Форум » Проект "Зеленая Брама"(Умань-1941) » Уманская яма » Ответить
Уманская яма
Андрей Резяпкин: яма ли?
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
zampolit: Андрей Резяпкин пишет: яма ли? Что-то непохоже на яму, а похоже на центральную площадь какого то нас. пункта. В течении пары дней выложу современные фотографии "Ямы", точнее того места, где она была
zampolit: Фотография из Уманского краеведческого музея Памятник Современный вид "Ямы"
Monah: Андрей Резяпкин пишет: яма ли? Не "Яма". Стопудово. Даже не Умань вообще.
Monah: Вот еще фото по теме
zampolit: Monah пишет: Не "Яма". Стопудово. Даже не Умань вообще. Ну, просто заявление это уже хорошо. Но вот без обоснования заявление слабовато. Есть конструктивные доказательства?
Monah: zampolit пишет: ...Есть конструктивные доказательства? Легче, конечно, было бы доказать обратное. Скажем разместить современное фото. А так то как доказать? Просто я родился, вырос, и досих пор живу в Умани :-). И могу с уверенностью сказать, что здания, которое на фото, в Умани нет и никогда не было.
zampolit: Monah пишет: могу с уверенностью сказать, что здания, которое на фото, в Умани нет и никогда не было. Принято :)
Monah: Андрей Резяпкин пишет: яма ли? Если это фото имеет отношение к уманской теме, то возможно это Винница, куда переводили пленных из Ямы. Вот воспоминания О. Колесникова, бойца 21 кавполка НКВД (текст приводится на языке оригинала): „Ось і Умань. Нас загнали в глибоку яму з якої цегельний завод брав глину. Яма була метрів 7 глибиною, метрів 300 шириною і біля одного кілометра в довжину. Нас не кормили, води не давали. Всі калюжі випивали. Почали їсти глину. Потім ця глина у шлункові збивалась в комок і людина помирала в тяжких муках. Фашисти щоранку викидали на край ями мертвих невільників і тренувались в стрільбі з автоматів і пістолетів до тих пір, поки їм це не набридало. Через декілька днів почали організовуватись годування. На підвищенні поставили декілька трофейних кухонь. Тільки кухні задимілись, як голодні люди почали кидатись на них. А німці відкрили вогонь із кулеметів. З перших же днів НІМЦІ брали на машини по декілька груп для так званої "очистки городу". Але потім виявилось що ці машини, які вивозили людей, були машинами "смерті", "душогубками". Вони мали вкриті кузова до яких були проведені вихлопні труби І поки полонених довозили до місця "звалища" люди задихалися. Одного разу пройшов холодний дощ. Всі почали виривати в стінах невеличкі ямки, аби зігрітися. Але потім все це обвалилось і хто не встиг вилізти зі своєї схованки, того чекала страшна смерть. Потім нас погнали на Вінницю. Конвой був новий. Видно було що понюхали російського пороху. Багато хто був поранений І до радянських полонених відносились більш терпимо. Але все одно, тих хто був слабшим і відставав, добивали. Комендант колони підізвав одного, проходившого селянина і сказав йому по російському: "Що ми полонених накормити не можемо, і якщо ви їх накормите ми не будемо проти". На другий день до обіду ми дійшли до однієї лісопилки. Там стояло багато підвід, приблизно по 10 у ряду. В одному ряду давали по великому куску хліба, в другому - по ІО-І5 штук картоплі, а в третьому - воду. Наші добрі радянські люди прохали нас не їсти все одразу. Але ми цього не чули. Ми тільки бачили в їх руках справжній запашний хліб і картоплю, а не лушпайки. Коли нас вишикували то третя частина бійців залишилась лежати на землі, їх неможливо було врятувати. Німці дуже злились і відкрили вогонь по селянам з криком, що вони погубили своїх же людей. ...І ось ми у Вінниці. Нас загнали у двір де знаходились авіаційні казарми. І що цікаве, неможливо було знайти ні однієї травинки. Всю траву з’їли полонені, які були до нас. Нас кормили раз на добу водичкою забіленою мукою. Поряд з нашим табором, через огорожу був єврейський табір. Їх довго виснажували роботою. Вони самі викопали глибокий рів, в який всіх їх одного ранку позвалювали жердинами, навіть не витрачаючи патронів. Більшість живих намагались вилізти, але нічого не виходило. Яма була занадто глибокою. Так похоронили заживо біля 5-6 тисяч. Могила та, ще довго дихала.” Может кто-нить из винничан просветит?
Karan: Monah пишет: Если это фото имеет отношение к уманской теме, то возможно это Винница, куда переводили пленных из Ямы. Нда... А откуда это? Есть какое-то полное издание? Войну он же не с плена начал, в войсках НКВД.
Monah: Karan пишет: ... А откуда это? Работники краеведческого музея как-то поделились набросками статьи про Яму. Попробую узнать более детально про этого бойца.
zampolit: Monah пишет: Работники краеведческого музея как-то поделились набросками статьи А у меня другая просьба, если Вы общаетесь с работниками краеведческого музея-то можно узнать, имеется ли у них хоть какаято информация о боях 1941-го в Ивановке (Цибермановке), Берестовце, Родниковом (Войтовке)?
Алтын: Подписана как Кировоград. Уманские пленные?
Monah: zampolit пишет: Уманские пленные? Сильно сомневаюсь. Плененных в Уманском котле сперва разместили в Умани в карьере кирпичного завода ("Уманская яма"). Потом те, что выжили, были этапированы в Винницу.
volodia: http://www.pogranec.ru/gallery/showimage.php?i=38099&c=465
Sprachfuehrer: ПС. робко: а "погранец.ру" что не фото делает?
Толян: Случайно был в Умани в краеведческом музее. Интересовался Уманской ямой. По этой теме сотрудник музея сказал, что недавно музей получил запись немецкой кинохроники по Яме. Мне он показал только некоторые фотки этой хроники. И ещё он говорит что в интернете много чего нет что есть в запасниках. Также для тех кто не в курсе выкладываю спутниковый снимок района , где раньше была Яма. http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0911/72/9e79c7b9c1fe.jpg.html
Monah: Толян пишет: ... ещё он говорит что в интернете много чего нет что есть в запасниках ... На экспозиции в музее представлено около 5% всех фондов. Ко многим фондам человеческая рука не прикасалась уже многие десятилетия
Толян:
Karan: Это место?
zampolit: Похоже что оно. Крутовато для охраны лагеря
ПРАПОР: Умань. [img][/img]
korostenec: Андрей Резяпкин пишет: яма ли? Это Новоград-Волынский лагерь Вот еще фото Эти дома (так называемые ворошиловские ДОСы) целы до сих пор
volodia: Концлагерь "Уманская Яма" http://www.sdivizia-141.narod.ru/umanskaya_jama.htm
ПРАПОР: Сегодня на ебей нашёл такое фото. Умань Осташовка, пленных ведут в лагерь Уманская яма. подпись U63 Russland Uman POW Gefangene werden abgeführt große Kolonne + Panje wagen [img][/img]
ПРАПОР: Ещё сюда же два фото того же места. [img][/img] [img][/img]
Karan: ПРАПОР пишет: Умань Осташовка А мощеные дороги там были?
ПРАПОР: Не знаю, судя по фото были, сейчас там асфальт. [img][/img]
Karan: ПРАПОР пишет: Не знаю, судя по фото были, Просто почему то сразу по этому месту вспомнился эпизод с 3-мя танками, мы его еще на Мизоч "вязали". Посмотрите в ветке про "Дубно".
Анатолий: Труба кирпичного завода. Здание цех по выпечке кирпича, его уже нет, а труба на месте по сегодня!!! Это Умань!!!
Karan: Не яма, но фото после тех боев.
ПРАПОР: всё то же место Умань Осташовка [img][/img]
volodia: Германский солдат охраняет советских военнопленных в лагере Умань http://www.ushmm.org/wlc/ru/media_ph.php?MediaId=592
hush: volodia пишет: http://www.ushmm.org/wlc/ru/media_ph.php?MediaId=592 Спасибо, volodia! Из этой же подборки - интересная подпись... http://www.ushmm.org/wlc/ru/media_ph.php?MediaId=381 Не слишком ли "свежий" Т-34 для осени 1943?
Karan: hush пишет: Не слишком ли "свежий" Т-34 для осени 1943? Судя по поручням, это 112-й завод(Сормово). А они в 43-м встречались очень часто еще.
Гость: очень похоже на Винницу. Территория нынешнего штаба Воздушных Сил. Здание в центре - Управление штаба Командования.
volodia: продают http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=30431
Алтын: Подвысокое, из подборки 1 гпд пленный полковник
volodia: Воспоминания о концлагере "Уманская Яма" http://www.sdivizia-141.narod.ru/umanskaya_jama_photo_vospominaniya.htm
Сергей1968: Никто не угадал. Это 100500 г. Кривой Рог. Шталаг 338. Тут еще есть фото этого места с других ракурсов http://forum.unm.org.ua/viewtopic.php?f=21&t=57&start=150
Н.Бабаджанян: Андрей Резяпкин пишет: яма ли? Винница, лагерь на территории военного городка по Брацлавской дороге (ныне Немировское шоссе): Городок сохранился и поныне:
Н.Бабаджанян:
Kolokol: Новости из Умани. Молодцы парни. http://sdivizia-141.narod.ru/fotoalbum_eho_4.htm
Толян: Воспоминания капитана Танченко Митрофана Ивановича, командира 88-го артполка 80-й ордена Ленина СД 37СК 6А К исходу дня 7августа 1941г нас привели в Уманский лагерь военнопленных. Процесс водворения нас в лагерь был очень простым. Открыли ворота, впустили в загородку и не преминули возможностью подтолкнуть задних тумаками, резиновыми шлангами и прикладами. Наше знакомство с лагерем началось с расспросов - дают ли хоть чего-нибудь поесть? Это сейчас было самым важным, ибо мы уже вторые сутки ничего не ели, если не считать того, что погрызли в дороге сухого зерна или сахарной свеклы. Нам показали костры у ворот этой загородки, на которых варилась пища в двух небольших котлах. А в лагере людей было уже много и рассчитывать получить хотя бы немножко пищи было трудно. Однако, мы думали, что в лагере существует хоть какой-нибудь порядок и сначала покормят прибывших с длительного перехода и голодных. Под лагерь был использован птичник, в котором до войны содержалась птица. Двор птичника был обнесен и внутри на отделения разбит металлической сеткой. Имевшиеся помещения также представляли собой строения для содержания птицы. Немцы только дополнили его колючей проволокой извне, украсив по углам сторожевыми вышками, на которых установили пулеметы, и около вышек противотанковые пушки и минометы. Вначале лагерь охранялся только извне, по отсекам можно было передвигаться свободно. В помещениях люди не помещались и круглые сутки находились под открытым небом - и под палящими лучами августовского солнца, и в дождь, и в холодные ночи. А основная масса людей была раздета. Кто даже захватил с собой шинель или плащ-палатку, то еще в начале пути был освобожден от них немецкими солдатами. Вскоре после нашего прибытия начали выдавать пищу. Чтобы получить консервную баночку чечевицы или гороха, нужно было построиться в очередь по два человека. Но проголодавшиеся и измученные люди не хотели понимать никакой дисциплины, становились в несколько очередей и толпились к воротам, за которыми готовилась пища. Все это приводило к тому, что охрана разгоняла толпу палками, резиновыми шлангами, прикладами и даже штыками. Отогнав толпу в противоположный конец двора, а оттуда все снова бросались бегом в очередь, и так повторялась картина до тех пор, пока из котла не выдавалось все варево. Попытавшись стать раза два в очередь, мы поняли, что добиться пищи мы не сможем, начали искать место для ночлега, ибо уже спускались сумерки. В нашем дворе было только одно небольшое помещение и туда набилось полно людей. Мои товарищи, Полежай и Бабин также полезли в помещение, чтобы немного обогреться, так как еще с дороги были мокрые и сейчас сильно озябли. Я, имея телогрейку, пристроился к куче людей под помещением. Кое-как продрожав на холоде ночь, я поднялся очень рано. К котлам уже стояла порядочная очередь и если бы она так продолжалась, я смог бы получить баночку варева. Однако, по мере готовности пищи повторялась вчерашняя картина, а именно, бегание из угла в угол, как стадо скота под палками охраны. Побегав несколько раз, пища кончалась, нужно было ждать другого котла. Времени выдачи пищи установлено не было, т. к. ее не хватало, а выдавалась по мере готовности котла. Котлов уже было установлено несколько и еще продолжали устанавливать, это давало хоть малейшую надежду на получение в будущем пищи. Следующий день (8.августа.41) выдался теплым, солнечным, мы высушились и обогрелись. Но это мало радовало, становилось жарко, и к голоду добавилась жажда. Людей все прибавлялось. Надежды на получение пищи и воды было мало, оставалось ожидать голодной смерти. Молодых, здоровых бойцов немцы брали в город и в поле на работы, откуда они приносили куски хлеба, огурцы, сахарную свеклу, тыкву, картофель и др. Этими продуктами они делились с ослабевшими товарищами, но были и такие, что начали продавать и менять на вещи продукты. Таких эгоистов было немного, но они были и они же, сговорившись, группой устраивали толпу у котлов, часто подставляя спину под удары, по несколько раз в день получали пищу, в то время как их товарищи умирали с голоду у них на глазах. Они позже были приведены в соответствующий порядок и многие из них лишились жизни, как предатели, но до этого погибло голодной смертью много хороших людей. На второй день мне также не удалось достать ни одной крошки пищи. К исходу дня куда-то пропали мои товарищи, и я остался один, хотя кругом и было много людей, но они пока были чужие, незнакомые. На третий день, (9 августа 41) я стоял в очереди за получением пищи. Надежды на получение пищи было мало, повторялась та же картина, что и предыдущий день. В очереди начали разговаривать о том, что в соседнем дворе отбирают стариков для освобождения из лагеря, и такие случаи уже имели место. Имея мало шансов на получение пищи, я оставил очередь и перебрался в соседний двор. Будучи сильно заросшим, грязным и истощенным голодом, я имел вид глубокого старика и мог надеяться на официальное освобождение из лагеря. Во дворе, куда я перебрался, к выходным воротам строились большие очереди, которые по мере их накопления палками отгонялись в противоположную сторону двора, и так повторялось. Я пробежался несколько раз в очередь и обратно, понял, что это пустая затея, вышел из этой игры в очередь. Забравшись на задний план двора, я наблюдал за происходящим, правда, мало сознательно. Голод уже настолько морил, что у меня кружилась голова, и я едва поднимался на ноги. К счастью, здесь меня нашли сержант Баранов и один красноармеец (фамилию которого не помню) из нашего полка. У них было в запасе немного пищи и они поделились со мной. Немного подкрепившись, я начал приглядываться, где и что делается. День был жаркий, сильно мучила жажда, еще хуже, чем голод. Правда, автоцистерна подвозила воду, но это была капля в море на такую массу людей. Снова очереди за водой, снова палки, приклады, бегание из одного угла двора во второй под палками охраны. Так проходило время первых дней пребывания в лагере. Видя невыносимое состояние людей, заканчивавшееся многочисленными смертельными случаями от голода и жажды, немцы, во второй половине дня начали строить людей в колонны. Колонны направлялись на керамический завод, находившийся рядом, где каждый брал себе посуду из глины – горшок, кувшин или миску, оттуда вели к пруду, где каждый пил воду, набирал в посуду и нес в лагерь. Я пристроился к одной из колонн, чтобы пойти за водой. Здесь, когда колонна еще строилась во дворе, меня нашли Полежай и Бабин. Они, после долгих уговоров, затащили меня в лагерь комсостава. Лагерь комсостава располагался в этом же отсеке двора, в котором было несколько помещений-птичников, где теперь размещались люди. Когда меня привели в помещение, здесь уже было человек двадцать, разных званий, начиная от полковника и ниже. В лагере комсостава было легче с питанием и водой, потому-что здесь были люди сознательные, и все приобретенное делилось между всеми членами данного коллектива. Четвертый день нашего пребывания, (10 августа 41) выдался очень знойным. Люди падали от жажды. В поисках воды люди попали в глубоко выработанный глиняный карьер керамического завода, примыкавший к лагерю. На дне карьера – глубокой яме, в результате частых дождей образовалась большая лужа застойной воды. Сначала немцы не препятствовали брать там воду, но когда в яму набилось людей до отказа, они оцепили яму, выставили кругом пулеметы и пушки, полностью закрыли выход. Все, кто находился в это время в яме, остались там на-постоянно. Таким образом, с 10 августа 1941 года начала свое существование УМАНСКАЯ ЯМА – место голодной, мучительной смерти для тех, кто туда попал, которая за свое существование унесла многие сотни жизней советских людей, попавших в плен. В последующие дни отделение комсостава в лагере пополнялось. Людей собралось много. Немцы изолировали отделение комсостава от общего лагеря. Вскоре они начали проводить свою политику разрознения людей по национальностям. Отделение комсостава было разбито на две группы – русских и украинцев. В общем лагере были выделены и другие национальности. Во главе всего отделения комсостава был поставлен пленный полковник Матевосян, а во главе украинской группы полковник Руденко. Обе группы организационно были разбиты на роты, взводы и отделения. Во главе рот, взводов и отделений были поставлены подполковники и майоры. В роту входило 100 и более человек. Всего было создано 16 рот, из них русских 9 и украинских 7. В национальные группы люди шли не по национальному признаку, а туда, где было больше знакомых товарищей. Никакими преимуществами ни одна из групп не пользовалась, различались только тем, что жили в разных помещениях, но под одной крышей, и строились по разным сторонам помещения. В эти дни я встретил многих товарищей, как из нашей 80-й сд, так и из других дивизий. В одном отделении со мной были начальник связи дивизии майор Шварев, ст. лейтенант Полежай, ст. лейтенант Бабин, ст. лейтенант Афанасьев, и др. В этом же отделении лагеря были начальник штаба 88 ап капитан Мироненко, помначштаба 88 ап ст. лейтенант Ляшенко, командир батареи 77 сп мл. лейтенант Марченко и многие другие. Секретарь партбюро 88 ап мл. политрук Векленко в лагерь комсостава не попал и остался в общем лагере, имея ввиду выйти официально из лагеря. С питанием несколько наладилось, хоть раз, а иногда два раза в день, можно было получить консервную баночку варева, содержание которого определить трудно, и столько же воды для утоления жажды. Когда вопрос питания перестал быть единственной проблемой, люди стали знакомиться, расспрашивать друг друга, кто как и где попал в плен, что сталось с другими товарищами и знакомыми. Здесь я узнал, что генерал Прохоров попал в плен, полковой комиссар Прейс убит, полковник Гмыря – начальник штаба дивизии попал в плен и был в отделении для раненых, и целый ряд других известий, о которых не знал раньше. Капитан Мироненко и мл. политрук Векленко рассказали мне, как люди по своей инициативе закопали в землю все орудия полка, чтобы они не попали в руки врага, ибо взорвать их не было чем. Очевидцы рассказали, как командир 1-го дивизиона 88 ап старший лейтенант Прокофьев возглавил конный эскадрон, организованный из 88 ап, дрался с бронемашинами противника. Когда эскадрон был разгромлен, немцы ловили Прокофьева, то он, расстреляв все патроны, выбросил пистолет и дрался шашкой. Младший политрук Векленко очень беспокоился о том, что он оставил в машине папку со списками коммунистов полка и боялся, что ее найдут немцы. Он также рассказал, что комиссар 88 ап батальонный комиссар Федирко тоже попал в плен, но в лагере его никто не встречал. Или он сбежал по пути в лагерь, или погиб в пути, этого никто не знал. Подозрительное, недружелюбное отношение друг к другу, после выяснения многих обстоятельств, становилось товарищеским, и люди начали строить планы дальнейшей жизни. Меня не покидала мысль освободиться из лагеря любыми средствами. Взято отсюда http://parabellum1941.narod.ru/simple31.html
John: Еще одно фото Уманской ямы
полная версия страницы