co/274360.htm
volodia: решил "добить" единомышленников,"задавить " масштабом?
Сергей Лотарев: Отличный репортаж)))
Karan: volodia пишет: решил "добить" единомышленников,"задавить " масштабом? Отнюдь! Просто, во-первых, в корневом посте написано, почему, а,во-вторых, как верно сказал руководитель "кубинских ремонтников" Роман Алымов - "перейдя на масштаб 1 к 1, я перестал делать модели - гимор такой же, а результат иной". Он мега прав: когда даже просто номер "набьешь" на оригинале, модель делать уже не тянет.... Реальный танк, он...... Это...это - это дело. Это праздник. А уж когда он всегда с тобой..... Ну, короче ,я понятно объяснил. Да ,собственно -вот с чего начиналось: http://vif2ne.ru/smf/forum/gallery/Dish/00001470113D9108/get http://vif2ne.ru/smf/forum/gallery/Gsv/000011D4598F46F8/get http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=1208 http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=1251 http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=1385 http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=1413 http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=1519
yar-79: Подскажите, вы делаете все заново или собираете из старых деталей и реставрируете настоящую технику?
Karan: yar-79 пишет: Подскажите, вы делаете все заново или По разному. Некоторые участники, это, скажем, основа "малярной бригады", когда-то начинавшей с нанесения маркировок на танки в экспозиции музея в Кубинке. Постепенно дошли до перекраски экспонатов там же. В летнее время занимаемся восстановлением, точнее, музеефицированием (неходовой экспонат) Т-34 из экспозиции в музее Т-34 под Москвой.
Karan: Думаю, что многим будет интересно увидеть, как, собственно происходит превращение "убитого" бронеобъекта в собственно танк привычного вида. В качестве примера тут будем вести что-то вроде блога. Обновления его будут нечастыми, максимум, раз в неделю, поскольку работы производятся исключительно по выходным. Итак - в качестве объекта выбран PzIV из коллекции музея в Кубинке. Машина, в свое время отреставрированная группой энтузиастов приглянулась по своему состоянию "нашему всему" для съемок. Тут с первых кадров именно она В процессе которых ее "угваздали" в ноль, что для 67 летнего "дедушки" критично. Оставлять машину после возвращения со съемок в таком виде, разумеется, нельзя. Многое уже было отремонтировано, заменено, сделано заново. пришла пора и нам заняться восстановлением экстерьера.... 19.12.2009 ... Первый, ознакомительный выезд для определения состояния, объема работ и расходных материалов..... Теперь предстоит с помощью смывки и шпателей послойно снять всё это великолепие. А чтобы лишнее не мешало, это тоже нужно снять. И ложемент антенны, и гусеницы. И то, и другое - зело хлопотно. Не в последнюю очередь - из-за хитроумности конструкторов 3-го рейха..... Готово. А вот и крупный план "лакокрасочного покрытия", накопившегося за почти 70 лет войны, ремонтов, киносъемок.... Парадокс - в день 70-летия принятия на вооружение танков КВ, Т-34 и Т-40 довелось начать длительную эпопею с "рабочей лошадью" панцерваффе....
zampolit: Троих справа знаю, кто таков слева?
Karan: zampolit пишет: Троих справа знаю, кто таков слева? Один из "стариков" малярной бригады - Алексей, на ДИШ-форуме ака Fima.
Коля-Болгарин: Саня (Буйлов), что ты прячешь в воздухозаборник трансмиссионного люка? :)
Karan: Данный танк является "заслуженным артистом", и это не ирония. Он снялся в УС-2(ролик в постах выше), в фильме "Свои"(2004), в фильме "Живые и мертвые". Фрагменты из х/ф "Свои" выложу позже. Но был еще один фильм, "У твоего порога", 1964 года, где машина не статична, а вполне себе свежа и на ходу. Там вообще все танки - не макеты, а реальные бронеобъекты из Кубинки. Интересный год -64-й: кроме этого прекрасного фильма (который, кстати, можно спокойно скачать), тогда же вышел не менее знаменитая лента с танком в "главной роли", но уже нашим - "Жаворонок". Сделал небольшую видеонарезку из фильма У твоего порога Фрагмент небольшой, меньше 7 метров.
Коля-Болгарин: Еще один фильм, в котором снялась 4-ка - "Отец" http://www.otets.ru/ . Снимали технику весной 2006 года, каталось там всё 3 дня, но в кину попало всего несколько секунд, и то в дыму. Фотографии со съемок можно посмотреть здесь: http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=213&lang=1
Wespe: Karan пишет: превращение "убитого" бронеобъекта в собственно танк привычного вида. так это моделизм НАОБОРОТ!!! мы понимаеш ли везеринг делаем, а вы его убиваете??? Андрей, спасибо за фотки! И побольше, пока он "грязненький"! А что там за корма, не 251 Д случайно? Karan пишет: Парадокс - в день 70-летия принятия на вооружение танков КВ, Т-34 Еще один парадокс, в отреставрированном финами ...
Karan: Коля-Болгарин пишет: Еще один фильм, в котором снялась 4-ка - "Отец" Там без перекраса - до или после. Слоев краски не прибавилось. Да и не видно нихрена толком. Специально, помню. ждал по ТВ.... Wespe пишет: так это моделизм НАОБОРОТ!!! мы понимаеш ли везеринг делаем, а вы его убиваете??? Везеринг -это природное. Это не к нам. Танк в ангаре должен быть как у кота..... В общем понятно. Wespe пишет: И побольше, пока он "грязненький"! Недолго осталось.... надеюсь.
Karan: Состоялся первый в этом году, но, судя по объему работ, дааалеко не последний выезд на работы по перекраске PzIV. Выезд был, емнип, как бы не самый многочисленный за всю историю. 8 человек, 3 болгарки, 60 литров смывки.... Против 1 танка. Итак, по порядку. Задача дня - постараться обработать сверху до надгусеничных полок, оставим "самое сладкое" - ходовку, на потом. Смывка работала нормально, но слой ЛКП был соответствующим.... На крайнем фото хорошо видна толщина уже закоксовавшегося покрытия. Такое смывка уже не берет. Тут -только болгарка. Работа в самом разгаре. Первые результаты: Продолжение работ, со всех сторон. Все, выезд завершается... Ну и промежуточный итоговый вид.
Коля-Болгарин: Как же надоел этот зеленый, которым киношники ее облили...
Taranov: Ну где-то выезда три-четыре его еще терпеть придется Дальше уже только ходовая останется. Хотя это не двушка, конечно, такого порева вроде не ожидается.
Taranov: Ободрав вот это, я понял, почему немцы проиграли эту войну. В конструкции люка нет НИ ОДНОЙ литой детали. Это технологическое порево, по-иному никак не назвать. Кстати, судя по маркировкам, оба люка - левые Еще очень советую заценить качество обработки поверхности. И это прокат, блин...
Коля-Болгарин: >В конструкции люка нет НИ ОДНОЙ литой детали. Это технологическое порево, по-иному никак не назвать. Юра, для столь смелых утверждений надо очень хорошо представлять достоинства и недостатки литья. >Кстати, судя по маркировкам, оба люка - левые Оба наружных ограждения люков? :)
Taranov: Коля-Болгарин пишет: Юра, для столь смелых утверждений надо очень хорошо представлять достоинства и недостатки литья. Надо еще очень хорошо представлять наличие в Германии штампов (много и мощные, после войны их оттуда навывозили прилично) и иные технические решения вроде того же крепления ложемента. Это патология. Оба наружных ограждения люков? :) Они идут с люками как единая конструкция, как раз для того, чтобы не перепутать. У люков доступа к фрикционам выбиты номера ванны и буковки L (левый) и R (правый).
Коля-Болгарин: Они не идут как единая конструкция. Ограждения устанавливаются отдельно. Если ты посмотришь на расположение замков люков, то увидишь, что замки зеркальные. Соответственно, люки не оба левые, а левый и правый. Оба левые - только части ограждения с номерами. Остальные части ограждения - ХЗ. Лично я вообще всё время думал, что боковины ограждения симметричные и одинаковые. Не исключено, что так и есть - иначе врядли удалось бы левое установить вместо правого :).
Taranov: Если бы они раздельно шли, номера на люках продублировали. На люках только номера проката пробиты.
Коля-Болгарин: Ну ты же не чистил люки изнутри :). Не исключено, что там номера есть. И потом, если люки шли комплектом, две буквы L при зеркальных люках означают только то, что комплекты перемешались.
Taranov: Угу, сеанс рейхслото, 6 из 45 Кстати, сдается мне, что номера на ограждениях люков и подбашенная коробка - одно и то же.
Коля-Болгарин: А ты нашел хотя бы один номер на надстройке? Кроме номера шасси. P.S. На эту тему есть анекдот. — Штирлиц, вы купили для рейхсканцелярии рейхканцелярские принадлежности? — Да, штандартенфюрер, я купил штандартенциркуль!
Taranov: Надстройку надо еще чистить, пока только номера проката попадались. Вывод сделан на основании того, что номера ванны и лючков доступа к фрикционам совпали.
Коля-Болгарин: Осталось, чтобы номера ограждений совпали еще с чем-нибудь :). Но вообще я не удивлюсь, если не совпадут. Номера башни и ее люков не совпали.
Taranov: ...и была серия. Но был задел...
Karan: Taranov пишет: Надо еще очень хорошо представлять наличие в Германии штампов (много и мощные, после войны их оттуда навывозили прилично) и иные технические решения вроде того же крепления ложемента. Это патология. Скорее соглашусь. Помнится, что башню Т-34 штамповали как раз на немецком прессе. А ложемент - это без комментариев. Ничем кроме избыточной надежности не объяснимая глупость. Но для танка такое решение - перебор.
Коля-Болгарин: Честно говоря, мне не очень понятно, чего Юре не понравилось в люке и какие детали в нём он предлагает отливать. Еще меньше мне понятно, чего Андрею не понравилось в креплении ложемента?
Taranov: Да мне как раз нравится такая конструкция. Пока немцы полировали фонарики, СССР в 1942 году выпустило в 4 раза больше танков, чем сумрачные немецкие ге(ни)и. В конце 1942 года Шпеер вставил немецким промышленникам трехметровый пистон, после чего вдруг понимание пришло. От ложемента на четверке как-то вдруг отказались, и неожиданно выяснилось, что, не поверишь, достаточно разместить антенну в заднем левом углу кормы.
Karan: Коля-Болгарин пишет: Еще меньше мне понятно, чего Андрею не понравилось в креплении ложемента? А что там может понравиться? Говоря совсем грубо, система та же, как крепление забалконных цветочных ящиков. Если у тебя кронштейн для ложементов согнут из 5-мм стали, и он в 3-х точках фиксируется винтами снаружи - то куда этот ложемент из кронштейнов денется?! За каким хреном нужно повторять крепление 3-мя винтами изнутри? Чтоб вывернуть эти винты, нужно снимать весь кронштейн. Отделяя его уже от брони. Вот нахрена это?! Никого не знаю, кто бы крепил цветочные ящики к ограждению балкона намертво. Может, в Германии традиции иные? PS Про конструкцию самого ложемента, из 2-х частей, сложнопрофилированного, с винтовым соединением оных между собой вообще молчу. Тупо профезеровать единый брусок не дано? И почему он дубовый? Сосну или ель "Майн Кампф" не позволяет поставить? "Чем больше в вермахте дубов -тем крепче Рейха оборона?"
Kolokol: Karan пишет: "Чем больше в вермахте дубов -тем крепче Рейха оборона?" Да там за что ни возьмись... Система закрывания/открывания лючков спереди на бортах - креативна, другого слова не подобрать. Т.е. машину надо просто тупо знать, по наставлению, интуитивный интерфейс отсутствует.
Коля-Болгарин: В конце 1942 года Шпеер вставил немецким промышленникам трехметровый пистон, после чего вдруг понимание пришло. От ложемента на четверке как-то вдруг отказались, и неожиданно выяснилось, что, не поверишь, достаточно разместить антенну в заднем левом углу кормы. Люки остались практически теми же :). Что касается ложемента. Ты удивишься, но некоторое время после перемещения антенны назад ложемент оставался на месте - там возили запасную антенну. Основная причина перемещения антенны назад - установка экранов, крепления которых не позволяли складывать антенну (например, при повороте башни вправо). Да, что там сказал Шпеер насчет столь высокотехнологичного решения, как экраны? :) При перемещении антенны немцы получили 2 минуса: 1. На кабель, которым подключалась антенна на корме, стало тратиться куча меди. Кабелек там не тоненький... 2. Танкисты потеряли возможность убирать антенну не вылезая из танка. То есть, при необходимости проехать через какие-нибудь заросли-развалины и т.д., или надо было вылезать из танчика и антенну снимать, или (если стреляют) антенна автоматически ломалась. Внимание, вопрос: когда немцы убрали ложемент совсем, где они стали возить запасную антенну?
Коля-Болгарин: А что там может понравиться? Говоря совсем грубо, система та же, как крепление забалконных цветочных ящиков. Если у тебя кронштейн для ложементов согнут из 5-мм стали, и он в 3-х точках фиксируется винтами снаружи - то куда этот ложемент из кронштейнов денется?! Начнем с того, что этот ложемент кроме всего прочего используется для залезания на/в танк. Соответственно, его крепление в течение жизни многократно нагружается 70-тикилограммовым (или сколько там в танкисте) грузом, причем нагрузка эта прикладывается рывком. Чтоб вывернуть эти винты, нужно снимать весь кронштейн. Отделяя его уже от брони. Вот нахрена это?! А какая в этом проблема. Кронштейны держатся на 2-х болтах (сверху винты) каждый. У немцев не было вообще никаких проблем их выкрутить - винты были незакисшие, отвертки были в наличии. У нас с этим сложнее - всё закисло. Но всё равно при желании болты выкрутили бы вообще без проблем. С винтами сложнее, конечно, но тоже не безнадежно. Если бы вы так не торопились ложемент отпилить, можно было бы хотя бы попробовать. За каким хреном нужно повторять крепление 3-мя винтами изнутри? Если закрепить ложемент только шурупами снаружи, периодическая нагрузка будет выворачивать эти шурупы из дерева, в результате чего надолго их может нехватить, учитывая 3 раза в год проходящие обезъянники с большим количеством юзеров, лазающих по танкам. Ты видел фотку 7 человек, сидящих на поручневой антенне Т-35? Юра точно видел. 3 шурупа изнутри способствовали удержанию ложемента от вращения; без них ложемент, вращаясь под нагрузкой вокруг концов кронштейнов, будет вытягивать из себя наружные шурупы. Если собирать по уму, всё равно надо снимать кронштейны с корпуса и вкручивать внутренние шурупы. Только теперь надо еще и выкручивать останки старых.
Karan: Коля-Болгарин пишет: Что касается ложемента. Коля, объяснить можно все, и все оправдать. Само объяснение подобного -по пунктам, с логическими выкладками уже само по себе говорит о том, что путь был выбран если не тупиковый, то уж никак не рациональный. Коля-Болгарин пишет: То есть, при необходимости проехать через какие-нибудь заросли-развалины и т.д., или надо было вылезать из танчика и антенну снимать, или (если стреляют) антенна автоматически ломалась. Это война, там вообще то стреляют часто. Чудно читать такое применительно к танку, который, вобщем то не для трековых гонок предназначен. Кстати -не увидел обоснование выбора породы дерева и внутреннего крепления винтами. Надо полагать, это тоже - плод глубоких раздумий многочисленных КБ.
Коля-Болгарин: Тупо профезеровать единый брусок не дано? И куда запасную антенну класть. И почему он дубовый? Сосну или ель Германия - не Россия. Там немного другая растительность, и бук с дубом там гораздо более распространены, чем у нас. Дальше уже играют свою роль качества породы.
Taranov: Коля-Болгарин пишет: Люки остались практически теми же :). А вот и не остались. Часть к 1944 году была со старыми люками, а часть уже, как это не удивительно, со штампованными.
Коля-Болгарин: Само объяснение подобного -по пунктам, с логическими выкладками уже само по себе говорит о том, что путь был выбран если не тупиковый, то уж никак не рациональный. Собственно, на этой фразе разговор можно заканчивать. Мне не близки взгляды типа "голосуй сердцем" и т.д.. Верно то, что может быть доказано логическими выкладками. Всё остальное может быть неверно. А вот и не остались. Часть к 1944 году была со старыми люками, а часть уже, как это не удивительно, со штампованными. То есть, значительная часть производителей продолжила выпускать сварные люки . И никто не начал их лить :). Единственное, что изменилось действительно у всех - это вместо прикручивания ограждения люка, его стали приваривать. Вместо резинового демпфера стали приваривать штырь-ограничитель. Вместо приклепывания петель к люку, их стали опять-таки приваривать.
Karan: Коля-Болгарин пишет: Собственно, на этой фразе разговор можно заканчивать. Заканчивать пора давно, Коля. Тебе верно Юра сказал. И про время, которое у вас было, и про подготовку машины. Могу добавить про гусеницы с запресованной грязью и пр. прелести. Так что читать лекции не надо. Вы можете годами "фонарик полировать"? Можете. Мы - нет. Вы подготовили машину? Нет. При таком то знании теории, как оно должно быть -что то практике это не сказывается.
Коля-Болгарин: Вы подготовили машину? Нет. К сожалению, я не видел списка мероприятий, которые мы должны были выполнить в рамках подготовки машины. Соответственно, претензии на эту тему и от Юры, и от тебя мне не очень понятны.
Karan: Коля-Болгарин пишет: Соответственно, претензии на эту тему и от Юры, и от тебя мне не очень понятны. Есть желание подискутировать "в общем"? У меня нет. Претензии? Это не претензии. Напоминание о том, что если знаешь КАК делать, то делай. Не делаешь -будь готов, что это сделают другие.
Kolokol: От себя добавлю, как от ламера, впервые залезшего в нутрянку произведения сумрачного тевтонского гения (при общем впечатлении - "вау! круто!) - кто мне, серому, пояснит систему открывания боковых передних лючков? Это ж, граждане, реальный звездец. Чтобы их привести в _открытое_ по штату состояние, надо покумекать, а чтоб просто закрыть, опять же штатно, это надо иметь гибкость пальцев. при том, что именно эта деталь в состоянии заводском - всё шевелится и двигается. В той же 34-ке решения гораздо тупее. Но они даже прикипевшие с помощью такой-то матери срабатывают. Но это не отнимает общего офигенного комфорта БО, при всём при том. Красивше, пожалуй, из сравнимого, только Шерман.
Kolokol: 2 Таранов: Юр, оба левых люка - хрен бы с ним, как объяснить логику ремонтников, залатавших зад правой полки (вдумчиво так вварив кусок) и послав на хер ощутимый пролом в борту, который явно от этого же попадания (ОФ, наверное) , судя по посеченности осколками этого места. Кстати, к тебе вопрос, наверное - орудие 1942 года (судя по маркировке казенника) - это как?
Kolokol: Karan пишет: будь готов, что это сделают другие. (думая про рессоры...) лучше бы это сделали какие-нть "другие". А ведь не сделают, сцуко...
Taranov: Танк 1942 года выпуска. Главный вопрос - его ли это орудие, или же там сначала L/43 стояло.
Kolokol: Taranov пишет: Танк 1942 года выпуска Так что там с модификацией? Это таки G или переходная какая-то? Ну и потом, извините - над суриком (грунтовкой) лично я увидел не только тобой определенный, скажем так, салатовый, но и некий, хз как назвать, бежевый. Есть вариант проверить - борта корыта еще не чищены.
Taranov: Бежевый Шумаков наносил. По виду Ausf.G где-то лета-осени 1942 года, но вот корма у него с креплениями под дымовые гранатометы. То ли танк жертва ремонта, то ли он изначально такой красивый, из задела собранный.
Kolokol: Taranov пишет: Бежевый Шумаков наносил. поверх родного сурика? А то просто тыща квадратных сантиметров, где оный бежевый лежит поверх грунтовки без промежутков и без салатового (почти весь левый борт подбашенной коробки, скажем). Не хочешь подумать о крупнопятнистом камуфляже?
Taranov: Если речь о бортах, то да, он и наносил.
Коля-Болгарин: Юра, дай всё-таки фотку номера башни и боковых лючков. Пожаааалуйста :).
Коля-Болгарин: Что касается пушки. Я сейчас пытаюсь выяснить, откуда взялась информация о том, что сейчас на танке L/48. Я тут всё меряю, и получается у меня, что пушка значительно короче, чем должна быть для L/48. Что касается дульного тормоза, и вообще. Есть тут у меня книженция за авторством Doyle & Jentz, и там есть следующая инфа. 1. Двухкамерный тормоз стали ставить с сентября-42 на L/43. 2. Есть фотка танка того же производителя и с близким номером шасси, что и наш, двухкамерным тормозом и подписью - типа, L/43. 3. Утверждается, что танчик в Мюнстере (другой производитель), пушка которого тоже с 2-хкамерным тормозом, это тоже L/43. 4. Утверждается, что L/48 пошли с апреля-43. В общем, моё мнение по танку такое: сделали его примерно в районе сентября-42, и пушка у него родная. Если и не родная - то такая же, как и была при изготовлении. Почему сентябрь - потому что в сентябре же вроде как начали на них ваять банки вместо Нотека. А на нашем танчике по результатам предварительных раскопок был Нотек, а не банки. Более того, скорее всего у него всё своё. Разрыв в 300 номеров между номером шасси и всего остального объясняется тем, что диапазон номеров 83000...83250(? - возможно, 200) был выделен другой фирме (Vomag), соответственно на наш танчик пошли запчасти, которые пронумерованы уже по следующему "Крупповскому" диапазону - предположительно 83250...83500. Но это пока только гипотеза, которую проверять и проверять.
Коля-Болгарин: Но это не отнимает общего офигенного комфорта БО, при всём при том. Кажущийся комфорт БО во многом объясняется его сильной некомплектностью. Если бы в танке было всё, что там должно быть - вполне возможно, что впечатление было бы другим. Самое главное, чего нет - это ограждения казенника. При наличествующем ограждении в башне становится на треть меньше места, а командир, сидя на своём месте, упирается в ограждение коленями и имеет возможность видеть, как казенник откатывается прямо к нему в ноги, а затем вылетает гильза. Далее, в танке отсутствуют боеукладки, которые существенно уменьшают количество места справа от заряжающего и сзади от мехвода. Сзади стрелка-радиста была кучка коробочек умформеров радиооборудования. Ну и так далее :).
Taranov: На всех номерах крупных узлов стоит все тот же код производителя bwn. Номер маски 83294, производитель тот же. Про длину ствола - уж чего проще взять тупо рулетку, открыть казенник и тупо промерить. Длина ствола у немцев означала длина от заднего среза казенника до среза ствола, дульник не считался.
Taranov: Коля-Болгарин пишет: Кажущийся комфорт БО во многом объясняется его сильной некомплектностью. Если бы в танке было всё, что там должно быть - вполне возможно, что впечатление было бы другим. Самое главное, чего нет - это ограждения казенника. При наличествующем ограждении в башне становится на треть меньше места, а командир, сидя на своём месте, упирается в ограждение коленями и имеет возможность видеть, как казенник откатывается прямо к нему в ноги, а затем вылетает гильза. Далее, в танке отсутствуют боеукладки, которые существенно уменьшают количество места справа от заряжающего и сзади от мехвода. Сзади стрелка-радиста была кучка коробочек умформеров радиооборудования. Ну и так далее :). Именно что. Была бы башня двухместной, получается весьма комфортно, а так тесновато. Хотя это далеко не Матильда, конечно :) Пантера мне просторной никак не показалась :) Укладки делают четверку заметно теснее, к примерну, серьезно загораживается проход от мехвода в башню.
Коля-Болгарин: То есть теория о более ранней пушке не верна А я и не говорил, что это более ранняя пушка. Для лета-осени она вполне современная :). Про длину ствола - уж чего проще взять тупо рулетку, открыть казенник и тупо промерить. Длина ствола у немцев означала длина от заднего среза казенника до среза ствола, дульник не считался. И всё-таки, я сделал проще :). Взял фотографии танков в профиль - Паттоновского (наверняка L/43), нашего и нескольких H-ек с L/48. И посчитал отношение длины кожуха ствола к длине ствола от среза кожуха до начала дульника. Получилось, что у нашего танка пушка по длине близка к Паттоновской. Кто-нибудь желает проверить мои замеры?
Коля-Болгарин: Пантера мне просторной никак не показалась :) В Пантере гораздо теснее. Ноги мехвода тесно сжаты, и ступни должны быть достаточно узкими, чтобы не нажимать одновременно на педали тормоза и фрикциона. Командир нежно обнимает ногами сидящего прямо под ним наводчика. У наводчика маховики наводки "лежат" прямо на ногах. Только у заряжающего хоть какой-то простор, что компенсируется необходимостью ворочить длиннющие снаряды...
Коля-Болгарин: P.S. Кстати, номер на маске паттоновской пушки - 82938 .
Taranov: Забавно. А номер танка какой? :)
Taranov: Коля-Болгарин пишет: Только у заряжающего хоть какой-то простор, что компенсируется необходимостью ворочить длиннющие снаряды... ...которые разложены заметно неудобнее, чем у Т-34. Укладка первой очереди удобно, а вот дальше за тридевять земель выковыривать.
Коля-Болгарин: Забавно. А номер танка какой? :) Номер корыта 83534, башни 83479. Собирал его Nibelungenwerke , скорее всего. В общем, есть мнение, что на паттоновский танк пушку вместе с маской сняли со старшей "сестрички" нашей 4-ки - номер 82938 в Крупповском диапазоне. ...которые разложены заметно неудобнее, чем у Т-34. Укладка первой очереди удобно, а вот дальше за тридевять земель выковыривать. Спорно. Первой очереди примерно одинаково - у 34ки на правом фальшборту (впрочем, в зависимсти от года/завода по-разному), у Пантеры в правой нише надгусеничной полки. Но у 34-ки их мало, дальше лезть в чемоданы на полу. А у Пантеры в нише снарядов много, и доставать их все вполне одинаково.
Taranov: У Т-34 9 выстрелов ву кладке первой очереди, у Пантеры примерно столько же. Причем у Пантеры снаряды подлиннее будут. Насчет удобства доставания из полок я бы поспорил, при такой длине боеприпаса не сильно удобнее чемодана. У Т-34/85 боекомплект удобнее расположен - укладка первой очереди содержит 20 выстрелов, еще два выстрела внизу под заряжающим, один под командиром, два вертикально перед заряжающим, и только потом надо в чемоданы лезть.
Коля-Болгарин: у Пантеры примерно столько же Если ты имеешь в виду треугольную боеукладку, в которой снаряды стоят вертикально (справа - 3 шт) - лично я не думаю, что доставать оттуда снаряды удобнее, чем из ниши. А вообще, всё это беспредметный разговор, попробовать всё равно некак.
Karan: Коля-Болгарин пишет: Кажущийся комфорт БО во многом объясняется его сильной некомплектностью. Если бы в танке было всё, что там должно быть - вполне возможно, что впечатление было бы другим. Это характерно для всех танков. Достаточно вспомнить Т-35 и оценки его (не)удобства компоновки.
Коля-Болгарин: Доводилось бывать в полностью комплектном 34-85. Впечатление одним словом - "автобус".
Kolokol: Коля-Болгарин пишет: Доводилось бывать в полностью комплектном 34-85. Впечатление одним словом - "автобус". Об том и речь. Сравнивал "пустые" машины. У мехвода 4-ки всяко интереснее. Обзор из командирской башенки 4-ки меня просто реально поразил - из одного "очка" видно пол-ангара. Возможно, ошибаюсь, но ручной проворот башни шустрее на первый взгляд. Нюансы типа откидного сиденья командира наверх для упора ног, высунувшись из люка - изврат, но удобно. Ну и в таком духе. По кубатуре, повторюсь - в Шермане гуляешь, как по проспекту. Правда, опять же, пустом.
Karan: Kolokol пишет: в Шермане гуляешь, как по проспекту. Правда, опять же, пустом. Это ты про проект использования "Ли" не слышал. Спроси Таранова, он расскажет. ЕМНИП, Шеин выкладывал в ЖЖ про это....
Taranov: Шерман полностью комплектный - совсем не проспект. особенно с "мокрой" укладкой. Он даже не столько тесный, сколько низкий.
Taranov: А, ну да, про М3Ср было дело
Karan: Продолжение работ по возвращению PzIV в танк. Совинформбюро написало бы так: "На Н-ском участке фронта продолжались бои местного значения". Фото сделаны Денисом ака Kolokol по итогам работ уже. Круги типа капель на фото - это пыль. От нее никуда не деться.... Ну и, как напоминание о прошедших каникулах... Немецкому танку - немецкий колпак! С Новым Годом!
Taranov: Получается, у танка был старый механизм отвода антенны.
Коля-Болгарин: Эммм... Под словом "новый" подразумевается приваренная к маске дуга?
Taranov: Коля-Болгарин пишет: Под словом "новый" подразумевается приваренная к маске дуга? Да
Karan: "Вести с полей..." Те же, там же.... Умиляет порой, кто и за каким чертом наносит сигнальные цвета в самых неприличных местах таким слоем? Рецепт прост, как правда - смывка/щетка. 3 раза через каждые 10 минут... Тогда постепенно этот лакокрасочный "наполеон" покидает Россию в виде пыли.... Точнее, не покидает, а свободно перемещается по незанятым поверхностям. Что дает возможность присвоить танку имя собственное. А в это время внизу.... Катки бывают разные - ленивцы, и не ленивцы. В принципе, в данном случае -разницы никакой! Хлеба и зрелищ. Первое -на столе, второе - зашло в ангар. Танкисты и без собаки? А вот это ждет впереди. Самое интересное - каточки, кронштейнчики, головки болтов, гаечки, полости и прочие веселые штучки.....
Kolokol: Karan пишет: А вот это ждет впереди. То есть сёдня съездили и повъ......ли? Завидую, блин, по-чёрному. На след. неделе обязуюсь присутствовать. Вольно. Разошлись.
Коля-Болгарин: А что такое сигнальные цвета?
Karan: Коля-Болгарин пишет: А что такое сигнальные цвета? Ярко-желтый как еще назвать? В Кригсмарине красили так рубки лодок, учебных, полосы наносили. А танку он за каким....?
Коля-Болгарин: Не знаю. А это точно немецкий цвет? И каким образом он нанесен - вся надмоторка залита, или рисунок какой-то?
Karan: Коля-Болгарин пишет: А это точно немецкий цвет? Я не говорю, что он немецкий. Да не вся залита. Если смотреть с башни на МТО, то левая решетка именно залита. Там слой нереальный, ок. миллиметра. Цвет - конкретно свежевылупленного цыпленка. Ярче, чем смайлы слева. Сама плита слева тоже в нем, но слой тоньше. А справа как бы и не заметил. Белое было, а желтого нет. Или настолько тонко, что ушло незаметно.
volodia: а может быть сдующее-в свое время красили для Африки,а машины попали на восточный фронт?
Karan: volodia пишет: а может быть сдующее-в свое время красили для Африки, Желтая краска(желтая, а не гельб, стандартный цвет для панцерваффе того периода), нанесенная только на отдельный участок? нет, это непонятно что.
Егор: Ведро опрокинули да и всё.
Karan: Егор пишет: Ведро опрокинули да и всё Может, и так. Но уже в наше время.
Kolokol: Опережу обермаляра и поделюсь свежими впечатлениями. Сегодня состоялся очередной выезд по Пц-4. Я бы его назвал - "всеобщее удовольствие". Ибо ощущения вымотанности нет, а интересно было. Помыли мы его автомойкой для начала. Не без траблов, но итог превзошёл ожидания. Во-первых, сразу стало понятно, где не додрали, во-вторых - отмыли в первом приближении ходовку. Заодно раскрылось качество предыдущих покрасок - слои краски с бортов под напором отлетали. Дочистили машину по низ надгусеничных полок в итоге. Прошли со смывкой правый борт ниже полок, ну и там по кругу по мелочам. Лично у меня прибавилось энтузиазма на перспективу. Полуофтоп - пока "болгарил" - в голове крутилась спонтанная переделка песни Калинкина - "Вот только жаль, от вражеской _болгарки_ нас никакая надпись не спасёт"
Коля-Болгарин: Так я не понял... На танке присутствует(присутствовал) немецкий зеленый камуфляж поверх немецкого же дункеля? Как вот здесь написано: http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=74&lang=1
Коля-Болгарин: http://vif2ne.ru/smf/forum/files/Rty/(100124151030)_82924.jpg Есть мнение, что это дункель. Танк то ли почти, то ли совсем новый. Тот же производитель, номер на 15 меньше нашего. Под Африку танки в дункель тоже в феврале-43 начали красить, или раньше?
Taranov: http://www.afrikakorps.org/ralcolors.htm Dunkelgelb имеет "африканские" корни. Но это не одно и то же.
Коля-Болгарин: http://vif2ne.ru/smf/forum/files/Rty/(100124162524)_440499979_NNpL2-L.jpg Дата на снимке. Тулон, 7(наверное) тд. Танчик более ранний, чем у нас (месяца так на 2).
Taranov: У этого танка нет правой секции надмоторной плиты от Бруммбара третьей серии. Музейная машина изначально была серой, участвовала в боевых действиях, в 1944 году прошла капиталку.
Коля-Болгарин: Откуда дровишки? Про капиталку в 44 году.
Taranov: 1). Танк имеет цвет, введеный летом 1944 года. Все серое с него извели при капремонте, то же самое случилось при капремонте двушки. 2). У танка большинство деталей корпуса и башни родные. Исключение - взятые с музейного Бруммбара глушитель, центральная секция надмоторной плиты, плюс правая секция, номер которой соответствует Бруммбару третьей серии (в Кубинке таких нет), по номеру деталь снята с второй машины в серии. Не исключено, что деталь взяли со сгоревшей машины: табличка на секции выглядит изрядно подгоревшей и проржавевшей, и это при том, что она была под кучей слоев краски, включая изрядный слой желтого.
Коля-Болгарин: 1) Пушка танка - точно L/43. До 44 года она могла дожить только в том случае, если бы танк как минимум значительное время не воевал (почему?). Иначе бы она износилась и ее заменили бы на L/48. 2) В ходе капремонта танк наверняка получил бы неродных компонентов, например другого производителя. У нас же все детали кроме надмоторок изготовлены на одном заводе в один период времени. 3) После того, как в правый зад нечто "прилетело", блок вентиляторов наверняка был поврежден (и заменён). Его замена - достаточно простая операция, которая может производиться "в поле". Это объясняет "неродной" номер этого блока. 4) Крыша надмоторного отсека снимается при замене двигателя (мог пострадать при том же "прилетании") или радиатора. Назад ставится крыша "из кучки", лежащая рядом (необязательно родная). 5) Ремонт, проведенный после "прилетания", произведен не так, как ремонтировали бы на ремзаводе. Например, задняя-правая телега стоит с левого борта - потому что ставили "что было". Так ремонтируют "в поле". Точно так же, на заводе не было больших проблем починить моторную перегородку, да и кусок борта вмятый выпилить и вварить тоже проблема в заводских условиях небольшая и стандартная. Задний правый поддерживающий ролик выставлен очень плохо (его "доравнивали" этим летом). А выравнивание ходовки - это операция, прописанная в мануале для ремчастей (само собой, на заводе всё строже). То, что у танка вмятый борт, не дает возможности нормально закрепить блок вентиляторов (банально не входят болты в отверстия) и установить жалюзи правого борта (что при эксплуатации в условиях восточной зимы неприятно). Смятая моторная перегородка не дает возможности установить штатно часть оборудования и одну из крышек доступа к двигателю. В общем, ни один нормальный военпред с таким ремонтом танк из завода не принял бы. Для войскового ремонта прокатило бы, конечно. Аргументы в пользу длительной эксплуатации или "большого ремонта". 1) На танке скорее всего стоит коробка не 42-го года выпуска. При установке коробки "забыли" поставить вентилятор охлаждения тормозов (впрочем, труб их охлаждения тоже нету). Прикручена коробка неродными болтами. 2) Как минимум одна из бортовых передач также "неродная". 3) Левое-ведущее колесо менялось скорее всего уже "у нас". На самом деле, по совокупности признаков есть вероятность, что всё вышеперечисленное менялось "у нас". В общем вот. Собственно, вопрос. Структура окраски (немецкой) танчика везде одинаковая? (интересуют надмоторки в сравнении со всем остальным танчиком). Или дункель, например, разный. На детали, имеющей D-шный номер, серого тоже нету?
Taranov: Брумбак по табличке имеет номер 80834, вторая производственная серия. Соответственно, там серого нет в принципе. По цвету - разница все-таки есть. Что касается правой секции, то она была буквально залита ярко-желктой краской, причем она была подо всеми зелено-современными слоями. Остальные детали имеют одинаковый цвет. Чем ремзавод занимался - это тайна, покрытая мраком. Все сугубо индивидуально.
Коля-Болгарин: Немного не понял: на 4-ке центральная секция надмоторки - с музейного же Брумбака? 80834 - это номер на надмоторке, или где? P.S. http://uberkarabas.users.photofile.ru/photo/uberkarabas/96276495/xlarge/113741370.jpg - это разве серый?
Taranov: Центральная секция - да, с него. 80834 - это номер на музейной табличке. На фото машины для Африканского Корпуса.
Karan: Kolokol пишет: Сегодня состоялся очередной выезд по Пц-4. Я бы его назвал - "всеобщее удовольствие". Ну, относительно прямо вот "удовольствия", это, конечно, относительно... Но, действительно, смена занятий положительна во всех смыслах. Итак, главным было кроме продолжения обдира помыть танк "Керхером". Цели 2 - убрать вездесущую пыль на предмет выявления недоочищенных зон, и смыть грязь с ходовой. Поскольку перед загоном в ангар сие сделано не было. А ни болгарка, ни смывка не относятся к инструментам для уборки сухой земли.... С левого борта решили обдать не только "Керхером", но и горяченькой, из системы парового отопления. Кстати - вот только при таком раскладе - горячая вода на танк -танк покроется паром! Если НСМ не откажется от этого эпизода в своем шедевре - знайте -так не бывает (по сюжету, танк в горячке боя влетает в водоем. НАкал боя так высок, что вода вскипает и танк скрывается в клубах пара.) Так что на фото - тот же танк, такой же пар, но - непридуманная ситуация. Ну а это результаты - чистые поверхности куда как нагляднее...
Karan: Коля-Болгарин пишет: В общем вот. Собственно, вопрос. Структура окраски (немецкой) танчика везде одинаковая? (интересуют надмоторки в сравнении со всем остальным танчиком). Или дункель, например, разный. На детали, имеющей D-шный номер, серого тоже нету? На этот вопрос 100% можно ответить, только если один человек обрабатывает один танк целиком. Иначе субъективно. По цвету гельба разницы я не заметил, равно как и серого вообще. Вот наличие желтого исключительно на правом люке, да, удивило. ИМХО, но с ним вообще может быть масса вариантов -доподлинно же неизвестно, когда и как он мог дособираться/ремонтироваться в той же Кубинке. А мог ведь -для тех же съемок. И сколько их было, на тот момент, в Кубинке. 4-к. Первое что у него на счету -"Живые и мертвые"?
Коля-Болгарин: А фиг знает. Часть техники еще во время ВОВ могла сниматься. Для меня вообще наиболее вероятная версия состоит в том, что танчик ухайдокали в корму в 42-м ну или весной-43. После этого он или немцами ремонтировался в части и через небольшое время был захвачен, или в подбитом виде и был захвачен и восстановлен уже у нас (танчика на осень-42 была еще новая и интересная, тем более что одна из первых с 2хкамерным тормозом).
Taranov: Ваши аксакальские теории уже слегка притомили. Чтобы ему на Кавказ попасть (а танки в цветах DAK были там), ему надо было сначала мариноваться месяца полтора в учебке, а потом банально наступил ноябрь 1942 года, и немцы с Кавказа начали сваливать. Плюс там большинство танков было F2. Вот тебе, Коля, ребус: стоит в 13-м Ганомаг-окурок, с дункелем 1944 года. Раннего под ним нет, хотя такие машины выпускали в 1943 году. Пораскинь мозгами - в части его обдирать и перекрашивать будут? Второй ребус - стали бы двушку полностью обдирать и перекрашивать в условиях части? И другой ребус - как танк с поздним дункелем может быть захвачен в 1943 году? Голография! (С) Кин-Дза-Дза!
Коля-Болгарин: Юра, моя теория притянута за уши ровно настолько же, сколько и твоя. Ты мне точно так же не можешь объяснить, как пушка производства 42 года могла дожить до 44-го. Это могло быть только по одной причине - танк из этих 2-х лет как минимум год не воевал. Точно так же не можешь уверенно сказать, что машины не привозились на фронт "россыпью" для безлошадных экипажей. Или экипаж, потерявший танк, садился на поезд и ехал в отпуск получать новую машину? Если танк собрали в сентябре, в ноябре он уже мог быть на фронте. 7 тд, насколько я помню, прибыла на фронт в январе (или феврале?). Почему бы в нее не попасть сентябрьской машине, пусть через учебку? Ганомак и 2-ка - это совсем другие машины с совсем другой историей, которая равновероятно как пересекается, так и не пересекается с историей 4-ки. Кстати про 2-ку. Видел 2 фотки капремонтных 2-к (ты их тоже видел). На обеих стоят банки. Попробуй найти отверстия под банку на нашей 4-ке. Я пока только под Нотек дырки понаходил. В общем, всё это предположения. Нужна пробивка номера, надо выяснять про немецкую систему ремзаводов...
Taranov: Да легко! Только в атаку сходил - получил в бочину. Все, инфаркт миакарда, срочно к дохтуру. А про россыпь - ну не смешите мои тапочки. Даже у нас процесс передачи мог занять несколько недель. А тут пока собрали, пока приняли, пока погрузили, пока привезли...
Karan: Taranov пишет: Ваши аксакальские теории уже слегка притомили. Коля-Болгарин пишет: моя теория притянута за уши ровно настолько же, сколько и твоя. Taranov пишет: Да легко! Вот-вот. Именно, что -не имея точных данных, все остальное - равноодинаково моно...суально. С обширными вариантами географии на фоне истории и политэкономии периода 42-45 годов. Минимум.
Коля-Болгарин: Да легко! Только в атаку сходил - получил в бочину. Лехко. Если верить тов. Исаеву, с 14 по 20 декабря 1942 количество боеготовых танчиков в 6 тд изменилось с 141 до 62.
Taranov: И много там было Ausf.G? :)
Коля-Болгарин: По Исаеву, 24 длинноствола. А насчет G и не G - собственно, танчик стал называться G ну как минимум с середины лета... :) P.S. Чего еще тут подумалось. На танке вся ходовка - "среднего" типа, причем однородная. Поздних ленивцев, поддерживающих и (главное)катков нет. Суть в том, что век обрезинки на воюющей машине недолог - катки обязаны были периодически меняться. Соответственно, на машине, довоевавшей до 44 года, вполне могли появиться поздние катки (чего нет). Кроме того, если танк был целиком перекрашен после "прилетания" в бочину, цвет в этой самой бочины должен быть идентичен остальному танку. Если закрашивали в процессе ремонта только этот кусок - тогда цвет там должен быть по идее другим.
Taranov: Коля-Болгарин пишет: По Исаеву, 24 длинноствола. Только на фотографиях сплошные Ausf.F2. Ausf.G - Ни одного
Коля-Болгарин: Так я и не утверждаю, что наш танчик обязательно из 6 или 7 тд.
Kolokol: Taranov пишет: сплошные Ausf.F2. Юр, ты забыл рассказать про нумер правой крышки МТО, который, как ты решил, вообще от J. Кто её менял (с её радикально жёлтым колером)? Наши для комплектности? Гансы? С изнанки (днище и ходовка изнутри) новостей с ходу не нашлось - тот же "салатовый", под ним гельб, под ним красный грунт.
Taranov: Kolokol пишет: Юр, ты забыл рассказать про нумер правой крышки МТО, который, как ты решил, вообще от J. Все еще веселее. Правая створка от Бруммбара третьей производственной серии, ноябрь 1943 года. Скорее всего меняли в ходе ремонта.
Коля-Болгарин: Если номер на створке соответствует диапазону Брумбака, вовсе необязательно, что конкретно эта деталь стояла на Брумбаке.
Kolokol: Привет. Коля-Болгарин пишет: Например, задняя-правая телега стоит с левого борта Можно про вот это поподробнее? Я, конечно, в след. раз проинспектирую, но как это? Т.е. в нынешнем состоянии з-п тележка не родная, а с левого борта, отраженная зеркально? А как с ограничителем хода тележки? Коля-Болгарин пишет: под Нотек дырки Коля-Болгарин пишет: отверстия под банку и вот эти "термины" можно пояснить для ламера?
Taranov: Kolokol пишет: и вот эти "термины" можно пояснить для ламера? Нотек - это фара ночного вождения фирмы Notek, имеющая харктернутую приплюснутую форму. Сзади ставили светомаскировочной фонарь той же фирмы. Банка - это универсальная фара фирмы Bosch. Имеет бочкообразную форму, для светомаскировки спереди надевается металлический чехол с прорезью.
Коля-Болгарин: Т.е. в нынешнем состоянии з-п тележка не родная, а с левого борта, отраженная зеркально? Да. А как с ограничителем хода тележки? В наличии оба. Они располагаются на одной высоте, так что какая телега ставится, им пофиг.
Kolokol: Коля, Юра, спасибо.
Коля-Болгарин: Эммм... Можно ли ожидать фоток, товарищи фотокорреспонденты? :)
Karan: Коля-Болгарин пишет: Эммм... Позже будут.
Kolokol: Коля-Болгарин пишет: Можно ли ожидать фоток Коля, ты там со своей шелезякой есть, Рома за работой тож. Завтра выложу. Лейтмотив такой - "Вот так делались хвалёные немецкие танки - с помощью кувалды и какой-то матери"
Kolokol: Вот фоты в одном архиве http://slil.ru/28657827
Karan: Kolokol пишет: Вот фоты Поддержу. Сначала фото с выезда 31.01.2010. Процесс, так сказать. Особо непримечателен, кроме как тем, что обрабатывалось и днище. На фото хорошо видно, сколько там места(танк еще и поднят на стойки) и что будет, если стрелять, лежа под танком, ему в дно. Как известно, сей трюк проделывает комдив Котов в приближающейся нетленке. На фото стоит знак "малярной бригады". Контролька, так сказать. Посмотрим, окажутся ли эти фото на известном ресурсе, который ставит своей целью "сплотить блогеров".... Итак, последний день января. "На дне"... Вид снизу на ходовую часть. 2-е фото - это люк "героев". А вот и процесс. Там в пыли - Колокол. Все, закончили... Промежуточный вид в профиль... Весь не влез, пришлось "склеивать"... Ну и прошлый выезд, 13 февраля. Завершение зачистки, мытье моющим средством и сгон налипшей грязи/пыли "Кёрхером". Результат на фото. Вообще, когда машина в принципе очищена от краски, когда она в металле - это самый, по общему мнению, "танковый" вид. Внушает! И просто красиво.... Фото А. Буйлова ака Таманец Рабочий процесс
Коля-Болгарин: А по-моему, лучше всего танковые железки выглядят в красном грунте :).
Karan: Коля-Болгарин пишет: А по-моему, лучше всего танковые железки выглядят в красном грунте Ты про остатки на 4-ке? Так это не в счет, это уже прикипело. К чему этот налет снимать, только вещь портить. Он всегда остается. Но в металле, не загрунтованное, оно брутальней, как и положено. Вон -все великолепие -болты, заклепки!
Егор: А вот то чудо позади с цифрой 5 на башне - это ваших рук дело?
Karan: Егор пишет: это ваших рук дело? Конечно. Т-30.
Егор: Хочется по нему "сухой кистью" пройтись. Какой-то уж больно "выставочный"
Kolokol: Егор пишет: Хочется по нему "сухой кистью" пройтись. Какой-то уж больно "выставочный" Егор, а как должен выглядеть танк, только что, согласно Наставлению, разукрашенный в камо? Как минимум - отмыт от гавнища, разлинован и покрашен. 1 треть того, 2 трети другого етц. Это ж не моделька на выставке ДИШ-форума. Везеринг Наставлениями не предусматривается А другой пример - зайди в галерею ДИШа на 2-ю страничку, и насладись Еще раз -и в бан (правда Правда -не вру. С матом заканчиваем!) покраской ДАК-ской 4-ки. http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=6892 Сделано шикарно, только, к сожалению, к реалу отношения не имеет. Пока сам "железо" не потрогаешь - не поймёшь - что такое состояние машины появится только после 28 песчаных бурь с торнадо и внезапно прошедшего после этого 10-дневного ливня. Коля (который Болгарин) может подкалывать насчёт красного грунта, но суть в том, что даже болгарка со смывкой его вообще не берет, как ни упирайся. Там уже историко-химическая диффузия. Там уже броня такого цвета. Ну и наболевшее - дайте мне, коллеги, на растерзание моделиста, который не на горелой/убитой/простоявшей 100 лет машине делает потёртости до металла! Я ему сам одолжу тарановскую "детскую" болгарку. Модераториал Денис. Есть старая поговрка про Платона и истину. Так вот: еще раз откорректирую пост - получишь отдых. Мат и удаффком - запрещены.
Коля-Болгарин: Ты про остатки на 4-ке? Так это не в счет, это уже прикипело. К чему этот налет снимать, только вещь портить. Он всегда остается. Но в металле, не загрунтованное, оно брутальней, как и положено. Я про то, что если сейчас красным грунтом танк задуть, то будет самый "приятный" для меня вид танка. Кстати, давно хотел спросить мнение профессионалов. На современных грунтовках часто пишут "антикоррозионная". Оно, конечно, понятно, что загрунтованная железка будет гнить медленнее, чем голая. Но насколько принципиальна в данном вопросе последующая покраска? То есть, загрунтованная и покрашенная железка значительно более защищена от коррозии, чем просто загрунтованная? Или незначительно. Или зависит от типа грунтовки.
Karan: Коля-Болгарин пишет: На современных грунтовках часто пишут "антикоррозионная". ТЫ видел все сегодня. На этом грунте тоже самое - добавляется присадка, типа преобразователя. Можно наносить на ржу(не рыхлую). Якобы тормозит процесс ржавления, то, се. Это да, но это как всесезонная резина. Лучше все-таки "каждому -свое". Грунт обеспечивает адгезию краски к металлу, препятствует вспучиванию остатков ранее нанесенного покрытия, обеспечивает равнооттеночность и тп. Короче говоря -должна быть система - грунт+краска. Мы когда для ТТ-26 подбирали ,у них грунт-крааска был, мы тоже хотели взять 1 тип. На что фирма продавец посоветовала этого не делать: у каждого слоя своя задача. Грунт не краска - у него стойкость к атмосфере и истиранию хуже, по определению.
Kolokol: Я сёдня приехал домой, залез в душ. Когда увидел, что смываемая грязюка была не привычно-брутального чёрного цвета, а розовая, почувствовал себя Бондарчуком-мл. Боялся пойти с..ть стразами
Kolokol: Вопрос на ДИШ-форуме: "Я начал собирать Pz-IV Ausf.G от "Звезды". Пока дело дошло до грунтовки (акрил Tamiya). Я новичок, что скажет сообщество по поводу цвета грунта? И достаточна ли деталировка? Сборка изкоробочная, но может, надо применить травло? Особенно на надгусеничных полках. И ещё я не уверен в правильности расположения заклёпок и винтов. Профи, посоветуйте, плз! Извините за качество съёмки, я пока только учусь снимать модели".
Егор: А реально так приколоться не хочешь?
Коля-Болгарин: Нехватает спичечного коробка рядом или еще чего-нибудь для масштаба. P.S. "Рельеф" на полках свидетельствует о том, что травление уже пошло в дело :).
Коля-Болгарин: Алексею Фиме. Это всё, что я могу (и хочу) сделать в настоящий момент в плане недостающего отбойника подвески. http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=139951 Если будет предложение, желающие скинуться велкам.
Taranov: "Раньше мы с ними спокойно воевали, наши серые танки стояли в сером лесу и никто, никто не мог их увидеть. А теперь малиновые танки в зеленом лесу как мишени!"
Karan: Коля-Болгарин пишет: Нехватает спичечного коробка рядом или еще чего-нибудь для масштаба. Баночка грунта рядом вполне пойдет!
Коля-Болгарин: Ну так пририсуй :).
Коля-Болгарин: Если кто-нибудь может достать небольшие куски резины толщиной 30 мм и толщиной 10 мм - буду очень признателен. Также есть потребность в навивке пружин.
Егор: Это не у вас в Кубинке?
Taranov: Это Алексей "Большой Леша" Леонтьев и Евгений "Дядя Женя" Москалев.
Коля-Болгарин: Граждане моделисты. Извините, что я к вам обращаюсь. Но нам и в частности мне надоело постоянно убирать за вами мусор. У нас своего хватает, и в 9 вечера уже хочется в основном домой, а не убирать что-то за кем-то. Надеюсь на понимание.
Karan: Коля-Болгарин пишет: постоянно убирать за вами мусор. Коль, как ты его на "свой-чужой " определяешь? Неужели на месте нельзя договориться? Не понимаю... А вообще, впереди замаячила финишная прямая. Это уже второй слой -видно, что первый слой грунта перестал блестеть и "сел" в глубокий мат. И дно не забыто... Цвет забавный, как хамелеон. По истечению времени садится нормально, но первое впечатление, конечно.... Лаз слева -"люк героев". Крышка люка снята и красится отдельно. А сам процесс выглядит несколько менее четко.... В антипыльнике...
Kolokol: Всем привет. Сегодня состоялся очередной выезд в Кубинку. В своем роде судьбоносный - многострадальная четверка была задута первым слоем базового цвета. Мешаем краску в баночке Лирическое отступление. Пришлось подстраиваться под график ремонтников, которые сегодня занялись помывкой/покраской траков 34-ки, в связи с чем выгоняли ее на улицу и снимали правую гусянку. Ощущения от того, когда в паре метров от тебя внезапно 34-ка стартует задним ходом к выходу, взревев мотором - нормальные такие, чуть не обосрался. Ладно, продолжим. Пока ремонтники занимались своими делами - происходила покраска катков кистью. Наполеон на броне наблюдает за процессом. Потом была покраска. Я снимал процесс на фотики коллег, поэтому с них фоты. Не мог пропустить лишь любимого днища: Ну и сегодняшний результат: Вот этот ракурс дюже понравился Инженегру - гусянки нет, пушка опущена, люки открыты
Kolokol: Пока не забыл - информация проверенная. Размеры крестов на сабже. В принципе - в файле реальные размеры, но на всякий случай - с цифрами:
Karan: Работа не стоит на месте. Воскресенье, докрашивается недокрашенное, красится навесное. Теперь сборка, финиш-покраска, камуфляж и маркировка, и в... в ангар.
Егор: И надеяться, что очередному Михалкову её не выдадут...
Karan: Егор пишет: И надеяться, что Как говорится - "Делай что должно, и пусть будет, что будет".
Коля-Болгарин: Предыдущие надежды на невыдачу закончились тем, что машина ушла на съемки абсолютно к ним неподготовленной, со всеми вытекающими последствиями. Так что, надежды в данном случае явление вредное.
Taranov: "Делай, что должен, и будь, что будет"
Karan: День подготовки к общей покраске машины. Покраски в сборе: навешивается обвес, метизы грунтуются(вид танка, заболевшего ветрянкой, именно этим и объясняется), готовится стенд для тренировки по нанесению камуфляжа. Красится глушитель. Он обгорит, само собой, при работе, но это его обязанность. Фото позже - вместо радикала какой то глючный сервис.
Karan: Наткнулся на сюжет про восстановление 4-ки. http://www.mosobltv.ru/?an=news_page&uid=2421 Надо бы их снова позвать, чтоб не только процесс сняли, но и результат. Ну и Шолохово не забыли. http://www.mosobltv.ru/?an=video_page&uid=2663
Karan: Очередной выезд - танк покрашен в базовый цвет, а его "лапти" очищены и просушены. Слава богу, погода способствовала.
Коля-Болгарин: Т-4 повезло – он тряхнул стариной. P.S. Блин, забыли киношные болты повыкручивать из бонок под установку дымопуска... А надо выкрутить - лишние они там совсем.
Karan: Коля-Болгарин пишет: забыли киношные болты Забыли, это когда исправить нельзя. А тут не та ситуация.
Karan: Karan пишет: Слава богу, погода способствовала. Это будни, но "так бывает, в дни войны -есть минуты тишины..." Как там было? "Четыре танкиста и собака"? А собачку не зря покормили. Ей теперь много есть надо....
Karan: Karan пишет: А собачку не зря покормили. Молодое пополнение, обнаруженное в субботу: Собственно, выезд был не за этим, а в качестве.... некой паузы в работе над возвращением лоска Панцерваффе. Впереди знаковая дата ,куча мероприятий. Ну а какое из них может обойтись без Т-34? Поэтому - покраска оного как передышка перед окончательными работами по его противнику. Не парусный, еще, но, целлофанированный уже. Работа в процессе Результат. Противостояние...
Karan: Karan пишет: Ну а какое из них может обойтись без Т-34? Поэтому - покраска оного как передышка перед окончательными работами по его противнику. То что вы видели - это мираж, фейк. На самом деле все было не так. Ни ремонтники, ни мы - никакого отношения к этому не имели. Вот как оно было "взаправду". http://www.newstube.ru/media/t-34-na-ulicax-moskvy Обращаю внимание моделистов: видите, как важен последний штрих? Он то все и определяет! Сухая тряпка - это вам не сухая кисть! Немного продолжим тему "фэнтэзи". Нечто, похожее на "Т-34". Суббота, 10 апреля 2010 года. Удивлены видом некоего "кондоминиума"? Фантастика, скажете? Ничего подобного - вот вполне себе реальный тип землянина. Видите его недовольное лицо? Нет, вам не показалось - он действительно недоволен. Чем? Отсутствием паруса! Примечание. Танк Т-34 был подготовлен для выставки "Армия и общество". Вышеприведенные сюжеты наглядно показывают: видео - роль "армии" в подготовке данного экспоната, фото - роль "общества". Ну а сам танк в Манеже - олицетворяет их единство. P.S.: Танк Pz-IV будет закончен реставрацией в воскресенье, 18.04.2010 года. Прозвучавшая в видеосюжете фраза про "семитонный танк Т-34" лишний раз доказывает, что все совпадения -случайны, а имена, факты и события -вымышлены.
Taranov: Будет повод пообщаться с некоторыми товарищами по поводу того, как они "обезжиривали". Особенно с командиром двух бронепоездов и вагоновожатым одной собаки (уже не одной).
Karan: В воскресенье,18-го апреля состоялся почти крайний выезд по работам на PzIV. Почему почти? Об этом ниже. Согласно догововоренностям, необходимо было за 18-е число обеспечить доотделку танка с возможностью его постановки в ангар 19-20 апреля. Однако, как оно всегда и бывает - наступление военные решили начать на день раньше. Поэтому размеренной работе пришел "капут" - работы проводились, в прямом смысле, на ходовой машине. Начали с нанесения полковой и дивизионной эмблемы. Параллельно шла навеска трафаретов №№ и доделка крестов. Вот так выглядят трафареты до покраски И так после: После обеда (просушка №№, крестов и знаков)предполагалось доделать номера, провести подскраску днища в местах установки стоек. Но.... Но после обеда Alarm! Panzer fahrt nach angar! "Ну, иттить, так иттить..." как говаривал солдат Громыхало.... Мест всем не хватило А вот иллюстрация на тему - "Почему немцы столько фотографировали?" - как оказалось, стоит только влезть на немецкий танк -и начинаешь снимать, снимать, снимать! Водные процедуры.. Последние штрихи.. Шлем не пафоса ради, а против ветра для: на сквозняке кисть сносит.... Ключ на старт! Последние метры перед стоянкой: Все, в ряду себе подобных. Закроют ворота, и солнце, надеемся, больше не будет утомлять "старичков"... Финал... Вот почти все.... Еще нужно докрасить все-таки днище, кое какие детали по мелочи, но - за 4 месяца с момента первого выезда, с 19 декабря, машина внешне полностью покрашена заново. Последний раз так ее красили только при изготовлении в 42-м....
Коля-Болгарин: >Мест всем не хватило Да что мы с Саней, на танках не ездили, что ли :-).
Karan: Пауза вполне понятна - "наелись" все. Как ни крути, а подобного рода "рыбалка" малопонятна близким, поэтому иногда нужно делать перерыв. Но - если свинья всегда найдет грязь, то маляр всегда найдет танк. Который можно покрасить/промаркировать. Так и случилось в преддверии Дня Победы. На Поклонной Горе как раз был готов внове собранный КВ, который нужно было "очеловечить". В курсе, что он собран из "того, что было", что он не является танком-эталоном завода №хххх. Но: это всё -знаем мы, знают еще таких "нас" сотни две(максимум). Остальным - по барабану( вопрос - что лучше: отсутствие интереса вообще или, наоборот, восприятие железа как эталона - вне этой ветки). А потому - танк, как экспонат, должен привлекать внимание и вызывать вопросы: а что, а когда, а почему? Вариант был выбран не нами, нам донесли желание руководства: делать надо "на Москву"(мы то планировали делать №36 с полосой на Курскую Дугу). Приказы не обсуждают. Вы хочете песен? Их есть у меня! Вот что хотели как образец. А вот что получилось. Техника исполнения: броня, трафарет, ПФ-115.
Karan: На следующий день был промаркирован еще один танк. Этот БТ-7 давно известен всем, кто интересуется темой БТТ ВОВ. И все его условности давно "обсосаны/осуждены". Однако, нет, и быть не может никакой схемы маркировки/окраски, которая бы превратила его в 100% аутентичный танк. А потому, при прочих равных условиях, говоря казенным языком: "используя служебное положение..." танк был промаркирован как танк БТ-7М 53-го танкового полка 81-й моторизованной дивизии 4-го мехкорпуса. Почему И-2? Все просто - широко известные машины с А-2, лицо "Немировских БТ", несли маркировку на задних скулах башен, что в условиях экспонирования танка просто не читалось бы. Кроме того -И-2 -образец наиболее четко отрисованного ТЗ. Вот что получилось: Так что теперь в самом известном музее Великой Отечественной войны стоит один из числа самых известных БТ.
Алтын: Karan пишет: Так что теперь в самом известном музее Великой Отечественной войны стоит один из числа самых известных БТ. Это ПЕАР! (с)
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вот что хотели как образец. Маленький оффтоп. А вот это не собрат ли "Непобедимого"? (КВ №10 сборки ЧТЗ с сайта IAM'a) http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-ChTZ/big_kv1-ChTZ-F32-010-003.jpg http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32-ChTZ/big_kv1-ChTZ-F32-010-002.jpg
Kolokol: Всем привет. "Большой брат" © умеет не только водку пить, но и иногда один действовать от имени малярной бригады на личном автомобиле марки "Соболь" Короче, Борька помог в одном топичном и интересном мероприятии. http://photofile.ru/users/tankdriver/115785427/137579573/ Сверху - остальные фоты, можно листать. Вот ветка на ВИФе: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2029167.htm
Karan: Давно не обновляли. На то были причины -как ОБЪ, так и СУБЪективные. Тем не менее, потихоньку боремся с летней жарой. В июне покрашен статусный Т-34 в Шолохово(только вот никак авторы не выложат фото), причем покрашен цветом ,сделанным по рецептуре 4БО. А, поскольку в иных местах очередные перемены, в качестве тушки предлагается ненавистный уже, очередной представитель Panzerwaffe, то захотелось немного развеяться. Ну а где еще развеяться, как не в Монино? Вот и решили помочь коллегам перекрасить макет истребителя МиГ-3. Сегодня был первый выезд. Ну что сказать..... Самолет -это не танк. Это вообще не машина: катков всего 3 -два опорных и поддерживающий "дутик". Гусянки нет, рессор нет. Правда, в избытке собсно поверхность для окраски. До этого пока еще рано(мнения о покраске экспоната разошлись -нам очень долго рассказывали, КАКОЙ была система окраски истребителей РККА. Узнали много нового.....). Классик Лев Николаевич был прав: "Все музеи несчастливы по-своему". В каждом домике свои.... земляки Белоснежки..... Вообще, красить при температуре поверхности под 100-ку, то еще удовольствие. По крайней мере, при протирке растворителем он пытался закипать. А грунт пытался, причем удачно, засохнуть ДО контакта с поверхностью.... Очень похоже на подготовку машин в Кубинке в 2008 году... ТАкой же гимор. Ну и немного фото.
Karan: Karan пишет: В июне покрашен статусный Т-34 в Шолохово(только вот никак авторы не выложат фото), причем покрашен цветом ,сделанным по рецептуре 4БО. А вот и фото! Слева направо: Василий Дюнов, Юрий ака Ю, Александр Буйлов ака Таманец, Алексей ака Инженегр Снимали сами ребята. Остальные тоже не отлынивали, как можно подумать Юра, ака Таранов, в это время бороздил просторы "северных территорий", а мы в это время... "Вперед, на Запад!" Бендер был прав.... про длинные руки.
Karan: Karan пишет: макет истребителя МиГ-3. После грунтовки работы продолжились. Вообще, изначальная задача состояла в том, чтобы с помощью камуфляжной окраски исправить(постараться) визуально все неточности макета. Как минимум, отвлечь от этого внимание посетителей. В конце концов, остановились на этом варианте: После грунтовки и стыковски крыльев(+1 выезд) пришла пора покраски в базовые цвета:
Karan: После того, как за неделю краска "встала", настал черед финальной части "Марлезонского балета" -маркировки. Сложность состояла в том, что с трафаретами таких размеров(звезды) до этого работать не приходилось -на танках, слава богу, потребности в таких ОЗ нет. Лозунговый трафарет труда не составлял - в свое время на СУ-152 вырезать приходилось и трехметровый лозунг, в честь "XXV годовщины Красной армии". А вот за звезды была опаска - тем более, что кривизна поверхности двойная. Но - с помощью скотча и малярной шторы, а также более точного инструмента - все вышло лучше чем ОК, Техничка, вырезанная на сэндвиче из скотча и картона, прошла вообще на "ура". Вот, что, собственно, вышло, в итоге:
Кубинец: Karan пишет: Но был еще один фильм, "У твоего порога", 1964 года, где машина не статична, а вполне себе свежа и на ходу. Там вообще все танки - не макеты, а реальные бронеобъекты из Кубинки. В этом фильме снимались также Pz I и Pz II, тоже из Кубинского музея. Они были не на ходу и их на тросах по снегу таскали.
Алтын: Альбом родного полка четверки. http://cgi.ebay.de/Hammer-Foto-Album-franzosische-Beute-Panzer-235-Fotos-/220669765683?pt=Militaria&hash=item3360f16833
Karan: Среди моделистов высоко ценятся круговые отсъемы натурных образцов техники -так называемые "валкараунды" - "валки". Ниже - не "валк". Просто съемка отдельных частей танка Т-34 (Л-11). Эти части есть, конечно, на танках, стоящих на памятниках, в музеях. У них есть одно отличие -это части танка Т-34 довоенного выпуска, из 12 тд 8МК. Это не просто "железки", а части одной из тех машин, про которые мы читали у Попеля, у Пенежко, ну, а сейчас читаем документы ЦАМО. Итак: часть порванного рыма и сигнальный лючок. В настоящее время колдую над лючком -есть шанс восстановить работоспособность механизма защелки. А вот это - "большой" рым и в сборе с "малым".
Karan: А в качестве эпилога -холостой трак с этой же машины. Он, как и рым, порван надвое. Клеймо на траке совпадает с таковым на траке Т-34 15-го тп 8-й танковой дивизии в Немирове. PS. Это не все -в продолжении будет "люк героев", в виде пропеллера.
Karan: Возвращаясь к теме авиации...По сравнению с этим - монинский макет - больший оригинал, чем сам МиГ. Все-таки, что ни говорите, а правильно подобранный инструмент - великая вещь! А вот и бортстрелки:
Алтын:
Karan: Алтын Каков сакральный смысл сей инсталляции?
Алтын: Karan пишет: Каков сакральный смысл сей инсталляции? Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде: Мы на чеку, мы за врагом следим. Чужой земли мы не хотим ни пяди, Но и своей вершка не отдадим. А если к нам полезет враг матерый, Он будет бит повсюду и везде! Тогда нажмут водители стартеры И по лесам, по сопкам, по воде....
Karan: Алтын не, это понятно. Я о другом: зачем по танку кулаком?! Кино было такое "Его звали Роберт", там робот буквально среагировал на фразу "Ударим по шашлычку!", шарахнув по тарелке. Но фразы "Ударим по.... танку" не помню. )) PS Сегодня прикупил пару моделек от "Звезды", что идут для ее настольной игры "1941" - Т-34 с Л-11 и Т-26. Для сотого масштаба - вполне себе! И доработать можно. Жаль, что БТ нет и Т-28.((
Karan: Karan пишет: Итак: часть порванного рыма Вопрос - а каково назначение отверстия(точка справа)? Диаметр 4,5 -5 мм, глубина 8 мм.
panzermehaniker: Там резьбы внутри нет ?
Karan: panzermehaniker пишет: Там резьбы внутри нет ? Не заметил. Ровное. Завтра еще гляну, спрысну ВД-хой, прочищу.
Karan: Karan пишет: Завтра еще гляну, спрысну ВД-хой, прочищу. Ровное отверстие, как для штифта, без какой либо резьбы.
Ольха: Karan пишет: Вопрос - а каково назначение отверстия(точка справа)? В отверстие расклёпывалась ось, на которой сидела поворотная пластина для фиксации пальца в рыме.
Karan: Ольха Валер ,я подзабыл, а на Кубинской этот узел комплектный?
Ольха: Нет. Или там ещё хитрее было.... http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Kubinka_1/T-34-76_Kubinka_1_043.JPG http://legion-afv.narod.ru/USSR/T-34-76/T-34-76_Kubinka_1/T-34-76_Kubinka_1_041.JPG
Karan: Ольха пишет: Или там ещё хитрее было.... В принципе(по логике), вроде верно. Если есть проточка на пальце, то некая пластина, одним концом застопоренная, его держит. Дырка должна быть в верхней(ближней к нам на фото) части рыма, как раз в районе проточки. Пластина(?) под тяжестью вечно опущена вниз и фиксирует палец. Но как туда шплинт вгонять?
Ольха: Защёлка подпружиненая. http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/t3441/img/t34_76_41_109.jpg http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/t3441/target109.html
Karan: Karan пишет: Начали с нанесения полковой и дивизионной эмблемы. Надо же, и кто бы мог подумать!?
Kolokol: Karan пишет: Надо же, и кто бы мог подумать!? Ага-ага, а нас еще гнобили за Эйфелеву башню на четвёрке.... Круто. В малярку зашли - пацаны заценят
zampolit: Так и не понял, что необычного вы увидели в трофейной т-34
Kolokol: zampolit пишет: что необычного Ты не ходил с болгаркой на "Тигры тип IV" На правом брызговике - эмблема "кракозябра" 23-й танковой дивизии, из которой наше всё - почти полугодичный труд над Пц-4 в Кубинке. Когда малярка нанесла другой ОЗ на другой брызговик - Эйфелеву башню - столько было "критики". Кстати, Виганда на Дону в 1942-м обкатывали танками (прям как в СА) именно 23 тд. Мир тесен.
Karan: Когда то давно, еще в "донемировскую" эру, занимались мы малярными работами в Кубинке... Именно что малярными - брали один павильонный танк, и, найдя его "подноготную", перекрашивали в "как было"... Полумера, паллиатив? Да, в какой то мере. Но - пыли и грохота от болгарок -нет, проводов и мусора -тоже. А через пару-тройку недель - экспонат - " в родне". И вот как то под осень решили мы освежить..... ... В 30-е годы молодые демократии Восточной Европы нуждались в защите от коварного русского медведя. И вот, английская фирма "Виккерс", предварительно побывав в роли повитухи для орд Т-26 в ,страшно сказать, самом СССР, обратила свой взгляд и на Прибалтику. Поставив туда "тоже танки". То есть тоже Виккерсы, но иные. Поскольку Прибалтика гораздо меньше, чем СССР, то и Виккерс туда ушел меньший. ЧТоб народу хватило. Хотя -пушку поставили "как у больших", так что в соревнованиях по "фаллометрии" еще неизвестно, кто бы и победил. Чтобы засекретить сей "Стелс", в Латвии танк находился в состоянии камуфляжа из разряда "Грибы, они разные, один тебя накормит ,а другой и кино покажет!"(Народная мудрость). Камуфляж был из разряда "кино". Однако, в 40-м году СССР решил, что для формирования мехкорпусов своих Виккерсов будет недостаточно и прибрал латвийские. Заодно с парками, ангарами и прочей инфраструктурой. А, поскольку тогда в стране Советов замахнулись на "Вильяма нашего Шекспира", т.е. на камуфляж, в разрезе "Оному - быть или не быть?", то трофей быстро отправили под Москву, на известный полигон, где его сначала потеряли(В силу размера и осеннего буйства красок окрестных лесов), потом поэскпериментировали с подвеской(развернув тележки по типу "У советских -собственная гордость!"), а потом и погоняли всласть. После чего он надолго встал в ангар, пережив войну, культ, развенчание культа, застой развенчания и перестройку застоя. А в 2006 году мы до него и добрались. После английского же "Ромба" машина показалась игрушкой и была сделана быстро, несмотря на кхм, "веселенький ситчик" по всем поверхностям. Получилось ярко, снимать его стали чаще на порядок, хоть останавливаться стали(обычно мимо мелочи проскакивают со словами "А где ТИГР?!" Прошло 5 лет, и вот появляется призрак из прошлого. Вот ей богу -не будь на нашем иного номера и пушки - первая мысль: "Немцы были в Кубинке, как, когда, а мы то что тогда красили, сколько их было, где второй?!" Смотрите сами: Кубинка, 1940 Кубинка, 2006 Спустя 5 лет. 2011, Бэй, фото "1941, где-то в СССР"
ЛИТОВЕЦ: Спасибо. Такого Латвийского Виккерса я не видел.
Karan: Всегда интересно увидеть прототипа. Тип не тот, но символ тот же:
Karan: Karan пишет: А вот это - "большой" рым и в сборе с "малым". Рым и люк плавно перекочевали в Шолохово. Рым после обработки, в качестве носителя Т-34 обр. 42 года(в процессе перекраски): Люк.
Егор: Это который на постаменте?
Karan: Егор пишет: Это который на постаменте? Да, перекрашивали его перед визитом г.г. Собянина и Громова.
Karan: Очередное раритетное железо. Как понял, рым для тросика вкручивался в отверстие в пробке, после чего рым приваривался к торцевой части. Несильно технологично, кмк: высверлить, нарезать резьбу, приварить.... Можно, конечно, попробовать выкрутить, но жаль портить. Любопытно, что торчащая наружу часть почти на треть зеленая, но слой - тоньше чем фрагмент оставшейся краски(это видно на фото). Вопрос - не есть ли это пресловутая грунтовка 4БО?
Karan: Karan пишет: Очередное раритетное железо. По результатам обсуждения в курилке ДИШа версия о происхождении пробки одна: ИС. Ничего кроме, как ИС, при "броневой" длине пробки в 90 мм, не подходит. Ессно, сразу новый вопрос: откуда из-под Дубно ИСы? Война или послевойна?
Kolokol: Итак, в субботу 20 августа был выезд на Кубинку с целью начать восстановительные работы на "гибриде" БТ-2/5. Точно поставленных задач не было, было понятно, что нужно по максимуму снять разное тонкое железо, уже находящееся в процессе необратимого ржавения и по возможности отчистить/законсервировать его + начать приборку внутри, т. к. то что там творится на полу внутри - беда. Сам пациент: Вот примерно таково "в целом" состояние внешних поверхностей - стопицот слоев краски, при этом кое где отколупывающейся до металла чуть не пальцем: Начали с того, что разобрали наружнюю часть воздушного фильтра-таблетки. Открылась грустная картина: Сняв всё "наносное", докопались до первооснов - именно так выглядел воздушный фильтр на первых БТ. Состояние до: и после: Еще потом этот участок был обработан преобразователем и покрыт грунтом. Гнилое железо было обработано и надежно спрятано. Сетка МТО и детали фильтра: Вид сверху с открытыми жалюзи МТО Боря залез через башенный люк внутрь (естественно, напоролся на действующее осиное гнездо) и начал собирать мусор из башни и с пола. Места там, прямо сказать, немного, поэтому решили снять ДТ вместе с шаровой установкой: Заодно посмотрели на номер и ДТ, и 37-мм орудия общий вид казенника номер В процессе сняли и номер самой машины (точнее, ее "пятерочной" части): А потом началась эпопея с попыткой открыть люк мехвода. Как водится - с помощью кувалды, монтажки, лома и такой-то матери: После этого решили демонтировать рулевую колонку и сиденье мехвода с целью обработки и чтоб не мешали мусор убирать, но сначала все захотели посидеть на месте мехвода. Получилось не у всех Андрей прошелся болгаркой по кромкам люков, закрывали мы их уже почти без проблем. Возвращаем на место ДТ: Несколько фото, сделанных в процессе: Пара коротеньких видео про финал возни с люком - http://zalil.ru/31590507 Примерно так, Андрей дополнит. Ну и в качестве финала - подрастающая смена, "Маляр-югенд", тык-скыть сын Лёшки Андреева:
Karan: Kolokol пишет: "Маляр-югенд", тык-скыть Скорее сдача норм комплекса БГТО: "Будь готов танк ободрать" Да особо нечего дополнить. Разве что лишний раз подтвердилось - любые работы на технике при посетителях, это как цирк, только хуже. И ведь ничего людей не останавливает - им про то, что из распылителя прет ортофосфорная кислота - пофиг -лезут глазеть на "магнитики"(что же там внутри?!), им говоришь, что там полно углов, бонок и пр. тяг/проволок - нет, блин, все равно -ну пусть малец посидит, ему же интересно!
Kolokol: Karan пишет: Да особо нечего дополнить. Единственное, что, пожалуй, стОит вспомнить - это фэйл с банкой грунта и помпой Купили по дороге на рынке такой типа ручной пульверизатор - пластиковая баклажка с насадкой - ручной помпой. Смысл - накачиваешь ее и потом как краскопультом работаешь. Ну, мы залили состав, покачали - пшикнули - эффект, как в финале порнофильма Не годится. Позвали Инженегра - он авторитетно сказал, что подкачать надо посильнее. Подкачали - вроде нормальный факел пошел. Андрей на МТО стоит, я ему баклажку подаю - говорю - вроде норм. накачали, она аж раздулась. Но, типа, чем сильнее накачиваешь, тем лучше выходит. Отдал ему и забыл. Но ведь нет предела совершенству Андрей решил, что надо качнуть еще. Качнул... Вышло как в "Особенностях нац. охоты" - "Кучно пошла, аккурат между нами" - в общем, когда эта бадья с литром жидкой грунтовки лопнула - досталось всем, но основная масса "поражающих элементов" всё-таки прошла в стороне, хотя, с учетом высоты "подрыва" - досталось всем в основном по головам
Karan: Kolokol пишет: Андрей решил, что надо качнуть еще. Качнул... Щас! Мне с танка было видно уже, что там "полуглобус". Спросил еще - куда больше-то? "Чем больше, тем лучше!"(какая разница для струи, если мне просто полить, а потом кистью?) Три раза нажал, стравливая, на четвертый в руке шарахнуло. Бог шельму метит - до тебя она достала - а ты в 4-5 метрах был. К теме сиденья - вот таким был чехол на спинку:
zampolit: Посмотрел на место мехвод... тесновато мне бі біло, я так понимаю вместо моего 1,82 см там надо 1,6 см и не более
Kolokol: Karan пишет: К теме сиденья - вот таким был чехол на спинку: Вот так решили проблему на Урале - видно, что неправильно - не видно "стёганки" на спинке, ну и сдается мне, что "диванная подушка" под задом - при установленном руле не даст мехводу просто разместиться в кресле. Вообще - по сусекам надо поскрести, мануалы почитать - на немировском фото видно, что, по крайней мере, нутрянка - тряпичная. Хотя я думаю, что дерматиновый верх был бы логичнее - ткань в полевых условиях уделается за 15 минут. Т. е., скорее всего - спинка сверху дерматиновая, тыльная часть - тряпка, набита ватином и простёгана. Сидушка - сверху, скорее всего, дерматин, как реализовано внутри - фиг его знает, но толщина явно меньше. В принципе - надо смотреть на целых того же времени танках в той же Кубинке.
Kolokol: zampolit пишет: тесновато мне бі біло Боря крутился и так и сяк - просто не смог пролезть между сиденьем и рулем. Я попробовал посидеть даже без руля, просто за рычагами - рост в плюс только в том смысле, что до рычагов и до педалей дотягиваешься нормально. Зато помещаешься хреново. С меньшим ростом придется "тянуться". Эргономика, прямо сказать, слабая...
Karan: zampolit пишет: я так понимаю вместо моего 1,82 см там надо 1,6 см и не более Я сел нормально. При таком же росте. За кормой следить надо...))) Kolokol пишет: Вот так решили проблему на Урале - видно, что неправильно Все правильно - на 34-ке сиденье другое. Kolokol пишет: Эргономика, прямо сказать, слабая... 30-е годы, ага... А теперь вспомни Кульчицкого с его прыжками на этом самом месте сидя ...
Kolokol: Karan пишет: с его прыжками на этом самом месте сидя ... "Гвозди бы делать из этих людей"... Karan пишет: 30-е годы, ага... Справедливости ради стоит отметить, что для "легкого танка межвоенного периода" БО, тем более с одноместной башней, не самое тесное, учитывая то, что все укладки, хоть и пустые, но всё же на месте.
Kolokol: Резюмируя по поездке - лично у меня руки зачесались - состояние краски такое, что обдирается на раз - даже нутрянка не пугает (если будет снят движок и КПП), все поверхности ровные и относительно открытые, катков не стопицот, как на 26-м и четверке, днище практически требует только зачистки от ржавчины - краски там минимум, то что есть - обдирается чуть не пальцем.
Karan: Kolokol пишет: днище практически требует Днище требует, равно как и все остальное - тщательности и спокойствия. Уличные 6 мм - это не ангарные 10. И не 30-50. Так что - не надо торопиться. "Не навреди!" - это как раз про подобное.
Karan: Kolokol пишет: Итак, в субботу 20 августа был выезд на Кубинку с целью начать восстановительные работы на "гибриде" БТ-2/5. А в субботу, 3 сентября, работы в том объеме, который возможен в реальных условиях, были завершены. №№ танка, оружия и агрегатов зафиксированы, от мусора очищены ОУ, БО и частично МТО, убрана ржавчина, снят тонкостенный воздушный фильтр, в целях предотвращения его утери от воздействия окружающей среды и пытливых посетителей, внутренние поверхности обработаны преобразователем ржавчины, частично загрунтованы. После очистки поверхности от негодного лакокрасочного покрытия танк покрашен и промаркирован. Существует договоренность с руководством музея о снятии машины с уличной экспозиции и помещение ее в ангар.
scharm: Karan пишет: танк покрашен и промаркирован. Красавец.Молодцы.Славно поработали.
Karan: Фотохроника крайнего дня работ. Очистка поверхности, погода, слабо подходящая для этих мероприятий, поэтапная окраска(башня и обода катков - в первую очередь), маркировка. Для информации показано место нанесения заводского номера машины. И сам №, разумеется.
Karan: И немного о буднях "вокруг"... Давным-давно ориентиром музея служил стоявший на повороте к нему танк ИС-3. Легенда проезда так и звучала - по Минскому шоссе до танка. Суббота, 3-е сентября. Тю-тю.... Угнали, уехал, сдали в металл?! Все проще - из-за расширения трассы было предписано "танк -убрать!" Убрали.... В принципе, и недалеко, и очень образно. Можно представить себе, какие чувства это вызовет в следующее воскресенье, на День Танкиста.
Егор: Молодцы! Что с днищем делали? И как у него состояние движка?
volodia: вот ведь... как чехи 34-ку нашли http://www.kvhstarovicky.cz/index.php?p=13 восстановление движка http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yzik6CaXJUg тема взята с http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=27472&sid=a9e495a832d53bad24e21dc15754ac0a
Karan: Егор пишет: Молодцы! Что с днищем делали? И как у него состояние движка? Что можно сделать в полевых условиях? Изнутри убрали губкообразующее гуано. А снаружи...Там валуны, если ты заметил, нереально работать. Ангар с ровным полом - тогда днище будет отдраено до состояния "как у кота..." Стремно по нему работать - тонко больно. Для уличного хранения - слишком рискованно. Впрочем, основное гуано внутри, снаружи хоть продувается. Нутрянку и почистили.
Karan: В славном городе Хмельницком, он же Проскуров на 41-й, стоит танк-памятник. С 85 дрыном в башне -гайке, но - на корпусе завода №183. Вот тут - рассказ о том, как он создавался. Кроме фактологии -как, кто, где(интересно, что тогда в Золочеве были за склады?), интересны мотивы, по которым и создаются образы героических танков. http://www.youtube.com/watch?v=42EmJyzulk8
Karan: И снова о кино: http://www.yaplakal.com/forum2/topic388346.html Вопрос - чьего производства макет "гайки"? Точнее - и башни, и танка в сборе?
brohemaster: Танки взяты на Мосфильме у К.Шахназарова Изготовлены Веревочкиным В.В.Для "БЕЛОГО ТИГРА" еще было передано макет "ТИГРА".макет "ГРАНТ".
hush: Die Deutschen gesammelt Papier Modell eines sowjetischen Panzer KV-1. Auf dem Tisch, Modell KV-2. In der ersten Zeit des Krieges war die deutsche Industrie die Produktion solcher Sehhilfen - "Field Guide Tanks." In den Prozess der Montage Soldaten merken Sie sich die Eigenschaften und die Silhouette des Gegners Ausrüstung. Die gleiche Praxis wurde von den Briten während der Luftschlacht um England eingesetzt - deutsche Flugzeuge Modellmaßstab 1 / 72 ausgestellt an die Landwirte leben an der Küste des Ärmelkanals und Telefon zu Hause.
Karan: hush Эти модели иногда продаются на Бэе, правда, наших не видел, к сожалению. А так бы интересно было собрать. На фото, кстати, не игрушка - идентификационная модель.
hush: А вот и продолжение темы...
hush: Наверное-сюда...
Алтын: забавно http://francis-maks.livejournal.com/57690.html
Kolokol: Алтын пишет: забавно Похоже, это та "треха", что в БК снималась - катки выдают. А макет с голым задом - для кина вполне ОК.
Karan: Kolokol пишет: это та "треха", что в БК снималась - катки выдают. Она снималась и в БК ,и в "Днепровском рубеже", емнип(по названию). В кино смотрится вполне себе - "гайки" оно да, можно наловить, но не до такой степени - "трёху" она передает нормально. Самая толковая копия из наших, кмк. Кстати, по-моему, с помощью спецов из Кубинки делалась.
Kolokol: Karan пишет: в "Днепровском рубеже" Там, конечно, "топовый" момент (наконец посмотрел) - холокост из "фирлинга" - счетверенного Максима на тесной улочке
Karan: Kolokol пишет: холокост из "фирлинга" - счетверенного Максима на тесной улочке Да, это цимес! Вспоминается ,что подобную штуку использовала 97-я сд в Любачуве. Жесть агрегат в таких условиях.....
dik: Она снималась и в БК ,и в "Днепровском рубеже", емнип(по названию). Ее делали именно для "Днепровского рубежа". Для фильма - идеальное решение.
Ольха: Karan пишет: Самая толковая копия из наших, кмк. Кстати, по-моему, с помощью спецов из Кубинки делалась. Да, мужики с Кубинки командировались на танкоремонтный завод в Борисове. Часть внешней мелочёвки не успели по срокам.
Karan: Ольха пишет: мужики с Кубинки Валер - сделано на 200%! Подозревая ,как это все делалось - результат Спилбергу не повторить. На то они и Ольха пишет: мужики с Кубинки Да и сам "рубеж" - не шедевр, нет, но он есть, стало быть, этот кусочек войны не пропал втуне. И это правильно и первично.
dik: Да и сам "рубеж" - не шедевр В художественном плане далеко не шедевр. Но в плане аутентичности техники это один из лучших (если не самый лучший) фильм в мире о Второй мировой
Karan: Интересное фото - то, что у немца рука набита, видно, уверенно пишет. Но почему он крест окаймляет - непонятно - все-таки не польский поход, к этому времени балочный крест иначе выглядел, кмк.
dik: Karan Но почему он крест окаймляет - непонятно - все-таки не польский поход, к этому времени балочный крест иначе выглядел, кмк Есть несколько фоток Т-28, на которых почему то нарисованы именно "польские" кресты
Karan: Печальные известия пришли из Сибири... http://www.ria.ru/culture/20121011/771918706.html Умер Веревочкин. Можно спорить о копийности и прочем, но это не главное. Человек делал большое дело. Как мог и как умел, но делал... Очень жаль. "Круг революционеров" стал еще уже.
dik: На "Линии Сталина" восстановили до ходового состояния Штуг
Karan: dik пишет: На "Линии Сталина" восстановили до ходового состояния Штуг Памятуя о скандале с Волоколамским, почему то не удивлен.
dik: Karan Памятуя о скандале с Волоколамским Что за скандал? почему то не удивлен А разве такя новость может вызвать удивление???
Karan: dik пишет: А разве такя новость может вызвать удивление??? Хм, ЕМНИП, ШТУГи на конвейере не стоят, поэтому каждый раз - как первый.
dik: Karan Хм, ЕМНИП, ШТУГи на конвейере не стоят, поэтому каждый раз - как первый. Ну да, логично. Тогда почему не удивились?
Karan: dik пишет: Тогда почему не удивились? ИМХО, но если где-то что-то могло пропасть, то где-то что-то могло появиться. Это аксиома. А тут как раз такая вот новость, что кое-где кое-что появилось. http://reibert.info/forum/showthread.php?p=3443135
Karan: Karan пишет: Фотохроника крайнего дня работ. Интересно, что был и иной тип звезды.
scharm: http://odkrywca.pl/slajd.php?gn=czolg&f=9
Karan: scharm Хорошая машина, не понял только, где она стоит. А то есть похожая: Перед ней слева СУ-76.
scharm: Karan пишет: только, где она стоит. В Польше в г.Гданск, Алея победителей.
zampolit: Куда приткунуть-не знаю. Видеоролик компьтерной игры "Битва за Немиров" http://www.youtube.com/watch?v=9k0Ms4p-phU Скажу чесно, пока я сам не во все врубился. Но любопытно, показывает восприятие разработчиков игры событий
Kolokol: Сегодня состоялся выезд "московской фракции" в музей Т-34 в Шолохово. Всё вышло слегка спонтанно, планы строились незадолго до, рассчитывали отвезти в экспозицию 34-ные/БТ-ные траки с Дубно, но по ряду причин не сложилось. Затем думали отболгарить лежащий в экспозиции башенный люк с 34-ки, но по факту тоже не срослось. В итоге руки чесались и сделали то, что сделали - отдраили пару траков "одноклассников" - 34-ную "вафлю" и фрагмент с тройки/четверки. По ходу обсуждения как-то сама собой родилась идея привести в человеческий вид стоящую на улице (!) под открытым небом КПП от Т-34 (нашей теме она близка тем, что именно такой девайс лежит на корме львовской 34-ки. На момент нашего вмешательства _это_ представляло собой кусок ржавого г-на, что, честно говоря, резало глаз. Работал Андрей, я больше бездельничал и "подавал ключи". Но результат, честно говоря, превзошел самые смелые ожидания. Получился настоящий рабочий боевой агрегат, почти с завода, красивый, как все настоящие механизмы. По поводу шариков подшипника мысли сошлись - "должны блестеть, как у кота!" =) В общем - удачный выезд. Кроме того - обследовали "фасадную" гайку, которую в прошлом году покрывали "креативной смесью" из всего, что нашлось в закромах. Результат - неутешительный - "кракелюры", проступившая ржа и краска, отходящая пластами. Договорились за лето сделать, наконец, как положено - с обдиркой до металла, грунтовкой свинцовым суриком и покраской без импровизаций. Да, кстати, цвет за год изменился до неузнаваемости, от слова "вообще"... Дальше фото кучей, чтоб был понятен процесс, по факту их больше раза в 3, так что если кто захочет слепить львовскую машину с коробкой на горбу - детализация имеется.
Karan: Как ни крути - а чистый металл - это лучшее, что может быть. Но "болгарка" без ручки - это зло!
Karan: Нашел в архивах по Шолохово момент, когда первый раз увидели ее там, 14 марта 2009 года. Тогда как раз все и напривозили, а мы катки укатывали к танку подальше от прохода. Вот там в углу у забора, под знаком, она и лежала. В июле 2009 там еще была.
Karan: Совершил выезд в Шолохово. Цель - отвезти траки "из под Дубно", их привести в чувство. Ну и так, по мелочи. В качестве мелочи - немецкий бронебой - PzGr.39. (Комплектный, хороший!(С)КП) Далее - небольшой фотоотчет. Траки Т-34 в транспортно-городской упаковке. По приезду на место - развернул: вот они, траки Т-34 12-й танковой из под Дубно, до обработки... Пошел, проверил КПП - со 2-го мая дожди то были: Жива, курилка, очень даже жива! НУ а дальше было действо с представительницей Балкан. То бишь, с "болгаркой". Черновая обработка, стальная коронка А теперь - мануал: как отличить гусеницу Т-34 4-го МК от гусеницы Т-34 8-го МК? Все просто, полупальцы и пробег в 500 верст говорят нам, что да, таки разница есть: А теперь переходим к собственно тракам: готовы Номер видим? 34-44-005 Ув. И.Г.Желтов удивился этому ,считая(по памяти) что подобные холостые траки (наши) из Немирова несли 003. Хрен там - тоже самое - 34-44-005. Но по факту - этот(сегодняшний) уже позднейший трак, холостой, к которому в пару должен идти "усатый" рабочий.(Кто не верит, выше в ветке есть немировские траки, сравните.) Т.е. получается,что полное изменение чертежа и изделия прошло без изменения индекса. Что. как бы быть не должно. Но факт налицо.
Karan: Идем дальше: как это выглядит Потому сейчас музейный уголок, посвящённый событиям лета 41-го - выглядит иначе. Кроме "немировской" пробитой гусянки 15-го танкового полка, кроме люка героев и рыма из Дубно - теперь есть еще и 2 "холостяка", да еще и другой серии. Увы, фото не получилось, но - это стенд с артефактами из Дубно. Немиров правее, не виден. Так что - не пропало железо, хлопцы, не пропало. Что было обещано(для музея), то было сделано. PS Забыл.... Все ж знают "По башне ...ла болванка..."? Вот она: эта самая болванка. PzGr39 ММГ, ММГ...
Karan: Вот, наверное, как должен быть сделан доступ к осмотру Т-35.А мы все через лоб запрыгивали...
scharm: Может все уже знают, и только я один узнал впервые, что будет собрана новая коллекция моделей 1:1. http://www.istpravda.com.ua/short/2013/09/11/136233/
Karan: scharm Роман - не сыпь нам соль на рану! Те, которые "там, наверху" - они ж ничего не умеют. Создавать - никогда, а вот перераспределить - это святое, тем более, при таких то деньгах.... Увы, но реально хотят. И не разделяю скепсиса прочего танкового люда. что "поговорят и забудут". Неее, тут строится общегосударственный "мем", типа как Куликово Поле, Полтава, Бородино.... Кого там что волнует?
Kolokol: Бальзам для участников покраски 4-ки 23-й панцердивизии - шикарная картинка "два в одном", правда на какой-то вспомогательной технике. Зато хорошо видно, что 2 лого вместе и стрела желтая, а ЭБ - белая:
scharm: А так на взгляд знатоков матчасти какого года выпуска и все ли в оригинале.
Karan: scharm пишет: А так на взгляд знатоков матчаст Фото не кажет.
scharm: Интересное кино,вчера я это фото сам смотрел, после того как выложил.Потом оно пропало.
Karan: На вид - это т.н. "сормовский уродец", т.е. 34-ка Сормовского завода, он же завод №112. Вот где это, забыл.
scharm: Спасибо,Андрей.
Kolokol: Karan пишет: "сормовский уродец" Поручни, вроде, появились сильно позже и на 85-ках, не?
Karan: Kolokol пишет: Поручни, вроде, появились сильно позже и на 85-ках, не? Это их "клеймо". Одно из главных отличительных.
Kolokol: Karan пишет: Это их "клеймо" Век живи - век учись.
Taranov: Поменяли площадку. К 9 мая несколько машин будут полностью ободраны и перекрашены. Рабочие моменты, так сказать
Егор: Усталые, но добрые глаза нашего комиссара, старшего политрука Карпова.
Karan: Егор пишет: нашего комиссара, старшего политрука Карпова Не надо! Старшинская форма. Это уже по окончанию работ. Грех не использовать Юрины возможности. А в ходе процесса это иначе выглядит. Старый шлем борозды не портит - бандану проволоки от щетки пробивают, а по нему только щелкают.
Karan: Личный состав тот же, что и ранее.
Karan: Начальный этап сегодня завершен. "Под грунт". Пришлось крылья снять - нам ведь не автострада, нам доступ нужен.
Alex Bronn: Вот такое вот видео нашлось: Видео Прямо какой-то "квартирный вопрос", даже в комбезах с надписью "реставраторы"... Жаль по тридцатьпятому такого небыло.
Karan: Alex Bronn пишет: Жаль по тридцатьпятому такого небыло. А его так не делали. Потому и не было. Блин, почитал аннотацию - всплакнул. ... Месяц сроку. И?! Обнять их и плакать? Это минимум 26 рабочих дней(оставим 4 для встречи с семьей, хотя по видео на узников непохожи). База есть, машина в ангаре, станки есть и под рукой. В чем, .....дь, подвиг то?! Это работа. Переводя на наш формат... 26 выездов - это полгода по субботам. Блин - так мы 4-ку сделали так же. ТТ еще за меньший срок. Катер за 52. Я не противопоставляю - все одно дело делаем - но заголовки и подача - жгут!
Alex Bronn: Вот и я о чём... Шоу а-ля "Квартирный вопрос" с фирменными комбезами и бригадиром СанСанычем. Но хоть так. "Подшаманили" и хорошо. В конце второй серии позабавило как они смотрят маркировку в книге от ТактикалПресс )
Karan: https://kosdor.livejournal.com/46605.html Процесс аварийно-восстановительных работ по Т-28
Karan: И еще один отчет, с наглядным видео. https://yuripasholok.livejournal.com/10368496.html
Сергей Лотарев: Здесь явно не хватает этой новости В музее военной истории УГМК в Верхней Пышме на параде 9 мая перед изумленной публикой прошел макет Т-35 образца начала 1938 года. Это уже второй макет Т-35 в музее военной техники (и в мире) и первый ходовой. Стоит присмотреться к главной башне, в которой можно видеть командира парадного экипажа - участника форума Александра Бронникова Alex Bronn , который приложил немало сил к созданию и обеспечению достоверности этого макета. С чем я Сашу и поздравляю сердечно. Ради такого момента стоило столько лет отдать этой теме Вот здесь видеосюжет об этом: https://www.youtube.com/watch?v=-CUbKyFLm7Y
Karan: Да, Александра поздравить стоит, мечту воплотить - дорогого стоит. Что до макета - непонятно ровно две вещи: 1 - зачем вообще, ну это ладно, свои "хотелки" у каждого, но 2 - если уж делать второй, так тогда уж поздний, с коническими. Ну и мехводам еще учиться и учиться: https://youtu.be/T7ILB8wT9Wo?t=298
Сергей Лотарев: Karan пишет: Что до макета - непонятно ровно две вещи: 1 - зачем вообще, ну это ладно, свои "хотелки" у каждого, но 2 - если уж делать второй, так тогда уж поздний, с коническими. Зачем? "Во-первых, это красиво!" А если про практическую пользу говорить, то как минимум, чтобы не гонять единственный оригинал на фестивалях со всеми вытекающими. Что-то мне подсказывает, что со временем и до конического у них дело может дойти, только это совсем другой сложности история - без чертежей и обмеров, все только по фотографиям.
Karan: Сомневаюсь, что этот ходовой будут куда-то по фестивалям гонять. В лучшем случае - где-то рядом, хотя, насколько слышал, там с этим негусто, и какие-были, уже нет. Понятно, что "бабло рулит" - "шоб було" в чистом виде.
полная версия страницы