Форум » Проект "Зеленая Брама"(Умань-1941) » Танки в Уманском котле » Ответить
Танки в Уманском котле
zampolit: Новое фото Т-26, Уманский котел. и пейзаж
zampolit: Еще Т-26 с такой же маркировкой
zampolit: Еще ракурс с БА
Karan: Хоть и не танк.....
zampolit: Старый знакомый
zampolit: В хате:
zampolit: С разрешения обер-лейтенанта выкладываю его фотографии техники в Уманском котле БА, гдето левее от БА должен находиться Т-26 с маркировкой и могилами солдат БТ И обратка фотографии
zampolit: Подбитая т-34 у населенного пункта Перегоновка. К сожалению фотография очень низкого качества.
Егор: Похоже на уманские танки? Или довоенная маркировка, оставшаяся с манёвров?
zampolit: Егор пишет: Похоже на уманские танки? Или довоенная маркировка, оставшаяся с манёвров? Пока без понятия.
vadim: Юра, привет. По старому знакомому с указателем на Каменечье, на этом новом ракурсе хорошо разлечимо селение на заднем плане. Предпологаю это Нерубайка. Указатель стрелка в право и 00612 это указатель на переправу через 612 метров. И действительно Виктор Чайка он местный хорошо знает эти места, говорит что в том направлении от предпологаемого перекрестка есть ручей как спускаться к Нерубайке но надо уточнить. Это уже для тебя зацепка, можно выезжать на место. Виктор Елецкий достаточно точно знает какие из наших танковых подразделений вели бои в этом районе у него можно уточнить. Все вместе делаем одно дело.
zampolit: vadim пишет: Предпологаю это Нерубайка Привет Вадим! Ну вот, и место первого танка теоретически определено! С почином! Поездку можно спланировать на май-июнь, когда начнет все зеленеть но "не в полный рост", тогда будет и местность просматриваться и "пейзаж" отражать свою сущность. Думаю 250 км не проблема. Может к тому времени еще что-то определится. Как ты и говориш дело делаем одно.
zampolit: В догонку, понять бы еще чей это танк, какой дивизии?
vadim: Этот танк скорее всего пренадлежит 2 мехкорпусу Новосельского. 2й мехкорпус 5-6 августа занимал оборону и дрался с немцами в частности с 125й немецкой пехотной дивизией на рубеже Теклиевка Каменечье Нерубайка. Остается определить к какой тд он пренадлежит то что это не 16я тд полковника Мындро это точно она была разгромлена раньше у Легедзино. Скорее всего это 11тд и действительно у меня есть архив Панченко где воспоминания ветеранов с картами я там встречал карту где на этом рубеже указан 22й танковый полк 11й танковой дивизии. На днях отсканирую и и выложу.
vadim: Привет, Юра. Вот как прокоментировал ситуацию с танком Виктор Елецкий, знаешь помоему он прав. ( Танк-указатель перекрестка на Каменечье, на Уманском шоссе, похоже, был захвачен ранее, еще в приграничных боях, и капитально доработан плакатом – как подвижный указатель для топографической службы (7. Кarten рunkt) 125-й пд немцев. Мимо него двигалась итальянская кавалерия-жандармерия после парада, на фоне указателя и Нерубайки вдали (правильно!) запечатлен и ее командир на белом коне. Танк-указатель мог стоять в 1,5км северо-западнее перекрестка и Полковничьего урочища, перед небольшим леском справа от шоссе. (Открыть нижнюю половину карты не удалось). Событие с танком-указателем не столь интересно для реконструкции, но все-таки. Хорошо было бы всем встретиться. А в окружении вели бои остатки наших 16-го, 24-го и 2-го мехкорпусов.) Но несмотря на это ситуация с этим танком остается актуальной, это выразил в своих словах и Виктор Иванович.
ПРАПОР: Фото с "Ебей" не танки, но связано с Уманью. Очень похоже на работу в фотошопе. [img][/img]
zampolit: ПРАПОР пишет: Фото с "Ебей" не танки, но связано с Уманью. Очень похоже на работу в фотошопе. Точно такаяже шоссейка была и в моем селе до 1990 г-да
zampolit: Уманская картинка. Gebirgsjäger-Munitionsträger bringen Munition zur Feuerstellung. Rückseitig beschriftet: Feuerstellung bei Uman?
ПРАПОР: Юра, что это такое книга или диск, тож по Умани. http://cgi.ebay.de/Landser-Die-Kesselschlacht-von-Uman-97-JaegerDiv_W0QQitemZ270219547732QQihZ017QQcategoryZ26578QQrdZ1QQssPageNameZWD4VQQcmdZViewItem?_trksid=p1638.m124
zampolit: ПРАПОР пишет: Юра, что это такое книга или диск, тож по Умани. Вроде похоже на книгу, 97 лпд
Karan:
Егор: Он же:
Karan: Я видел это фото. Смутило, что танк с Л-11 дожил до Винницы. Хотя...
Алтын: Karan пишет: Я видел это фото. Смутило, что танк с Л-11 дожил до Винницы. Хотя... Есть же фото такого танка 1942 года. Вполне могли дожить.
Karan: Алтын пишет: Есть же фото такого танка 1942 года. А есть посмотреть?
IAM: Karan пишет: А есть посмотреть? Возможно, имелось ввиду вот это фото. [img][/img]
Karan: IAM пишет: Возможно, имелось ввиду вот это фото. Вот ведь - сколько раз смотрел, а слона -то и не приметил. Действительно, да еще и со сварной башней.
zampolit: Систематизировал накопившейся материал по Умани-окружение 6 и 12-й армии. Сюжет №1. Брошенная техника в полосе движения 11 панцердивизии. Обращает на себя внимание тактический знак на борту ГАЗ-АА, круг а в нем цифры. Такой же тактический знак на технике из следующего сюжета-Брошенная техника 2-го механизированного корпуса в одном из сел. Сюжет №2 БТ-7 в полосе движения 11 панцердивизии. Также обращает на себя внимание тактический знак на БТ-белая полоса на башне а под ней цифра Сюжет №3 Танки с тактическим знаком белая полоса на башне с цифрой в поле самой полосы БТ-7 в полосе движения егерей, ТЗ-6 Известный сюжет. Т-26 с ТЗ-6 в полосе движения егерей. На танке нанесен знак воздушного опознания в виде белой полосы Еще один Т-26 с ТЗ-6 Еще один Т-26 с ТЗ-6 Еще один Т-26 с ТЗ-6 Похоже что имеется ТЗ БА с ТЗ-6 Эти БТ без ТЗ были в одной подборке
zampolit: Сюжет №4. Каменечье. БТ-7 в полосе движения 125 пехотной дивизии вермахта Сюжет №5 Тоже известный сюжет. БТ в хате Сюжет №6 Брошенные БТ с ТЗ-треугольник в реке. Полоса движения егерей Сюжет №7 Т-34 в районе Перегоновки. Начало Августа. Сюжет №8 Подбитый БТ-5 на одной из дорог. Июль 1941-го. Сюжет №9 "Комсомолец" Сюжет №10 Т-26 со знаком воздушного опознания в виде треугольника Сюжет №11 Т-26 на перекрестке у Подвысокого Сюжет №12. Т-34 у Емиловки Сюжет №13. Подбитые БА в полосе движения егерей Сюжет №14 Подбитый Т-34 в одном из сел Сюжет №15 Т-26 с тактическим знаком в виде прерывистой полосы. А также в любопытном камуфляже. Полоса движения егерей. Вроде все
ПРАПОР: Сегодня на ЕБЕЙ нашёл вот такое фото,надпись;Foto Lokomotive Panzerzug Uman Russia rail gun train#53
Алтын: два Т-28 и КВ-1 на ждплатформе в Умани Panzerzug Uman Russia rail gun train#53 Значит это танки 4-го(КВ-1) и/или 16 мк (квадрат на башне Т-28) эвакуируемые на ремонт , но недоехавшие из-за котла в Умани.
zampolit: Не танки, но Russ. Bomber Flugzeug Martinbomber Fliegerhorst UMAN Foto Russische Gefangene Flintenweib bei Uman
Karan: zampolit пишет: Не танки, но Не знаю, как он точно зовется, но это учебный СБ. Видна кабина впереди, с козырьком.
Егор: zampolit пишет: Не танки, но Russ. Bomber Flugzeug Martinbomber Fliegerhorst UMAN Возможно это и не Умань. Характерная стрелка на киле - видел снимок СБ с такой с подписью Смоленск. Хотя самолёты не танки - могут далеко залететь от базы
volodia: старая история.может умань?или ошибка?http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-Tank-KW-Russland-Uman_W0QQitemZ170219806067QQihZ007QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Сергей Лотарев: volodia пишет: старая история.может умань?или ошибка? Ошибка, конечно. На фотографии однозначно Львов или ближайшие окрестности. Многократно подтверждено подписями, ну и техника соответствующая.
zampolit: volodia пишет: старая история.может умань?или ошибка Яркий пример фантазии продавца. Основная масса фотографий этой группы подписана как львовский регион
ПРАПОР: Фото с ЕБЕЙ в копилку по Умани.Надпись Panzer 4 Sichert Russischen Gefanenen Transport in Uman[img][/img]
volodia: http://militarymaps.narod.ru/maps.html#vl2003_02 карты "Трагедия под Уманью"
Алтын: Один из снимков помечен у меня как Умань
zampolit: Алтын пишет: Один из снимков помечен у меня как Умань У меня фотографии не ткрываются
Алтын: zampolit пишет: У меня фотографии не ткрываются А так?
zampolit: Теперь видно. Спасибо
volodia: не танки,но Умань russische Flakgeschütz Kessel von Uman SdKfz LKW PKW Kessel von Uman Zerstörung
zampolit: Только где это под Уманью -непоятно
volodia: Украина - Умань 125 пехотная дивизия на марше с лева колона советских военопленных.
ПРАПОР: Сегодня с ЕБЕЙ подписано что Умань. Горные егеря, может переправа через р.Синюху. [img][/img]
Егор: Алтын пишет: Один из снимков помечен у меня как Умань Думаю, что это всё же не Умань. Посмотрите на гусеницы - насколько я знаю, они появились позже.
Coast70: Ну, Юра, вы просто молодцы... Столько работы сделали... Мне тут лучше молчать и слушать :)
volodia: Не танки,но...
Karan: Очень похоже на Умань... Интересные блоки: и полоса прерывистая,а не сплошная, и камуфляж "зебровидный"...
zampolit: Karan пишет: Очень похоже на Умань. Такой ТЗ встречался только там. Как бы не новый ракурс известного фото
Karan: И БА-10. Похоже - оттуда же.
zampolit: Karan пишет: И БА-10. Похоже - оттуда же. Будь ласка, дай ссылки на фото
Karan: В одном из фотоальбомов попалось. 34-ка была рядом, поэтому выкладываю.
zampolit: Karan пишет: В одном из фотоальбомов попалось Спасибо. Грустные снимки. Но увы, такова история
Андрей Резяпкин: из егерского фотоальбома, раздербаненного продавцом на обороте: разбитый танк у ... (?) в умани
zampolit: Фотографии итальянцев Т-26 И наконецто нормальные фотографии старого знакомого За фотографии спасибо ПанСержу с форума РККА. Источник фотографий тут http://www.lombardiabeniculturali.it/fotografie/soggetti/66/?current=68&sort=data_from_date
Егор: Андрей Резяпкин пишет: из егерского фотоальбома, раздербаненного продавцом на обороте: разбитый танк у ... (?) в умани Этот же танк:
zampolit: Копия поста Алтына: Два пикапа ГАЗ-415 захваченные 79 артполком 1 гпд. Вверху село Подвысокое (Уманский котел) Внизу очень малоизученный октябрьский котел у Андреевки (тогда Осипенко) где погибли 9 и 18А.
ПРАПОР: Юра, в копилку по Умани .
Karan: Снова характерные полосы и камуфляж....
Егор: БТ а районе Умани. Интересный ТЗ. Источник: Waffen Arsenal. Deutsche Kubelwagen im kriege
Karan: Егор пишет: БТ а районе Умани. Интересный ТЗ А что за БТ горит? По маске орудия и контурам башни, на 34-ку "гайку" похоже, что не возможно. КВ-1?
alex_welt : В обще тут уникальный Крупп едет - бронированный !!! Чистый раритет!
Karan: Цитирую аннотацию: Beschriftet - "Uman , 6.8.41"
Егор: Т-26
zampolit: Егор пишет: Т-26 Которая фото, а привязок-увы нет. Хотя танки знаковые-и своеобразный тактический знак+ к этому камуфляж!
Алтын: из альбома http://cgi.ebay.de/Fotos-WK2-Panzerschlacht-Technik-Panzer-Flieger-1941_W0QQitemZ230345768896QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item35a1ad7fc0&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A200
volodia: http://cgi.ebay.de/Originalfoto-WK-2-G-Panzer-bei-Uman_W0QQitemZ280369400810QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4147518bea&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1229|293%3A36|294%3A50
Karan: Аннотировано как "Кессель Умань", т.е. уманский "котел". Не знаю, не знаю. Хотя на ближнем БТ вроде просматривается полоса(равно как и 3-ник на крыше 2-го). Дальний БТ, похоже, "эмка". Из непонятного еще: смысл ограждать танк кольями и веревкой?
Егор: В порядке бреда - это может быть Умань?
Monah: Только "может". И то: не "Умань", а "район Умани". К сожалению незачто зацепиться.
zampolit: Егор пишет: В порядке бреда - это может быть Умань? К примеру вполне себе типичный пейзаж для Подвыокого
Егор: Если присмотреться, то слева в кустах виден еще один БА. А вот и он:
Karan: И еще БА.
Karan: Боевое донесение начштаба 6-й армии. Взято отсюда: http://www.podvignaroda.ru/
Егор: zampolit пишет: Подбитая т-34 у населенного пункта Перегоновка. К сожалению фотография очень низкого качества. По-моему, он же:
zampolit: Егор Похоже
ПРАПОР: Фото с ебей, подписано что Умань. "2x Foto Panzer Schlacht vor Uman 2.WK Rußland KW1" [img] [/img]
ПРАПОР: Вот scharm в теме по 24-й пех. див. показал фото с этой местностью и этими танками. [img] [/img]
scharm: ПРАПОР пишет: Вот scharm в теме по 24-й пех. див. показал фото с этой местностью и этими танками.Это дорога Сасов - Колтов.А продавец немного говорит неправду.
scharm: На бее уже дважды, вроде, такая фотография пролетает.Так вот здается мне что это въезд в г.Тернополь,со стороны Золочева.Внизу тернопольское озеро,проезд через дамбу и подъм в город.
Сергей Лотарев: scharm пишет: Так вот здается мне что это въезд в г.Тернополь,со стороны Золочева.Внизу тернопольское озеро,проезд через дамбу и подъм в город. По озеру похоже, но странно, что не видно тернопольских костелов - как минимум один находился почти в створе моста и был виден очень хорошо, как известно по фотографиям Т-35 002. http://t35incombat.narod.ru/images/002/002-map.jpg А при таком ракурсе уже мог бы попасть в левую часть кадра и двухглавый костел.
ПРАПОР: Немного похоже на Умань. [img][/img]
Сергей Лотарев: ПРАПОР пишет: Немного похоже на Умань. А ведь действительно похоже:
Karan: Сергей Лотарев пишет: А ведь действительно похоже: Замполит собирается туда, в принципе, может поробовать повторить ракурс. Согласен - при прочих равных - совпадение присутствует.
ПРАПОР: Вот старые, царских времён, фото Умани этого места. Везд в город со стороны Винницы и лагеря "Уманская яма" [img][/img] [img][/img] [img][/img]
Karan: ПРАПОР пишет: фото Умани Если сообщество не против, может, стоит перенести в Уманскую ветку?
scharm: Karan пишет: Если сообщество не против, может, стоит перенести в Уманскую ветку?Вот так сообща и отца легче бить Согласен.
zampolit: Karan пишет: Замполит собирается туда, в принципе, может поробовать повторить ракурс. Согласен - при прочих равных - совпадение присутствует. Осташивка-или осташивский ставок. Там как раз моя сестра живет. А на фото заправка, где я оставлял машину на ночовку под охрану взора заправщиков
Karan: zampolit пишет: Осташивка-или осташивский ставок. Там как раз моя сестра живет. Не могу не процитировать: "...у нас длинные руки!"(С)12С
Monah: Karan пишет: при прочих равных - совпадение присутствует Можете не сомневаться - это Умань.
zampolit: Monah пишет: Можете не сомневаться - это Умань. +1 к моему мнению
Егор: zampolit пишет: Сюжет №11 Т-26 на перекрестке у Подвысокого Этот же снимок в лучшем качестве:
Karan: Интересное обозначение. С этих краев? ИМХО, "на вид", оттуда.
zampolit: Karan Оттуда
Karan: Вопрос к тем ,кто хорошо знает те места: вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2067853.htm идет обсуждение - а где бы это могло быть и откуда там Виккерсы. По мне -это не СССР, но тем не менее -пейзаж имеет какие то схожие ориентиры?
Karan: Согласно подписи:
Karan: zampolit пишет: Известный сюжет. Т-26 с ТЗ-6 в полосе движения егерей. На танке нанесен знак воздушного опознания в виде белой полосы Вот ещё этот танк.
Karan: Мы привязываем танки с подобной маркировкой к Умани. Небезосновательно, но... Там есть(были) подобные участки? Или это ОЗ вообще были приняты ДО Умани, а там просто закончили свой путь. И, если так, то чьи?
Karan: Сюда -по наличию полосы.
ПРАПОР: 16.Pz-Div +Grenadiere Pz-Schlacht Uman [img][/img]
Aksakal: О закопанном танке. В середине 80-х годов мой руководитель привлекался для участия в поисковой экспедиции в Зеленой браме (Подвысокое) - местах последних боев бойцов 6-й и 12-й армий. Инициаторами выступали Евгений Долматовский, ЦК ВЛКСМ и, как ни удивительно, МВД СССР. Ларчик открывался просто: в составе отходящих армий была 10-я дивизия войск НКВД, вывозившая из Львова деньги и прочие материальные ценности советских банков. Оставшиеся в живых ветераны показали, что перед тем, как идти на прорыв, в глубине Зеленой брамы, бойцы дивизии вырыли котлован. В котлован был загнан танк, по их словам "танкетка". Бронетехнику использовали как сейф: туда были положены знамена полков, документы воинских частей, гражданских учреждений, деньги и прочие ценности банков, вывозившиеся из Львова, после чего котлован был засыпан. Дивизия почти вся полегла при прорыве. "Танкетку" безрезультатно искали целый саперный батальйон (армейские миноискатели брали неглубоко) и ученые-энтузиасты, имевшие лишь немногим лучшую технику. Были найдены несколько десятков бойцов и командиров, погибших и умерших от ран в последних боях.
ПРАПОР: Что рассказывает ваш руководитель об этой экспедиции, как бы со слов очевидца?
ПРАПОР: А не легенда всё это про танк? Сколько людей искали, в разные времена.При жизни людей которые давали команду на захоронение танка. Так и ненашли. В одной газете читал что -" когда была улоложена последняя дернюга, с кустов застрочил пулемёт и все кто участвовал в захоронении были убыты, потом пулемётчиков застрелил офицер". " один с расстреливаемых оказался жив, был только ранен, он то всё и рассказал" Это наверное выдумка журналиста, но доля правды скорее всего что есть, так как никого кто закапывал танк, в живых после войны неосталось .В плен они скорей всего непопали, так как кто-то мог рассказать о танке немцам, они ценности документы, знамёна, тоже наверное искали. То что он, если захоронен, то только не в Подвысоком и не в " Зелёной браме".Там, всё давно исследовано и перекопано не одним поколением с применением разных приборов.Но ничего не нашли. Думаю что в то время, в тех местах, трудно было что-то спрятать незамечаным. Леса там кишели людьми. Если он был, то надо пробовать искать в ближних сёлах, входивших в зону окружения. Возможно в небольшом неприметном лесочке или в каком овраге заросшим кустарником в чистой местности.
zampolit: Приветствую, чесно говоря исторяю с расстрелом прятавших скарб напоминает историии пирата Флинта.
ПРАПОР: Сам читал в газете, кажись "Украина молода." написал слово в слово -" когда была уложена последняя дернюга ....." Такого ранее нигде не встречал.Давал почитать паренёк с села, перезвоню спрошу, возможно он сохранил её.
zampolit: В любом случае это папхивает параноей. Я встречался с документами других дивизий, о захоронении не золота, а боевых документов. Так там схема ЗАХОРОНЕНИЯ, Акт о "захоронении скарба" с подписями членов комиссии. и НИКАКИХ РАССТРЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ
Алтын: У КВ башня беленная?
Karan: По ходу, там. Почему большинство с полосой и №6 попадаются?
zampolit: Побівал в Зеленой Брвме А єто подробности ПОПОДРОБНЕЙ ЧУТЬ ПОПОЗЖЕ
Миша Т: zampolit пишет: Russ. Bomber Flugzeug Martinbomber Fliegerhorst UMAN Забавно - на самом деле не какая не Умань - снято на аэродроме Рига!!! Причем этого самолета очень много фото, но такого еще не было - спасибо! Вот здесь разбирали: http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000006-000-0-0-1298356814
volodia:
Karan: Вечная им память!
ПРАПОР: Фото с той же подборки Умань, кто это может быть, похоже пленён большой командир. [img][/img]
Karan: Вопрос: где может/могло быть такое место в районе "котла" и прорыва? http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000002-000-180-0-1326398236 Судя по фото, там Т-образный перекресток, если не П-образный. Фото было в альбоме 97-й, по хронологии расположения подходит.
Karan: Этот БТ-7М ранее был? У него не привычная "6", а "8".
Karan: Не совсем танки, но на гусеницах. Судя по орудию - горная?
Karan: Аннотация: Beute Panzer Beutepanzer russ.Panzerwagen Balkenkreuz Podwysokoie 1941
Karan: Известный БТ-7М , но тут снят с другой стороны и панорамнее. Он, кстати, привязывался?
ПРАПОР: Фотки супер. Думаю не привязывался. Но где то в этих местах.Возможно Вышнополь отпадает. Скорей всего перекрёсток в районе Нерубайки.
ПРАПОР: Karan пишет: Вопрос: где может/могло быть такое место в районе "котла" и прорыва? http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000002-000-180-0-1326398236 Судя по фото, там Т-образный перекресток, если не П-образный. Фото было в альбоме 97-й, по хронологии расположения подходит. Это место мне показалось очень знакомым, сделал большой скан и показал своим односельчанам, ничего не говоря, просто спросил где это может быть, все указали на то место что я думал первоначально.
Karan: ПРАПОР пишет: Это место мне показалось очень знакомым, сделал большой скан и показал своим односельчанам, ничего не говоря, просто спросил где это может быть, все указали на то место что я думал первоначально. И? Есть возможность снять заново? Пока нет зеленки и снега? Может, что и вспомнят -раз точно указали?
ПРАПОР: Пока такой возможности нет.Место очень похоже, но стопроцентной уверенности нет. Вопрос к Замполиту, через Цымбермановку, проходила полоса движения 24 пех. див?
Алтын: в ЖЖ выложили большую подборку снимков ЖДслужбы немцев на Украине 41-43 гг. среди прочего есть КВ подписан как Умань , 1943 год.
Туляк2: ПРАПОР пишет: Скорей всего перекрёсток в районе Нерубайки. ПРАПОР пишет: через Цымбермановку, проходила полоса движения 24 пех. див? У меня карта почему то не открывается. Из Гешихта 29.7. дивизия, захватила Монастырище. Следующим ударом 24-я пд должна была совершить прорыв севернее Умани. В первые дни августа 24-я пд, подошедшая с северо-запада, участвовала в боях в лесистой местности в районе Оксанино, Теклиевка, Нерубайка и Торговище.
ПРАПОР: Туляк2 пишет: Из Гешихта 29.7. дивизия, захватила Монастырище. Следующим ударом 24-я пд должна была совершить прорыв севернее Умани. В первые дни августа 24-я пд, подошедшая с северо-запада, участвовала в боях в лесистой местности в районе Оксанино, Теклиевка, Нерубайка и Торговище. Что такое "Из Гешихта"??? Маленький эпизод боя 24 див.у леса под Оксанино можно узнать здесь http://reibert.info/forum/showthread.php?p=2414263#post2414263 Karan пишет: Известный БТ-7М , но тут снят с другой стороны и панорамнее. Он, кстати, привязывался? Надпись на танке и стрелка указывают на мост?
Туляк2: ПРАПОР пишет: Что такое "Из Гешихта"??? Книга по истории этой дивизии Geschichte der 24. Infanterie-Division - 1939-1945 - Hans v. Tettau/Kurt Versock - Selbstverlag - Stolberg - 1956 - 196 S.
Karan: Karan пишет: Известный БТ-7М , но тут снят с другой стороны и панорамнее.
ПРАПОР: Karan, большое спасибо! Это уже шестое или седьмое фото
Karan: zampolit пишет: Новое фото Т-26, Уманский котел. Лучше качество
ПРАПОР: Что-то знакомое, кажись видел этот танк с другого ракуса.
ПРАПОР: ПРАПОР пишет: А не легенда всё это про танк? Сколько людей искали, в разные времена.При жизни людей которые давали команду на захоронение танка. Так и ненашли. В одной газете читал что -" когда была улоложена последняя дернюга, с кустов застрочил пулемёт и все кто участвовал в захоронении были убыты, потом пулемётчиков застрелил офицер". " один с расстреливаемых оказался жив, был только ранен, он то всё и рассказал" Это наверное выдумка журналиста, но доля правды скорее всего что есть, так как никого кто закапывал танк, в живых после войны неосталось .В плен они скорей всего непопали, так как кто-то мог рассказать о танке немцам, они ценности документы, знамёна, тоже наверное искали. zampolit пишет: Приветствую, чесно говоря исторяю с расстрелом прятавших скарб напоминает историии пирата Флинта. zampolit пишет: В любом случае это папхивает параноей. Я встречался с документами других дивизий, о захоронении не золота, а боевых документов. Так там схема ЗАХОРОНЕНИЯ, Акт о "захоронении скарба" с подписями членов комиссии. и НИКАКИХ РАССТРЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ Вот сегодня прочитал в Ю.Лискина "Тайники Великой Отечественной командарм Понеделин и другие"
Karan: Еще этот эпизод попадался кому? Это не поле смерти в его нынешнем понимании, хотя, по сути, тоже самое... И еще одно, на близкую тему. но уже с Т-34.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Еще этот эпизод попадался кому? Это не поле смерти в его нынешнем понимании, хотя, по сути, тоже самое... Это не тот, который был в подборке фотокорреспондента, выложенной, еще, кажется, на милитере?
Karan: Сергей Лотарев пишет: выложенной, еще, кажется, на милитере? А что за подборка?
Сергей Лотарев: Karan пишет: А что за подборка? Пытался сейчас найти, не смог. Лет десять назад ее смотрел еще. Набор фотографий военного корреспондента, сопровождавшихся обширными комментариями. Июнь 41, фамилию не помню. В частности там были снимки, как немецкий танк подбивает советский на дороге, а следом - как подходит сдающийся танкист из этого танка. Вроде бы там же был снимок с группой снятых сбоку подбитых в атаке Т-26, похожей на эту. По-моему, лежало на милитере, когда немецких книжек такого типа там было по пальцам пересчитать.
ПРАПОР: Karan пишет: Еще этот эпизод попадался кому? Это не поле смерти в его нынешнем понимании, хотя, по сути, тоже самое... И еще одно, на близкую тему. но уже с Т-34. Как предположение это могут быть танки 2МК, на высоте 216, там недалеко, по плану высота 217, была высокая деревянная вышка (есть на фото) а справа виднеется полевой стан. Когда-то фотографировал все высоты, вот фото с дороги вид на высоту 212 по плану.(посадки насажены после войны) "2 августа части армии выполнили поставленную задачу и вышли на рубежи, указанные в приказе ¦ 0079 (2-й МК на рубеже западная окраина Вишнополь, выс. 216, имея в резерве танковый полк в Оксанино). В этот день командование армии узнало об окружении армии, в оперативной сводке ¦ 049 к 12.00 2.08.41 г. сообщается, что все дороги в тылу перерезаны противником, 6-я и 12-я армии находятся в полном окружении. В течение 3 августа остатки 2, 16-го МК, 49-го СК обороняли рубеж роща южнее Вишнополь, (иск.) Бабаны, Коржевый Кут. [/url]
ПРАПОР: Фантазии.
Karan: Типично "уманская" машина. Что интересно - как и у ГКЦшного БТ 53-го полка - домкраты уже перенесены вперед.
Karan: Где-то там.
Касатка: можно узнать номер танка т-34,в котором погиб мой дед ,реально или нет?помогите найти фотографию деда.Очень хочу увидеть его лицо.
Karan: Касатка пишет: можно узнать номер танка т-34,в котором погиб мой дед Для этого надо знать, для начала, как минимум - ФИО, часть.
Karan: Емнип, оттуда.
Толян: На сайте М.Солонина выложили Доклад начштаба 16мк Умань. Доклад генерал-майора Ноздрунова ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 3, л.л. 253-256 НАЧАЛЬНИКУ ОТДЕЛА КАДРОВ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА. В связи с отводом 15 механизированного корпуса в резерв в Пирятин командир группы Бердичевских войск комдив Соколов предложил мне остаться до окончания операции по освобождению от противника Бердичева в должности начальника штаба. Я дал свое согласие и с 6.7. по 15.7. до ликвидации этой группы исполнял должность начальника штаба этой группы. Затем в связи с неудачным окончанием операции и продолжавшимся отходом наших войск комдив Соколов задержал меня в должности начальника штаба 16 МК. В этой должности я находился до 7.8. т.е. до последнего дня борьбы мехкорпуса за выход из окружения. Угроза окружения 16 МК и всей 6-й Армии уже назрела с подходом частей Армии к Умани и особенно стало остро ощущаться после оставления Умани. В одном из последних приказов 6-й Армии, было дано указание, чтобы части запасались снарядами и патронами для длительного действия в отрыве от баз снабжения. Было ясно, что подвоза извне не будет и надо запастись огнеприпасами. Вместе с тем, в ночь, когда отдавался этот приказ, огнеприпасы надо было получать из склада на ст. Умань. Однако получить в нужном количестве огнеприпасы части не успели, т.к. склад с огнеприпасами был взорван раньше оставления войсками ст. Умань. Преждевременный взрыв склада с огнеприпасами поставил части 16 МК и других корпусов 6-й Армии впоследствии в тяжелое положение. Командир 16 МК комдив Соколов ясно представлял себе всю обстановку и, предвидя неизбежность катастрофы, стремился её предотвратить. 2 или 3 августа им был продуман и послан командующему 6-й Армии проект прорыва в северо-восточном направлении в направлении НОВО-АРХАНГЕЛЬСКОЕ, СМЕЛА. В Штарм-6 были направлены карта с объяснительной запиской. В ответ на свое предложение был получен приказ 6-й Армии, по которому 16 МК выделялся в ударную группу 6-й Армии, которая прорывала кольцо окружения на Первомайск. В течении 4 августа 16 МК по очень грязным дорогам совершил марш и занял ко второй половине этого дня в районе северо-западнее Подвысокое. Попытка наступать в этот же день, как требовал Штарм-6, была сделана, но противник легко её отбил т.к. части были измучены тяжелым ночным и дневным переходом. Вечером 4.8. корпус получил новый приказ 6-й Армии, по которому фронт наступления для корпуса был сокращен. 16 МК к этому дню не имел ни одного танка, 173-я сд и 141-я сд имели по 150-200 штыков на дивизию, по 4-6 орудий, не имел совсем станковых пулеметов и очень ограниченное число ручных пулеметов. Пехота почти не имела лопат. Эти дивизии усиливались имевшимися в корпусе [артиллерийскими] дивизионами 15-й и 44-й танковых дивизий. К 5 августа корпус имел всего лишь до 1000 снарядов. Против корпуса действовала свежая (в боях от самой границы и все еще свежая - М.С.) горно-стрелковая дивизия. В течение 5 августа 16 МК в первой половине дня дважды переходил в наступление, но успеха не имел. Противник сосредотачивал к участкам атаки артиллерийский и минометный огонь и вынуждал наши части к отходу. Со второй половины дня противник три раза переходил в контрнаступление и сбивал наши части со своих позиций. Лишь благодаря подбрасываемым резервам ввода взводов и комендантских рот, саперных рот удалось все же до наступления темноты удержать позиции. В результате боев 5 августа площадь оставшаяся не занятой противником со всех сторон простреливалась артиллерийским огнем, а штабы всех дивизий, штабы корпусов и штаб 6-й Армии находились под пулеметным обстрелом станковых пулеметов и автоматчиков. В 17.00 по телефону от полковника МЕАНДРОВА* я получил приказание выслать ответственного командира за боевым приказом. Посланный начальник оперативного отдела Штакора привез приказ, по которому 16 МК ставилась задача в ночь на 5.8. прорвать фронт противника в южном направлении и достичь Новоселики. Для выполнения этой задачи командиру 16 МК подчинялись: группа ФОТЧЕНКО (остатки 8-й тд 4-го мехкорпуса - М.С.), 3-я противотанковая бригада и 80-я сд 37 СК. Участок для наступления 16 МК суживался до 6 клм. * М.А. Меандров, начальник штаба 37-го стрелкового корпуса, затем начальник оперативного отдела штаба 6-й Армии; в плену активно участвовал в антисоветских организациях, позднее стал генералом в армии Власова, казнен 1 августа 1946 года. Намеченную приказом 6-й Армии перегруппировку войск, можно было начать только с наступлением темноты т.к. оторваться от противника днем ни одна часть 173-й и 141-й сд не могли, ибо непрерывно вели бой. Части 173-й сд должен был сменить прибывающий 8 СК генерал-майора СНЕГОВА. К 19.00 на КП 16 МК, для увязки действий, в Подвысокое прибыли генерал-майор СНЕГОВ, полковник ФОТЧЕНКО, командир 3-й ПТАБр полковник ТУРБИН и командир 173-й сд генерал-майор ВЕРЗИН. После уточнения задач и границ между соединениями все разъехались к своим соединениям, чтобы готовить части к ночному наступлению. Приказом 6-й Армии штурм был назначен на 23.00. Намеченную и необходимую перегруппировку войск по приказу 6-й Армии осуществить полностью не удалось. Части 8 СК запаздывали, и 173-я сд не было времени вывести во второй эшелон. Полки группы ФОТЧЕНКО, занятые на фронте соседнего левофлангового корпуса, не успевали прибыть к намеченному им участку. С 80-й сд связи установить не удалось, и она фактически осталась в составе 37 СК. Боевой порядок 16 МК состоял из двух эшелонов: в первом эшелоне на правом фланге находилась 141-я сд, левее ее должна была занять свой участок группа ФОТЧЕНКО. Бригада Полковника ТУРБИНА (три-четыре батареи) распределялась между 141-й сд и группой ФОТЧЕНКО. Во второй эшелон выводилась 173-я сд после смены ее 8 СК. Для управления частями в процессе наступления были установлены радиосигналы. Всего было установлено 6-7 радиосигналов. 1. Занял исходное положение для наступления. 2. Перешел в наступление с исходного рубежа. 3. Прошел рубеж совхоз. 4. Прошел рубеж Тарасовка. 5. Подошел к переправе на р. Синявка. 6. Форсировал р. Синявка. 7. Атакован танками из ………..(населенный пункт или ориентир) Маршрут движения командира корпуса со штакором был установлен через Копенковатое, Лебединка, Наливайка. В 1.00 6 августа в Копенковатое, где временно остановили Штакор-16, прибыл генерал-лейтенант МУЗЫЧЕНКО с начальником оперотдела полковником МЕАНДРОВЫМ и полковником ФОТЧЕНКО. Пробыв минут 15-20 и дав ряд указаний, генерал-лейтенант МУЗЫЧЕНКО уехал со своей опергруппой на 3-х танках БТ. Комдив Соколов вместе с опергруппой штакора, получив данные о продвижении частей 141-й сд выехал в голову наступающих частей. Проехав около 3-4 километров к югу от д. Копенковатое, мы увидели сплошную и широкую массу двигающихся по дороге и целине машин, пехоту, наступающую быстрым шагом и даже бегом продвигающуюся к югу, отдельные мелкокалиберные орудия из бригады Турбина, стреляющие по пулеметам противника. По этой лаве двигающихся машин и людей, беспорядочно отвечающей на огонь противника, противник вел редкий минометный и артиллерийский огонь. К 5-00 вся эта масса машин и людей, главным образом 141-й сд и 3-й ПТБР, перемешавшись с тыловым эшелоном, подошла к переправам на р. Синюха у Лебединка. В районе Лебединка было две переправы: одна по мосту и другая вброд. Переправа по мосту занималась противником, и попытка сбить его с этой переправы успеха не имела и приводила лишь к потере людей. Машины переправлялись вброд и к 10-11 часам все были на противоположном берегу. Противник с тыла изредка обстреливал артогнем. Пехота по 2-4 человека разместилась на проходящих машинах и фактически растаяла среди артиллеристов, связистов, саперов и др. На всех почти машинах было по 2-3 раненых красноармейца или командира. Попытка отдельных групп машин продолжать свое движение к югу натыкалась на организованную противником систему артиллерийского и минометного огня. Все дороги через Юзефовка, Новоселицы, Красногородка, Новоселики находились под артиллерийским обстрелом. Подходящие к этим населенным пунктам машины выбивались артогнем. Во второй половине дня командиру 141-й сд удалось выбить противника из д. Новоселица, но для дальнейшего наступления недоставало сил и не было снарядов. Около 14-00 у железнодорожного переезда в районе Красногородка комдив СОКОЛОВ, собрав до 200 машин с людьми разных родов войск, еще раз организовал наступление в южном направлении, но это наступление было остановлено артиллерийским и минометным огнем. Личный состав частью укрылся по канавам, а частью разбежался. Командир корпуса, военный комиссар, я, начальник инженерной службы корпуса, корпусной врач, пом. начальника оперотдела, два сотрудника военного трибунала и сотрудник "особого отдела" укрылись с машинами среди копен у железнодорожной насыпи. Среди командиров штаба корпуса в результате дневного и ночного наступления были ранены: начальник оперативного отдела, один помощник начальника оперативного отдела, пом. начальника разведки, пом. нач. шифровального отдела и начальник отдела тыла. Начальник артиллерии и начальник связи где-то отстали, и мы с ними встретились лишь во время ночного наступления. Было ясно, что корпус разбился на ряд отдельных групп, что дальше прорваться на машинах не удастся, и командир корпуса принял решение ночью небольшими отрядами пробиваться в северо-восточном направлении. К 21-00, собрав до 300 человек командиров и красноармейцев, находившихся в районе нашего расположения, комдив СОКОЛОВ сформировал из них батальон из двух рот, и с наступлением темноты батальон начал движение в северо-восточном направлении, двигаясь по азимуту по целине. После двухчасового движения мы встретились с группой командиров штаба, укрывшихся днем в подсолнечниках. В этой группе находились начальник артиллерии, начальник связи, начальник "особого отдела". Пройдя еще немного, к нам присоединилась другая колонна наших людей. Кто командовал последней группой, установить мне не удалось, т.к. через несколько минут после встречи обе колонны попали с трех сторон под сильный пулеметный, а затем и минометный огонь. Обе колонны развернулись и залегли. Командир корпуса, военком, начарт, начальник связи, начальник "особого отдела" и я также оказались среди цепи лежавших бойцов. Противник начал обходить нас с тыла, продолжая обстрел наших колонн с фронта и флангов. Кто-то из командиров, находившихся впереди, крикнул, что немцы обходят нас с тыла, и что мы прорвемся только с наступлением вперед. Оба отряда, несмотря на продолжающийся пулеметный и артиллерийский огонь, перебежками продолжали продвигаться вперед и перешли в атаку. Противник не выдержал атаки и, бросив пулеметы, минометы, стал быстро отходить. Я продвигаясь с цепями оторвался от командира корпуса и с тех пор его не видел. Продолжая наступление и двигаясь с группирующимися вокруг меня красноармейцами к опушке уже занятого нашими бойцами леса, я, действуя на правом фланге наступающих отрядов, продолжал наступать на Новоселики. В деревне Новоселицы с группой бойцов - лейтенант 37-го СК МОТЫКА Ал. Ив., сержант 37-го СК КРУТЬКО А. Г., красноармейцы ЕФРЕМОВ А. И. и МЕНЬШИКОВ А. М. - уничтожил действующую 155-мм батарею. Всего в этой деревне было захвачено и уничтожено: артиллерийский дивизион 155-мм орудий на конной тяге, две минометных батареи, около роты пехоты, штаб дивизии или корпуса, убит один немецкий генерал, много офицеров и солдат. Из захваченных орудий 5-6 приведено в негодность, разбито много автомашин и несколько радиостанций. Противник оказывал сопротивление лишь отдельными группами и был, очевидно, ошеломлен стремительным наступлением наших отрядов. С рассветом я, имея группу красноармейцев в 15-20 человек, стал выходить на юго-восточную окраину Новоселики. По пути ко мне еще присоединились несколько десятков красноармейцев, а затем и небольшой отряд человек в 50 под командованием начальника 5-го отдела штаба корпуса Подполковника ПИКАЛОВА. Через 30 мин. после выхода из деревни левее нас выходила еще одна колонна до 100 человек, которая нас вначале обстреляла, приняв за немцев, а затем, разобравшись, присоединилась к нам. В итоге сформировался отряд численностью до 200 человек, среди которых было до 50 человек командиров артиллерии, связи и ни одного из пехоты, одна женщина. Среди 200 человек было до 30 человек легко раненых. С этим отрядом, продвинувшись к югу еще на 4-5 километров, я остановился на отдых в лощине с несколькими деревьями и там провел целый день до ночи. В течении дня на удалении 1-2 километра я наблюдал движение машин противника в восточном направлении, а около 19 часов двигающихся с востока на запад в дер. Новоселицы три пехотные колонны по 1000-1200 чел., по моему предположению - пленные 6-й и 12-й Армий. Я принял решение с отрядом ночью продвигаться на юг и выйти на фронт 18-й Армии. С наступлением темноты я повел свой отряд к р. Южный Буг и наметил переправу в районе Долгая Пристань. Двигаясь по целине, отряд к 3-00 подошел к дер. Долгая Пристань и разведав, что берег не охраняется, приступил к организации переправы. Пока искали лодки для переправы раненых, на снятых с сараев воротах удалось переправить до 12 человек. Никто не хотел переправляться вплавь. Поиски лодок затягивались. Близился рассвет. Найдя челнок, я решил на нем переправить оружие, одежду, а самому, с умеющими плавать, переплыть Буг. Нашлось желающих только 10 человек, остальные заявляли, что плавать не умеют. Отправив всех остальных к мельнице с Подполковником ПИКАЛОВЫМ, где должна была находиться....
scharm: Это не танки, а Уманский вокзал:
ПРАПОР: Видел фото но незнал что за здание , хотя догадывался.
Karan: По полосе - оттуда. Интересно, что домкраты так же перенесены.
Karan: Вот такие машины всегда к Умани привязывали: Полоса заметная. Интересный вариант шел в подборке с ними:
Сергей Лотарев: Karan пишет: Полоса заметная. Интересный вариант шел в подборке с ними: Только это, почти наверняка, не подборка от одного фотографа, а набор фотографий танков с похожей маркировкой. Продавец мне знаком, он периодически распродает свои запасы снимков советской бронетехники, сгруппировав их по отличительным признакам. Могу уточнить у него.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Могу уточнить у него. Где фото сделано?
Karan: Отсюда: http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Kradfahrer-Panzerjager-schon-beschriftet-188-Fotos-/121279478825?pt=Militaria&hash=item1c3cd1fc29
ПРАПОР: Подписано как Умань.
Karan: ПРАПОР пишет: Подписано как Умань. Никак. 152-й ОТБ. http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000019-000-0-0-1381609128
ПРАПОР: ....
ПРАПОР: Они?
Karan: ПРАПОР пишет: Они? Да. они же.
ПРАПОР: Сегодня увидел на ebay, фото подписано как Умань. Возможно все эти фото (танки) с местности между сёлами Роги и Легедзино. Высота 239 (на карте эта высота обозначена как 237) Фото сделано с дороги в сторону с.Косеновка (виднеется в дали) Запись с журналов боевых действий. [Утром 30.7] «Примерно в 6 часов утра противник силами 1-2 батальонов при поддержке 25-30 танков атакует со стороны Тальянки и по обе стороны дороги Легезино-Роги. Атака на высоту 239 и опушку леса восточнее Роги отбита с большими потерями для противника. Уничтожено 15 вражеских танков». (ЖБД 11-й танковой дивизии). 31.7 «Благодаря успешному наступлению 297 пех. дивизии, батальоны 11 танк. дивизии действовавшие на ее правом фланге, освободились и во вторую половину дня, после занятия исходной позиции 11 танк. дивизии атаковала Легезино и Тальянки. Населенные пункты после упорных боев были заняты только при наступлении темноты». (ЖБД 48-го моторизованного корпуса).
Karan: ПРАПОР пишет: Сегодня увидел на ebay, фото подписано как Умань. Это - то же самое "поле смерти" под Холопичами. Если на башне танка типа Т-26 видны 2 бронестакана антенного ввода - это 152 ОТБ.
Karan: Просматриваются некие гербы, вроде был похожий на КВ. Как вариант - это не может быть LSAAH? И на корме руны SS видны. Вот такой:
Karan: Karan пишет: И на корме руны SS видны. Знаменитый БТ с куницей, только без щита. Тут с ним. Непонятно, что внутри щита изображено.
ТонаБетона: Karan пишет: Судя по ландшафту это Уманский р-н. село Громы там и сейчас есть эта речушка с островом тока слегка измененный из-за добычи глины у берега в дни войны и после военные годы.Возможное место
Karan: ТонаБетона пишет: Судя по ландшафту это Уманский р-н. село Громы Про какое фото идет речь? Если про БТ со щитом, то его привязывали. http://reibert.info/threads/umanskij-kotel-41-go.67702/page-16
Kolokol: Насколько я понимаю - оттуда:
Karan: zampolit пишет: Сюжет №7 Т-34 в районе Перегоновки. Начало Августа. Получше качеством и чуть иначе снятый.
Karan: Характерная полоса.
ПРАПОР: "Характерная полоса" Это фото не того же продавца что и с.Помойник ( фотограф с первой легковушки???) Возможно одна и та же колона.
Karan: Может, не прав, но по полосе на башне очень ложится на этот район.
Karan: Karan пишет: zampolit пишет: цитата: Сюжет №7 Т-34 в районе Перегоновки. Начало Августа. Получше качеством и чуть иначе снятый. По-моему, тут уже сгоревший он же
Karan: Подборка из 3-х фото. Аннотированы как Умань, что, в общем. логично, см. на верхний 26-й. Вот Т-40 первый раз там замечен, емнип.
Karan: Подборка фото 34-к с аннотациями.
Karan: Чтобы не пропало, подборка фото из Смелы. Отдельно памятник Ильичу. Не тот, который снесли, а довоенный. Если БТ Иванова проскакивал город через центр ,что наиболее вероятно, то в триплексах его не могли не видеть. Тут надо сказать ,что Ленин в Смеле - это не обычный "по разнарядке" монумент. он, скорее, символ местного ЖД узла. Не просто так поставлен. Да и сам памятник - хорош! И сама подборка.
Karan: 1941-2013
jaroslaw: добавлю. судя по тз скорей всего тоже оттуда. [img][/img][img][/img]
Алексей: Добрый день! Не совсем в тему но близко: как найти место гибели 361 ГАП, 140 СД в составе 6й армии, мой Дед служил там и попал в эту самую Уманскую яму, вот собираю по крупицам информацию об этом, по моим прикидкам это могло быть возле Нерубайки но это не точно. Если мне на другую ветку, направьте пжл.
полная версия страницы