Форум » Проект "Зеленая Брама"(Умань-1941) » О чем проект » Ответить

О чем проект

zampolit: Всем привет! Было бы удивительно, если бы мы остановились только на Немировских БТ. Платформа возникновения темы Немировских БТ-это желание сделать модель танка на основе реального прототипа и как следствие поиск интересной фотографии, а затем желание узнать чтож это за прототип. Естественно что этот вирус "идентификации", как говорит на форуме VIF2.NE, заразил весь организм, и имея корни рядом с Уманью, грех было бы не заинтересоваться событиями 1941-го в месте воего рождения. А они оказались намного насыщеннее, чем описывались в новых и новейших историях. Немецкие фотографии донесли ряд отголосков тех событий, в которых попытаемся и разобраться.

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

volodia: я например встречаю эту фотографию впервые.интересна эмблема на грузовике-утка на танке.эмблема роты пропаганды

volodia: , обед в плену. Павел Григорьевич Понеделин - командующий 12 армией и Николай Кузьмич Кириллов - командир 13 стрелкового корпуса. 25 июля 1941 г. под Уманью разгромленные силы советской 6-й армии совместно с 12-й армией вошли в "батальонную группу" под командованием бывшего командующего 12-й армией генерала Понеделина. Батальонной группе, сражавшейся на Южном фронте, была поставлена задача выйти из окружения противника. Однако группа потерпела поражение, и все части, занятые в операции по деблокировке, оказались уничтоженными. Понеделин и командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов были захвачены в плен. Директива Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий" обвиняла генерал-лейтенанта Качалова, командующего 28-й армией, погибшего смертью храбрых на поле боя, а также генерал-майоров Понеделина и Кириллова в дезертирстве и переходе на сторону врага. Цитата: «….. Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги. Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.» 13.10.1941 г. Военной коллегией Верховного Суда СССР заочно осуждёны к расстрелу. Находились в концентрационном лагере Вольфхайде, Кириллов был позднее переправлен в Дахау.В 1945 г. американцы освободили Понеделина, после чего тот сразу же связался с советской военной миссией в Париже. 28 декабря 1945 г. Понеделин и Кириллов были арестованы. Военным трибуналом они были приговорены к смертной казни (обв.: измена Родине) и расстреляны 25 августа 1950 г. Реабилитированы 29 февраля 1956 года. На основании постановления особого совещания при НКВД СССР от 12 октября 1941 г., жена Понеделина – Понеделина Н.М. и его отец – Понеделин Г.В. были лишены свободы в исправительно-трудовом лагере сроком на 5 лет каждый. Жена Кириллова – Кириллова Н.М. как член семьи изменника Родины была осуждена 19 октября 1941 г. военным трибуналом Приволжского военного округа к ссылке в Красноярский край сроком на 5 лет.

Толян: Вот этот снимок в несколько большем размере, подпись гласит — в грузовике 691-й роты отправляются на допрос и ещё


volodia: Они сражались за Родину www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/arhprint/1193972 Герои Зеленой Брамы http://parabellum1941.narod.ru/photoalbum15.html

Karan: Фото общего характера, без матчасти и т.п.

Karan: Интересно, а в районе Умани есть сейчас немеукое кладбище типа Потыличей? Не пойму по дате: что за "Сельский час" 2-го августа?

Алтын: Karan пишет: Фото общего характера, без матчасти и т.п. сидит генерал или полковник?

ПРАПОР: Коллега по работе просил узнать о своём дедушке, Кучанском Михаиле Сергеевиче 1915 г.рож. Призывался Кодымским РВК с.Загнитков. Винницкая обл. До войны служил с мая 1937 по декабрь 1940г в 15-той танковой бригаде. (Где стояла эта бригада) С началом войны (есть запись в красноармейской книжке) -" 23.06.1941 по 29.07. 1941г. Югозападный фронт", какая часть неизвестно. Известно что попал в плен под Уманью, был в Уманской яме.Так как имел специальность тракториста, был отпущен домой в своё село Винницкой области. В какой части он мог служить в период начала войны, в той же 15-той танковой бригаде, или мог быть призван в какую другую часть?

Karan: ПРАПОР пишет: Коллега по работе просил узнать о своём дедушке Он? http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56524853&id1=ff8f5015d966a069554cefca002013f3&path=Z/004/058-0018003-0358/00000068.jpg

ПРАПОР: нет похоже не он, он остался жив, вот он. Внук фастался что есть "слава". Много рассказывал об Уманском сражении и об "яме" http://www.podvignaroda.ru/ Кучанский Михаил Сергеевич 1915 г.рож. ( в 1941 был танкист) что интересно за 1941г. нигде в наградном не вспоминается только 1944г.

Karan: Несколько сканов из собрания зенитчиков 61 "флак" полка.

Kolokol: Небольшое расследование, как водится у нас - "по одной фотографии". Последний БТ 53-го полка или рейд комбрига Иванова: http://niemirow-41.livejournal.com/4777.html

ПРАПОР: Не открывается. Ждём с нетерпением.

Kolokol: ПРАПОР пишет: не открывается ссылка У нас традиция - как что-нть ценное выложим - то пароход утонет, то взорвется что-нть, то, как сейчас - ЖЖ ляжет...

scharm: ПРАПОР пишет: е открывается. Ждём с нетерпением. Все работает ОК. Отличная работа

Сергей Лотарев: Kolokol пишет: Последний БТ 53-го полка или рейд комбрига Иванова: http://niemirow-41.livejournal.com/4777.html Сильная работа! И эпизод впечатляющий. Удивительно, все, как из Курочкина! Вопрос такой - если штарму была передана рота целиком, значит, все машины В-... должны были туда попасть. Имеющиеся фотоматериалы этому не противоречат?

ПРАПОР: Прям не верится, спустя 73 года увидеть танк в котором вышли с окружения, да ещё с подробным описанием этого. Хоч кино снимай. Я всегда говорил, что фотография, это машина времени или окошко в прошлое. Комбриг Иванов в своём рапорте писал, что Корнев и он покинули танк раненными, остальные ТРИ человека экипажа вышли с танка здоровыми, но не знаю, вышли ли из под огня противника. С подписи на фото известно, что возле танка убиты водитель и стрелок, третий возможно попал в плен или был убит далеко от берега, в болоте.

Сергей Лотарев: ПРАПОР пишет: С подписи на фото известно, что возле танка убиты водитель и стрелок, третий возможно попал в плен или был убит далеко от берега, в болоте. В подписи указано, что водитель и стрелок лежали мертвыми внутри. Хотя подпись тоже не истина в последней инстанции, конечно. Но вроде и выдумывать немцу причин не было. Разве что перепутать с другим случаем мог.

Karan: ПРАПОР пишет: то возле танка убиты водитель и стрелок, третий возможно попал в плен или был убит далеко от берега, в болоте. Сергей Лотарев пишет: В подписи указано, что водитель и стрелок лежали мертвыми внутри. Хотя подпись тоже не истина в последней инстанции, конечно. Не загоняйтесь. Судя по тому, что описано в докладе комбрига - обстоятельства его прорыва в районе болота - темны как южная ночь. Сильно он не договаривает. Факт - налицо, а вот детали - как всегда.... И, что интересно - и Корнев ведь есть....

ПРАПОР: Karan пишет: И, что интересно - и Корнев ведь есть.... По Корневу, набрал в ОБД "ст.лейтн.Корнев 1941г" просмотрел всех. Нашёл Корнев Александр Иванович, командир танка, пропал безвести. Скорей всего что не он, но специалисты пускай посмотрят. Корнев Имя Александр Отчество Иванович Последнее место службы 1 Гв. ТБр. Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 668



полная версия страницы