Форум » Проект "Дубно-1941" » Визитная карточка сражения за Дубно, символ первых недель войны - Т-35 » Ответить
Визитная карточка сражения за Дубно, символ первых недель войны - Т-35
Karan: Заполним пустоту в форуме. Есть, слава богу, люди, которые эту тему ведут. Ну да, мало ли, что пропустят или не увидят. Все-таки, Т-35, это Т-35. Их много не бывает. Итак: И покрупнее Было еще одно фото, столь же мелкое. С КВ-2. Там было указано: Злочев(Золочев) Крупнее Может быть, по написанию, удастся привязать Т-35? Не Злочев ли и на фото с Т-35? Еще
Karan: Сергей Лотарев пишет: Ух ты! Да, я пока не подобрал название населенного пункта, но это название. Да я вот тоже в думках -что он имел ввиду..... Он неправильно выложил - машины с каким-никаким упоминанием места в матчасть не стоит класть.
volodia: У продавца нас.пункт -Лобучно Андрей,извини!Я машинально/голосом Шуры Балаганова"Золотой Теленок"/
Karan: volodia пишет: У продавца нас.пункт -Лобучно Андрей,извини! Да не вопрос, просто не стоит их разбрасывать. А вот с наспунктом -фигня какая-то: я грешным делом даже на Здолбунов подумал. По звучанию. Надо карту рыть.
Сергей Лотарев: volodia пишет: У продавца нас.пункт -Лобучно По надписи там скорее Лобачно (Lobaczno). Менее вероятно Лобучно или Лобечно. Среди современных населенных пунктов Тернопольской области ничего подобного мне не попадалось. На польке пока тоже не нашел, но там еще есть над чем работать
Karan: Известное фото, но крупное превью, да и БТ частично виден.
Karan: Продавец ошибся. Нет там Т-28.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Продавец ошибся. Нет там Т-28. 008, хороший кадр! этого ракурса раньше не было. Вот тут этот БТ виден с другой стороны: http://grayknight.narod.ru/T-35/008-06.jpg
Сергей Лотарев: Поскольку появилась возможность взглянуть на отсканированные отчеты о потерях матчасти 34-й танковой дивизии, которые на днях столь любезно выложил Коля-Анархия ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1771008.htm ), хочется внести некоторые уточнения в перечень потерь Т-35 34-й тд, который с незначительными изменениями кочует из книги в книгу Коломийца. Ну и дополнить уточняющие предположения, в свое время сделанные Эдуардом Ермолаевым сотоварищи на этой странице: http://grayknight.narod.ru/T-35_info/T-35_info.htm В оригинальном тексте отчетов нашлось много дополнительных подробностей, в основном, фамилии и описание неисправностей, но об этом не сейчас. Во-первых, добавился еще один танк, вовсе отсутствовавший в списке: «№234-34. Сожжен главный фрикцион, завяз при переправе через реку под Тернополем. Оставлен экипажем 4.7. Пулеметы сняты и сданы на транспортные машины» Вероятно, это танк 047, который прежде считали оставшимся в районе Ситно, исходя из воспоминаний ветерана, публиковавшихся Коломийцем и Свириным. Во-вторых, подтвердилось, что серия 482 ошибочна. 482-2 и 482-5 действительно оказались 148-2..(2?) и 148-25 апдейт: №183-16 - номер, встречавшийся в опубликованном списке потерь дважды - действительно ошибка расшифровки. В одном из случаев это №183-17. В том, который "№183-17 — 29.6. — 20 км от Львова, поломка КПП" (список потерь 67-го тп) №213-35 видимо следует читать как 217-35 (хотя это все равно ни на что не влияет). Подтвердилось, что серии 339, 399 следует читать как 339, а вот 330 (однократное упоминание) читается четко. №183-3 – скорее №183-8 Серия 988 – это не ошибка расшифровки, но возможно ошибка печатавшего текст на машинке с рукописного оригинала, уж больно удачно номера этой серии ложатся между номерами серии 288. Серия 238 (однократное упоминание) которая предполагалась как ошибочно расшифрованная 288, на самом деле читается вполне четко, но вместо 238-69 в оригинале 238-65 Вместо 196-75 в оригинале 196-7, то ли пятерка стерлась с тех пор, как текст читал Коломиец, то ли он напутал. Вместо 197-1 в тексте довольно ясно читается 143-1, и слова «Оставлен в 20 км восточнее г. Грудека» в описании этой потери отсутствуют. Откуда это взялось? И немного по населенным пунктам: «№220-29, №213-35 — застряли в болоте, оставлены при отходе» - оказалось, не просто в болоте, а «в болоте Сандова Вишня» «№715-62 — 29.06. — поломан привод вентилятора. Оставлен экипажем в с. Л...е (название села неразбочиво), пулеметы сняты;» «в с.Л…е» похоже действительно следует читать как «г.Львове», и тогда это определенно танк, известный по фотографиям как 030. «№234-35 — 30.06. — опрокинулся в реку вверх гусеницами в с. Иванковцы, командир машины Огиев» - «Иванковцы» читается нечетко, и возможно это все-таки Ивашковцы, (которые находятся несколько восточнее Иванковцев). «№196-75 — 09.07. — сожжен главный фрикцион, отсутствуют аккумуляторы. Оставлен в с. Де... (название села неразбочиво), командир машины л-т Тараненко;» Я бы прочел как Дзердачев или Дзердычев. «№744-66 — 09.07. — сожжен главный фрикцион. Оставлен в с. Бео... (название села неразбочиво)» Я бы прочел как Бложцы (Бложино). Ближайшее что приходит в голову – это Заложцы на Серете. Но Б читается вполне ясно. Пока на этом остановлюсь.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Пока на этом остановлюсь. Хороший разбор. В принципе, Коломиец прямо говорил, что да, поскольку документы переписывались, и давно, то ошибок и непоняток много. Хочу только вот что заметить - это акты на списание. В идеале, совсем уж для устранения разночтений и гадания, нужны номера машин при выпуске. Вот их совмещение с №№ из актов, надеюсь, если не поставит точку, то поможет отследить судьбы машин. "Говорят"(С), что такие списки серийных номеров есть.
Сергей Лотарев: Karan пишет: В принципе, Коломиец прямо говорил, что да, поскольку документы переписывались, и давно, то ошибок и непоняток много. Если по 68-му полку все больше ограничивается сокращениями, то по 67-му у меня создалось впечатление, что Коломиец работал с какой-то вовсе другой версией этого документа - текст сильно отличается, у Коломмийца есть слова, которых нет в оригинале, кроме того в оригинале "в Городке" вместо в "Грудеке", "в Злочеве" вместо "в Золочуве". Хотя последнее может быть просто работой по наведению единообразия в названиях, прорделанной Коломийцем. К сожалению, сложно сравнивать, по 67-му полку текст рукописный и полустертый, при невысоком качестве сканирования читается совсем не везде. Да, и еще одну подробность по отчетам забыл вставить, сейчас отредактирую запись. №183-16 - номер, встречавшийся в документе дважды - действительно ошибка. В одном из случаев это №183-17. В том, который "№183-17 — 29.6. — 20 км от Львова, поломка КПП" Karan пишет: В идеале, совсем уж для устранения разночтений и гадания, нужны номера машин при выпуске. Вот их совмещение с №№ из актов, надеюсь, если не поставит точку, то поможет отследить судьбы машин. "Говорят"(С), что такие списки серийных номеров есть. Только для этого нужны серийные номера при выпуске хотя бы с указанием года выпуска, а еще лучше - с техническими деталями. А также документы о ремонте танков на заводе (при которой проводилось усовершенствование элементов конструкции). По идее все это должно быть отражено в двух местах - и в заводских документах, и в армейских. И если что сохранилось, то только в Москве (ну, может быть, что-то в Киеве). А обратиться за адресом стоило бы к товарищам, владеющим искусством добывания аналогичных номеров по Т-34 ранних серий - тоже ведь харьковская продукция.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Только для этого нужны серийные номера при выпуске хотя бы с указанием года выпуска, а еще лучше - с техническими деталями. Сергей, архивы, как показывает практика - не магазин, на полочках которого все разложено по отделам: Т-35-е, Т-34-е и т.д. Это больше похоже на книжную лавку, когда нужная книжка находится совсем в ином месте, не там где ждешь или ищешь. Да и наши желания вряд ли учитывались 70 с лишним лет тому назад. Вероятнее всего, что надется постепенно все. но не сразу и не быстро. Сергей Лотарев пишет: К сожалению, сложно сравнивать, по 67-му полку текст рукописный и полустертый, при невысоком качестве сканирования читается совсем не везде. Именно об этом я его и спрашивал, имея ввиду то, что не стоило ли бы заново перепроверить эти акты. На что он сразу ответил, что да, переписка полустертых текстов не лучший вариант, но тогда иных не было. А на наспункты вообще не заморачивался - смысл? С чем сравнивать, сопоставлять? Всему свое время, как говорится.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Сергей, архивы, как показывает практика - не магазин, на полочках которого все разложено по отделам: Т-35-е, Т-34-е и т.д. Это больше похоже на книжную лавку, когда нужная книжка находится совсем в ином месте, не там где ждешь или ищешь. Да и наши желания вряд ли учитывались 70 с лишним лет тому назад. Вероятнее всего, что надется постепенно все. но не сразу и не быстро. Да я вполне понимаю, что архивы не магазин, и не требую, чтобы мне поднесли номер листа в конкретном деле (хотя тотже было бы неплохо - эти акты потерь, например, появились, потому что Исаев в свое время давал на ВИФе ссылку на номер дела). Но знать, где хотя бы примерно нашлись номера отгруженных тридцатьчетверок гораздо полезнее, чем не знать ничего.
Karan: Акты появились потому, что Коля-Анархия решил разобраться. Поехал, заказал, скопировал, выложил. Сделал работу. Без красивых слов -молодец. А не потому что Сергей Лотарев пишет: эти акты потерь, например, появились, потому что Исаев в свое время давал на ВИФе ссылку на номер дела). Если бы Исаев не дал ссылку на ВИФЕ на это дело в день Х, через 14 дней, максимум, этот ксерокс имел и предоставил бы для пользования на анализ по наспунктам и номерам Коломиец. Потому как договоренность была уже. Либо сам Николай нашел это дело. Дольше, позже. Но нашел бы.
Karan: С левого борта.
Karan: Есть хорошие новости. Эдуард -отец-основатель темы по изучению Т-35 - жив и здоров. Огромная благодарность Владимиру Нагирняку за участие в поисках. Эдуард был вне Сети год, сейчас собирается вернуться. Дай бог ему удачи! Нашего полку прибыло - коллега, товарищ и просто хороший человек снова с нами, это очень хорошо!
GeorGGe: Karan пишет: Эдуард -отец-основатель темы по изучению Т-35 - жив и здоров. Хорошая весть. Привет Самаре
Алтын: GeorGGe пишет: Эдуард -отец-основатель темы по изучению Т-35 - жив и здоров очень позитивная новость! Здорово.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Эдуард -отец-основатель темы по изучению Т-35 - жив и здоров. Отличные новости! Значит, скоро наших сил прибавится
Karan: Интересные письмена на борту. К отправке готовят или что?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересные письмена на борту. К отправке готовят или что? ТТХ зубрят. Почти на всех снимках этого танка уже есть эти надписи. Если им верить, нанесены 13 июля 1941 Вот тут все прочесть можно: http://grayknight.narod.ru/Episode_2/039-08.jpg
полная версия страницы