Форум » Проект "Зеленая Брама"(Умань-1941) » Танковый бой в районе Цибермановки 21.07.41 » Ответить
Танковый бой в районе Цибермановки 21.07.41
zampolit:
Ответов - 31, стр:
1 2 All
IAM: Wespe пишет: + это лежало рядом. Полоса действий 11 Панцердивизии Нет, это полоса действия 18 Панцердивизии. Недавно обсуждали на РККА - http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/44/44889.htm
Wespe: не не верю у меня книжка 11 ПД там место конкретно указано + схема на переднем плане 34 в камуфляже и есть зацепка на такой же камуфляж, правда на БТ из 8 ТД
IAM: Wespe пишет: не не верю [img][/img] На снимке легковушка с буковкой "G". Другой снимок подписан - "Боевая группа Штрайх". А у Вас к книжке что написано и нарисовано?
Wespe: IAM пишет: На снимке легковушка с буковкой "G". Другой снимок подписан - "Боевая группа Штрайх". А у Вас к книжке что написано и нарисовано? Можно и на ты... Спасибо за фото! Давно о нем наслышан... По мне так это у Вас не "G" а значек подразделения "Infantry Signal Platoon" Посмотрите в первой строчке под INFANTRY UNITS http://niehorster.orbat.com/011_germany/symbols/_symbols_39.html Вот мой источник стр 204-205 Правда возникает вопрос, а где Ж/Д?
IAM: Wespe пишет: Можно и на ты... Ok. Wespe пишет: По мне так это у Вас не "G" а значек подразделения "Infantry Signal Platoon" Да, очень даже возможно. Wespe пишет: Вот мой источник Благодарю. По схеме сразу несколько вопросов: 1. На ней нет Т-26. 2. Расположение танков на схеме не соответствует расположению танков на снимках. 3. По карте не определял, где находятся эти населенные пункты - "Sokolowka" и "Nestorowka". 5. На схеме отмечен советский бронепоезд или состав с танками? Wespe пишет: на переднем плане 34 в камуфляже и есть зацепка на такой же камуфляж, правда на БТ из 8 ТД Можно снимочек увидеть? И какова зацепка?
Karan: IAM пишет: 1. На ней нет Т-26. 2. Расположение танков на схеме не соответствует расположению танков на снимках. Согласен. Кроме того - где "железка" на фото с легковушкой и Т-26?
Karan: Wespe пишет: на такой же камуфляж, правда на БТ из 8 ТД Этот БТ, по всей видимости, не из 8-й танковой, а из 81-й моторизованной.
IAM: IAM пишет: 3. По карте не определял, где находятся эти населенные пункты - "Sokolowka" и "Nestorowka". Нашел я эти Соколовку и Нестеровку на современных картах: http://maps.poehali.org/ Может у кого-нибудь есть ссылки на довоенную "польку" тех мест? Схема из книжки "ну очень схематичная". 1. Взаиморасположение населенных пунктов попутано местами. 2. "Железка" довольно далеко от перекрестка дорог. Судя по всему, эти три танка на схеме принадлежали 11-й танковой дивизии 2-го мехкорпуса. Но насколько истине соответствует дата в описании - "21 июля"? И еще вопрос - когда 2-й мехкорпус получил свои 50 Т-34? Могли ли там оказаться машины с орудием Л-11?
Wespe: пара вариантов сигнального подразделения IAM пишет: По схеме сразу несколько вопросов: 1. На ней нет Т-26. 2. Расположение танков на схеме не соответствует расположению танков на снимках. 3. По карте не определял, где находятся эти населенные пункты - "Sokolowka" и "Nestorowka". 5. На схеме отмечен советский бронепоезд или состав с танками? Часть вопросов отпала сама собой, схема схематичная (в книжке они еще встречаются) вполне могла рисоваться по военным записям после войны. На ней указаны конкретно немецкие танки, а наши одной звездочкой... про т-26 - без комментариев. Я так понял что речь шла о составе с танками. Karan пишет: Этот БТ, по всей видимости, не из 8-й танковой, а из 81-й моторизованной. в том широком свете, который видишь ты - ДА но согласись в двух разных группах один и тот же тип танков Л 11 + весьма похожий камуфляж + весма похожая месность... так что выводы делайте сами, Беларусь ли это?
zampolit: IAM пишет: Схема из книжки "ну очень схематичная". 1. Взаиморасположение населенных пунктов попутано местами. 2. "Железка" довольно далеко от перекрестка дорог. IAM пишет: Схема правильная, просто на ней указана "старый" "чумацкиий шлях", а не современный. Сразу скажу, что эта фотография из книги 11 панцердивизии к этому месту отношкеия не имеет. Почему-посмотрите современные фотографии этого участка и сами сделаете вывод. Прежде чем рассказывать как я искал это место , описание самого этого боя из книги "Немецкие танки на Украине" Франсуа де Ланнуа. Описание выкладываю ввиде сканов. Ну а теперь сами схемы: Видимо схема из книги 11 панцердивизии была неким источником для создания новых А теперь реинкарнация Ну и общая схема, на ней указана высота около Войтовки, но эта другая тема И современная карта этого участка, которая и ввела меня в заблуждение P.S. Если у когото имеется возможность распознать текст и перевести его в Ворд, был бы благодарен
IAM: zampolit пишет: -посмотрите современные фотографии этого участка и сами сделаете вывод. А где их можно посмотреть? zampolit пишет: И современная карта этого участка, которая и ввела меня в заблуждение А Цибермановка где на этой карте? А состав с танками не может быть известным составом с двумя Т-28 и КВ-1?
zampolit: IAM пишет: А где их можно посмотреть? Приветствую! Цибермановка-это современная Ивановка-левее Подобной по карте вдоль железной дороге. Но это я сейчас знаю, а до этого голову ломал. В первый раз исследовал Подобную, второй раз уже Ивановку (Цибермановку-мой батя оттуда родом). В общем описанный бой проходил рядом с Ивановкой, фотоматериалы буду выкладывать в этой ветке. По эшелону-парадокс, но очевидцы утверждают что там был расстрелян эшелон с раненными....
IAM: zampolit пишет: Цибермановка-это современная Ивановка-левее Подобной по карте вдоль железной дороге. Но это я сейчас знаю, а до этого голову ломал. Благодарю. Теперь ясно. zampolit пишет: По эшелону-парадокс, но очевидцы утверждают что там был расстрелян эшелон с раненными.... Может там не один эшелон был? Судя по тексту, эшелон был с Т-34. У себя нашел только два похожих снимка с Т-34 на платформах. [img][/img] [img][/img]
zampolit: IAM пишет: Может там не один эшелон был? Не помнит народ про эшелон с танками. Но исключать это нельзя. Кстати, моста, что на немецкой схеме, рядом с Цибермановкой нет, он как раз находится в Подобной. Складывается впечатление что немцы в своем рассказе все смешали в кучу.
Георг Лукаш: http://slil.ru/25712430 распознал, но полоса все портит. Времени добить текс к сожалению нет. Так Что извините:-(
Георгий Лукаш: http://slil.ru/25712430
zampolit: Георг Лукаш пишет: распознал, но полоса все портит. Времени добить текс к сожалению нет. Так Что извините:-( Спасибо! Текст я подправлю!
zampolit: Итак первая поездка-в Подобную. Причина почему я решил что искомая точка находится там-несколько: 1. Я не знал где находится Цибермановка; 2. На немецкой схеме указан некий мост, а судя по генштабовской карте он мог находиться в Подобной; 3. На немецкой схеме указана река-опять же имеется в подобной; 4. Несоответствие местоположеняи Подобной по отношению к схеме списал на то, что современная Подобная могла изменить свою конфигурацию. Итак, 19 августа прошлого года, направлясь с женой в Уманский Софиевский парк, продлеваю маршрут и оказываюсь в Подобной, как раз по Киевской трассе. Этов 20 км севернее Умани. Точнее сначала заехал в Нестеровку. Нестеровка-обычное село на Черкашщине, известное с первой половины XVIII столетия. Как обычно в любом селе-яры и ставки. В центре села памятник погибшим в годы ВОВ односедьчанам
zampolit: Выехал с Нестеровки, погода улучьшилась и появилось наконецто солнце. Немного возращаюсь на юг по по Киевской трассе к Умани-Подбное Останавливаюсь за автомостом, который проходит над ж/дорогой. Снимок вдоль Киевской трассы.
zampolit: Панорама с данной точки отличная-просматривается ж/д насыпь, некий мост и мелкая речка. Как бы все соответствует схеме. Теперь речка Переходим к изучению ж/д моста Вид на мост с Северной стороны Просматривается надпись-1949 год, видимо дата постройки или восстановления Вид с южной стороны Ну а теперь вид вдоль ж/д полотна на восток, виден автомост на трассе Одееса-Киев Теперь на запад Проехав с километр на запад сфотографировал панораму Ивановки-бывшей Цибермановки Все бы хорошо, все достаточно совпадает на первый взгляд, вот только 11 панцер дивизия двигалась с Нестеровки прямо на Цибермановку, минуя Подобную. То биш западнее.......
полная версия страницы