Визитная карточка сражения за Дубно, символ первых недель войны

Форум » Проект "Дубно-1941" » Визитная карточка сражения за Дубно, символ первых недель войны - Т-35 » Ответить

Визитная карточка сражения за Дубно, символ первых недель войны - Т-35

Karan: Заполним пустоту в форуме. Есть, слава богу, люди, которые эту тему ведут. Ну да, мало ли, что пропустят или не увидят. Все-таки, Т-35, это Т-35. Их много не бывает. Итак: И покрупнее Было еще одно фото, столь же мелкое. С КВ-2. Там было указано: Злочев(Золочев) Крупнее Может быть, по написанию, удастся привязать Т-35? Не Злочев ли и на фото с Т-35? Еще

Ответов - 198, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

zampolit: Ссылка на сайта уважаемого Эдуарда http://grayknight.narod.ru/T-35/T-35.htm

Егор: zampolit пишет: Ссылка на сайта уважаемого Эдуарда Мда... хотел было высказать своё мнение по поводу 35-ых, но, увидев это великолепие, засунул хвост обратно на причетающееся ему место По поводу КВ-2: это не тот же самый?: ttp://rl.foto.radikal.ru/0710/b5/a648f9437a96.jpg Превью:

Karan: Егор пишет: По поводу КВ-2: это не тот же самый?: Похож. Забор, дом, расположение, весьма сходны.

Егор: Karan пишет: Похож. Забор, дом, расположение, весьма сходны. Только где это не скажу. Подпись к фото гласит "Львов", но это, скорее всего, значит "район Львова".

Karan: Еще один 35-й

Karan: Продолжим, а то что то давно не обновлялось. И он же -крупнее:

GeorGGe: Согласно раскладке у Эдуарда (T-35): на первом снимке Т-35 №022, остальные Т-35 №021. С уважением GeorGGe

volodia: . . Може пригодиться?

zampolit: Володя, а в более крупном разрешении имеюся эти карты, в частности карта №2, интересует район Радзезова.

PavelV: Володя! Повторю просьбу ув. Замполита!!!

volodia: Коли попаду додому,до домашнього компа- постараюсь вивісити

volodia: http://i045.radikal.ru/0805/ba/7d1c0bc693a6.jpg Блііін! Чайник він і в Африці чайник!Як збільшити не знаю. Порадьте!

zampolit: Кнопочка на панели управления с синей стрелочкой-попробуй с помощью неё. Закачаеш и выложишь ссылку

Сергей Лотарев: zampolit пишет: Кнопочка на панели управления с синей стрелочкой-попробуй с помощью неё. Закачаеш и выложишь ссылку Главное, убрать галочку со строчки "сжать до 640 пикселов"!!! А то, чует мое сердце - у этих карт как раз 640 по одной из сторон.

Сергей Лотарев: volodia пишет: Чайник він і в Африці чайник!Як збільшити не знаю. Порадьте! При загрузке через radikal.ru главное - убрать галочку со строчки "сжать до 640 пикселов"!!! А то, чует мое сердце - у этих карт как раз 640 по одной из сторон.

Karan: Классная подборка фото: детально, четко!

zampolit: Угу, и столбик приметный.

Сергей Лотарев: Среди прочих Т-35 есть машина (021 по нумерации Эдуарда), которая осталась стоять в точке, феноменально богатой видами на церкви. Их там видно целых три. По теням я до конца так и не понял, как именно ориентирован танк, но варианта всего два - либо с юга на север, либо с севера на юг. Около года назад на ВИФе шли жаркие споры, в Олеско стоит этот танк или нет. Сейчас уже было понятно, что это все-таки не Олеско. Я довольно давно искал по сети церковь с подобным куполом с полукружьями на нижней его кромке - их на Львовшине немало, но такая попалась только недавно и в довольно удачном месте - Троицкая церковь в Белом камне. В связи с этим я хотел попросить тех из участников предстоящей поездки в Немиров, кто едет на машине и вдруг проезжает мимо Белого Камня, сфотографировать церкви в нем. Но пока разбирался, танк удалось привязать точно - он действительно стоит в центре Белого Камня. Древний Успенский костел (1613 год). На снимке с танком он видет точно с фасада. Троицкая церковь Расположение танка в селе по польской карте 1939 года: Скорее всего это танк "№ 183-03 30.06. авария двигателя, оставлен экипажем в районе п. Бело-Каменка, вооружение и боекомплект сняты и закопаны". Но несколько просьб все равно остаются. Вот фото Т-35 020, который однажды был подписан "под Ожидовым". Танк едет на восток. Есть большие подозрения что вдали слева от дороги стоит церковь Петра и Павла в Иосифовке, на дороге от Ожидова к Олеску, а правее дороги совсем уже вдали высится Олесский замок. Олесских церквей на таком расстоянии просто не видно. Если так, то скорее всего это "№537-70 — 30.06. — поломка КПП. Оставлен между п. Ожидев и п. Олеско; " Если кто-то поедет по той дороге на машине - большая просьба сделать снимок в сторону Иосифовки. Или может быть подобные снимки уже есть в запасе? Ведь это из вашей поездки были привезены фотографии и самой церкви в Иосифовке, только крупные планы. Также интересны виды Запытова и запытовской церкви. Но это все в стороне. А вот пара приметных мест, которые вдруг могут случайно попасться вам на дорогах Львовского выступа, и это будет здорово. Т-35 045-К06 и 046. Двигались через населенный пункт в тыл по шоссе, ведущему примерно с запада на восток с небольшим уклоном к северу. Скорее всего Городок или его предместья, скорее всего шоссе Перемышль-Львов. Менее вероятно - городокские предместья Львова на том же шоссе. Севернее дороги - костел или церковь, справа впереди по ходу движения. Ее фотографий я так и не смог найти, хотя на совокупности фотографий она неплохо просматривается. Ну и дом тоже приметный, со звездой, но вряд ли он дожил до наших дней, а тем более - звезда. Т-35 016 - тем же автором, который писал про Ожидов, подписан "перед Львовом". Кроме того, его цветная фотография - из серии, в которой имеются цветные фотографии вышеописанных "городокских" Т-35 045-К06 и 046. Так что, дороги, видимо, близкие. На горизонте справа-сзади по ходу танка - село с внушительной одноглавой (в таком ракурсе) светлой церковью. Место само по себе приметное - дорога изгибается, пересекает ручей, позади танка она возвышается над местностью - вперед уходит в небольшую ложбину. И еще один танк (002) тоже стоит в довольно приметном месте - справа ж/д (хотя ее может уже и нет сейчас), слева холм, слева-сзади село, а перед ним перпендикулярно основной дороге отходит проселок. И главное - слева-спереди в селе на горизонте - церковь со шпилем или высокой колокольней и с куполом. Движется танк примерно на юго-восток, возможно это окрестности Львова.

zampolit: Приветствую! Церковь в Йсиповке это я снимал на ходу из машины, дальних планов увы, нет. Но... Материал я распечатаю, если сами не сможем оказаться в данных местах, попросим львовских товарищей в помощи. Так что до встречи через неделю.

Сергей Лотарев: Спасибо, Юр! Да, в абзаце про "городокские" танки я напутал, конечно. Если танки ехали на восток, то церковь - на южной стороне дороги. И не про Т-35 - вы же, конечно, будете проезжать по дороге по дороге Львов - Ивано-Франково. Если будет возможность, проверьте, пожалуйста, версию про положение Т-34 "Iwano" на перекрестке перед Ивано-Франковым, которая: хотя это и так среди ваших планов, наверное. Удачной вам поезки!

Karan: Презабавнейшая сегодня подборка на <'t! 1. Эпизод известный, но есть задник! 2. А вот такое лично я вижу впервые! Могли, конечно и трофейщики намалевать, но - что-то раньше не попадались. А, слава богу, фото полно. Неужели первый номерной Т-35?! И еще - обратите внимание, где сделан снимок 1-го Т-35, который вместе с 28-м. Не есть ли это "парк №2"?

Сергей Лотарев: Снимок "1-го Т-35, который с Т-28" (Т-35 031) сделан на городской улице, почти точно в Золочеве, ни на одном ракурсе ничего похожего на парк там нет. А вот за второй снимок отдельное спасибо, очень интересно. С ходу не узнаю, надо смотреть, какой это. Если вообще не новый! На подписи: "Чудовища. Злочув" Интересно, что Злочув написан как Zlozow - другим почерком, но с той же ошибкой, что и на фото первого Т-35 и Т-28-х из золочевского парка в соседней ветке.

GeorGGe: Согласен. Второй снимок очень любопытный. Посмотрел подборку по ним - ничего похожего не нашлось. С натяжкой - одна из машин, брошенных в Судова Вишня №032-034 Т-35 с поручневой антенной в населенном пункте, с порванной гусеницей. Возможно, обочина дороги. Елочки тоже приметные. ИМХО домкрат отсутствует. А номер однозначно от трофейщиков.

Сергей Лотарев: Вообще, если учесть, что эта машина тоже подписана "Злочув", то самый простой вариант, не умножающий сущностей - это тот же 031, снятый с правого борта на "позднем" месте, где у него уже порвали гусеницы. До сих пор не было ни одного подобного ракурса. Вот, для сравнения, слева-сзади. Примерно то же положение башни, открытый люк моторного отделения. Косвенное подтверждение - в подписи "чудовища", во множественном числе, потому что фотограф знал - за кадром вплотную стоит и многобашенный Т-28.

Алтын: Этот снимок был подписан как Верба.

GeorGGe: Вообще, если учесть, что эта машина тоже подписана "Злочув", то самый простой вариант, не умножающий сущностей - это тот же 031, снятый с правого борта на "позднем" месте, где у него уже порвали гусеницы. До сих пор не было ни одного подобного ракурса. А "позднее" место это где? На всех фотографиях 031 виден тротуар или его остатки. Здесь этого нет.

Сергей Лотарев: Алтын пишет: Этот снимок был подписан как Верба. Обычный вопрос - в какой формулировке? Я так понимаю, задника не было. Продавец просто написал или со ссылкой на задник? (хотя снимок у меня нашелся с задником - подпись зачеркнута, могу прочесть там только первое слово Als, но ни про Золочев, ни про Вербу там точно нет). Ну и в любом случае на той же улице стоит 4-хэтажное здание, в селе такого быть не могло. Как и Т-28 под Вербой, по-моему, маловероятны? Пока что этот танк пару раз появлялся появлялся в золочевских подборках, но это первая подпись на заднике про Золочев.

Karan: GeorGGe пишет: А номер однозначно от трофейщиков. Возможно - да, но однозначно? Не соглашусь. Подобные примеры только в Карелии были, да и то -написание другое. Это первое. Написание вообще по стилю скорее наше. Это второе. Третье - почему только 1 машина? Почему не подписаны остальные? Те же 28-е, 34-ки, БТ? Если порядок был, то он распространялся на всех, не так ли? А на 35-х что угодно есть - ОКН, какие то "технички", но подобного нет. И - крамольная мысль - тогда выходит (если это трофейщики), что большое количество подобных номеров: 58, 76 и прочее - не ТЗ танков РККА, а трофейщики?

Сергей Лотарев: GeorGGe пишет: А "позднее" место это где? На всех фотографиях 031 виден тротуар или его остатки. Здесь этого нет. "Позднее" - это на снимке, который я привел, когда их с Т-28 поставили вплотную и снимали гусеницы, метрах в 30-50 от изначальной позиции. Меня тротуар тоже немного смущает, но по другим фотографиям видно, что там за дорожным полотном откос метра в полтора-два, снимок делался снизу вверх, и видимо тротуар в кадр не попал.

Алтын: Сергей Лотарев пишет: Ну и в любом случае на той же улице стоит 4-хэтажное здание, в селе такого быть не могло. Как и Т-28 под Вербой, по-моему, маловероятны? Я как раз этот задник имел ввиду - второе слово очень похоже на Werbe Karan пишет: И - крамольная мысль - тогда выходит (если это трофейщики), что большое количество подобных номеров: 58, 76 и прочее - не ТЗ танков РККА, а трофейщики? 58 очень аккуратно в квадрате вписан - точно наши рисовали.

GeorGGe: "Позднее" - это на снимке, который я привел, когда их с Т-28 поставили вплотную и снимали гусеницы, метрах в 30-50 от изначальной позиции. Меня тротуар тоже немного смущает, но по другим фотографиям видно, что там за дорожным полотном откос метра в полтора-два, снимок делался снизу вверх, и видимо тротуар в кадр не попал. Возможно и так. На одной из фотографий с "первого" места елочки впереди просматриваются. А домкрат могли позже немцы снять. Karan пишет: Подобные примеры только в Карелии были, да и то -написание другое. Это первое. Написание вообще по стилю скорее наше. Это второе. Третье - почему только 1 машина? Почему не подписаны остальные? Те же 28-е, 34-ки, БТ? Если порядок был, то он распространялся на всех, не так ли? А на 35-х что угодно есть - ОКН, какие то "технички", но подобного нет. Карелию и Западную Украину, конечно, сравнивать не стоит. Почему "наше написание"? Номерных Т-35 и у нас не было (во всяком случае до этого момента), а на других танках ЕМНИП цифры были более округлые. Хотя, с "однозначно", я погорячился. Надо повнимательнее на другие фотографии посмотреть.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Написание вообще по стилю скорее наше. Это второе. Все-таки наши номера аккуратнее писали в основном. В том смысле, что определенный печатный шрифт выдерживали, наклонные цифры не рисовали (кроме Т-26 с довольно грубой восьмеркой из-под Дубно). А вот посмотреть номера подобного вида на другой технике стоит - может, и правда трофейщики не один этот Т-35 пронумеровали. А вот посмотреть номера подобного вида на другой технике стоит - может, и правда трофейщики не один этот Т-35 пронумеровали. Алтын пишет: Я как раз этот задник имел ввиду - второе слово очень похоже на Werbe Нет, это не Верба. Там и предлог неподходящий, и "е" на конце не по делу, и много немецких слов такого вида найдется.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Все-таки наши номера аккуратнее писали в основном. В том смысле, что определенный печатный шрифт выдерживали, наклонные цифры не рисовали Как бы Т-28 с Немирова (286 и 287) вполне себе неаккуратны. Да и литеры на БТ есть как каллиграфические (серия Б, например), так и мазня(та же серия Б). Как ни крутить - очередная загадка.

Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: нимок "1-го Т-35, который с Т-28" (Т-35 031) сделан на городской улице, почти точно в Золочеве, ни на одном ракурсе ничего похожего на парк там нет. А вот за второй снимок отдельное спасибо, очень интересно. С ходу не узнаю, надо смотреть, какой это. Если вообще не новый! На подписи: "Чудовища. Злочув" Интересно, что Злочув написан как Zlozow - другим почерком, но с той же ошибкой, что и на фото первого Т-35 и Т-28-х из золочевского парка в соседней ветке. Удалось вчера привязать эти Т-35 и Т-28 в Золочеве, вечером вместе с золочевской веткой подробности выложу.

Егор: Из серии - опознать Гансов. Тут они и свои имена подписали и место - Гродек...

Karan: Еще 1. Хорошо видны некоторые детали -сетка, форма люков артбашен...

Karan: Еще тройка фото, возможно, известные.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Еще тройка фото, возможно, известные. Спасибо за снимки, первый и третий мне, кажется, еще не попадались - новые ракурсы 037-го.

Karan: Сергей Лотарев пишет: первый и третий мне, кажется, еще не попадались Возможно. Кстати - давно что-то Эдуард не объявлялся - стоит их фиксировать, не стоит....

Сергей Лотарев: Karan пишет: Возможно. Кстати - давно что-то Эдуард не объявлялся - стоит их фиксировать, не стоит.... Да за молчание Эдуарда я уже волнуюсь, но у меня вроде бы полная подборка снимков, появившихся после его последнего обновления, так что фиксировать в любом случае стоит. Тем более те, что в парках - по ним и так фотографий мало. Ближе к концу года можно будет сделать дополнение к странице Эдуарда, если он не объявится раньше.

GeorGGe: Сергей Лотарев пишет: Да за молчание Эдуарда я уже волнуюсь, но у меня вроде бы полная подборка снимков, появившихся после его последнего обновления, так что фиксировать в любом случае стоит. Тем более те, что в парках - по ним и так фотографий мало. Ближе к концу года можно будет сделать дополнение к странице Эдуарда, если он не объявится раньше. Он чего-то совсем пропал. На Ахтунге, по Фердинандам его тоже с середины весны не видно. Если таможня даст добро, то можно было бы здесь Т-35 пообсуждать, тем более, что вопросы появляются. С уважением GeorGGe

Сергей Лотарев: GeorGGe пишет: Если таможня даст добро, то можно было бы здесь Т-35 пообсуждать, тем более, что вопросы появляются. Да они здесь и так обсуждаются, плюс кое-что по другим веткам расползлось :) Так что если какие-то новые соображения есть - отлично, делись.

Karan: GeorGGe пишет: Если таможня даст добро, то можно было бы здесь Т-35 пообсуждать, тем более, что вопросы появляются. Никаких возражений - дело то нужное, да и фото появляются постоянно.

GeorGGe: Насчет "новых соображений" пока говорить рано, а пара вопросов имеется. В свое время пропустил, но вроде бы был снимок Т-35 №019 (на снимке) с указанием н/п. Если не ошибаюсь? Подскажите, пожалуйста. Появился еще один снимок перевернутого Т-35 (№048). Почему-то все стремятся отнести его к Т-35 №234-35 (с.Иванковцы). При этом есть еще один кувыркнувшийся с моста - Т-35 №288-11 (р-н Львова), но здесь никакой привязки по месту. А мостик в селе реально найти? С уважением GeorGGe

Сергей Лотарев: GeorGGe пишет: В свое время пропустил, но вроде бы был снимок Т-35 №019 (на снимке) с указанием н/п. Если не ошибаюсь? Подскажите, пожалуйста. обсуждение: http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000032-000-0-0-1217588085 источник: http://cgi.ebay.de/FOTOALBUM-GEBIRGSJAGER-1939-1945-496-BILDER-TRAUMALBUM_W0QQitemZ330250623108QQihZ014QQcategoryZ157547QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem ключевая страница: (в альбоме фото Т-35 есть и отдельным файлом). Поскольку Т-34 уже однажды подписывался "Суховоля", подпись можно считать достоверной, значит и Т-35 стоял там или где-то поблизости. К сожалению, танк со всех сторон окружен домами, даже особенностей местности не видно. Ну а дома вряд ли сохранились. GeorGGe пишет: Появился еще один снимок перевернутого Т-35 (№048). Почему-то все стремятся отнести его к Т-35 №234-35 (с.Иванковцы). При этом есть еще один кувыркнувшийся с моста - Т-35 №288-11 (р-н Львова), но здесь никакой привязки по месту. А мостик в селе реально найти? Спасибо большое за снимок! Откуда он, кстати? На дороге столбики, такие же, как на снимках танков 015 и 016. А 016 стоял где-то перед Львовым по подписям (как раз его кстати есть надежда привязать по особенностям местности) - лишний плюс в пользу №288-11 А вот к самому танку много вопросов. Мост другой, нежели на снимках 048. Ну, можно предположить, танк упал между двумя мостами. Но и танк лежит иначе. Но главное - танк обращен кормовой частью к фотографу. И бортовые экраны не укороченные, как у 048, а стандартные! Это, никак, вообще новый Т-35! 050, можно сказать, или 006 - на пустующий номер. Ну Георгий!

GeorGGe: Сергей Лотарев пишет: Откуда он, кстати? ЕМНИП нашел на ДИШе. Сейчас посмотрел, темы уже нет, вероятно в копилку снесли. На дороге столбики, такие же, как на снимках танков 015 и 016. А 016 стоял где-то перед Львовым по подписям (как раз его кстати есть надежда привязать по особенностям местности) - лишний плюс в пользу №288-11 Согласен, тем более, что мост ИМХО бетонный. Вряд ли на проселке такой бы поставили. Мост другой, нежели на снимках 048. Ну, можно предположить, танк упал между двумя мостами. Не факт. На фотографиях 048 моста практически не видно, а два моста рядом - это роскошь для того времени. Но и танк лежит иначе. Но главное - танк обращен кормовой частью к фотографу. И бортовые экраны не укороченные, как у 048, а стандартные! Танк лежит на другом берегу речки по сравнению с №048. Если предположить, что немцы решили его вытащить, то они потащили его через реку на более низкий берег (кстати, по этому признаку можно определить стороны света - правда теоретически ). А вот экраны у него похоже стандартные, но опять же видно плохо. Это, никак, вообще новый Т-35! Дай бог. Может действительно так оно и есть.

Сергей Лотарев: GeorGGe пишет: На фотографиях 048 моста практически не видно, а два моста рядом - это роскошь для того времени. Вот здесь неплохо некоторые детали видны - опоры, край неровный, такое впечатление, что мост деревянный. Совсем непохоже на мост на новом снимке.GeorGGe пишет: ЕМНИП нашел на ДИШе. Сейчас посмотрел, темы уже нет, вероятно в копилку снесли. Да, нашел там эту тему.

GeorGGe: Сергей Лотарев пишет: Вот здесь неплохо некоторые детали видны - опоры, край неровный, такое впечатление, что мост деревянный. Совсем непохоже на мост на новом снимке. Согласен. Тогда действительно новый Т-35, который из под Львова. А с Т-35 из Суховоли облажался. Сохранил отдельной папкой, но в другом месте и забыл

Karan: Пара фото с задниками.

GeorGGe: Спасибо. С танками все понятно. На первом - №027, на втором - №030. А вот по поводу перевода - просьба к уважаемому Сергею.

Алтын: Приветствую! Что справа от танка? Техпарк?

volodia: Сергей Лотарев писал-"значит и Т-35 стоял там или где-то поблизости."и был прав Panzer Stalin in Suchawola

Karan: Алтын пишет: Что справа от танка? Техпарк? Чтобы ответить на данный вопрос, надо там поглядеть. А это требует времени. Может быть, удастся осенью.

Сергей Лотарев: volodia пишет: Panzer Stalin in Suchawola А этот отдельно шел в каком-то лоте? Я по этой подписи из альбома и писал. Я имел в виду, что тридцатьчетверка из соседнего снимка на той же странице альбома ее подтверждает, потому что ее уже не первый раз так подписывают.

Karan: Еще один. Задник чистый

Сергей Лотарев: Karan пишет: Еще один. Задник чистый Это тот же 019 "из Суховоли".

GeorGGe: Старая фотография. Помню, что в свое время обсуждался на ВИФе, но потерял ссылку. Какой номер по Эдуарду?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Пара фото с задниками. Первый, который 027: "Гигантский 52-тонник, который приехал слишком "поздно". Россия 1941" Интересно, кстати, про слишком поздно - это для красного словца или действительно какой-то эпизод имел место? Второй, который 030: "72-тонный танк русских, самый тяжелый, Львов Танковые казармы" Про Львов давно известно, а "танковые казармы" лишний намек на то, где искать этот танк. По мне, так он вполне мог стоять где-нибудь вблизи Лычаковской (но все же не на ней, узковата для нее). Товарищи, которые столько по Львову с фотоаппаратами ходили, не попадался вам подобный дом с полукруглыми окнами вблизи от потенциальных "танковых казарм"? GeorGGe пишет: Старая фотография. Помню, что в свое время обсуждался на ВИФе, но потерял ссылку. Какой номер по Эдуарду? 012. Не помню про ВИФ, а на РККА он нами с тобой и Эдуардом и обсуждался. Вот эта ветка: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/42/42489.htm К сказанному там ничего нового добавить не могу

GeorGGe: Спасибо за переводы. Очередной "+" в пользу Львовского нахождения №30. Насчет 027 - любопытно. По поводу 012 - склероз, склероз и еще раз склероз.

Сергей Лотарев: GeorGGe пишет: Очередной "+" в пользу Львовского нахождения №30 Да там уже плюсы ставить негде А вот зацепка ценная.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Про Львов давно известно, а "танковые казармы" лишний намек на то, где искать этот танк. По мне, так он вполне мог стоять где-нибудь вблизи Лычаковской (но все же не на ней, узковата для нее). Товарищи, которые столько по Львову с фотоаппаратами ходили, не попадался вам подобный дом с полукруглыми окнами вблизи от потенциальных "танковых казарм"? 1. Почему узковато. 2. Какой дом, не пойму - на фото с №30?

Сергей Лотарев: Karan пишет: 2. Какой дом, не пойму - на фото с №30? Вся сложность в том, что его за деревьями почти не видно, только фрагментами. http://grayknight.narod.ru/T-35/030-11.jpg http://grayknight.narod.ru/T-35/030-13.jpg http://grayknight.narod.ru/T-35/030-07.jpg http://grayknight.narod.ru/T-35/030-16.jpg Ну и в этой ветки были снимки где его кусками видно. Не меньше двух этажей. Окна у него оформлены похоже на окна "стержневого" здания Львовского городка (конюшни), только декора побольше. Вот почему мне кажется, что улица узкая: http://grayknight.narod.ru/T-35/030-19.jpg Судя по теням на хорошо освещенных снимках (близко к полудню), танк ехал на север - северо-запад, улица направлена соответственно.

Karan: 30-й? "Львовский"?

Сергей Лотарев: Karan пишет: 30-й? "Львовский"? Он самый!

volodia: , Panzer T 35 Paktreffer vor Dubno

Karan: Продолжим. Продавцом выложены в подборке из полосы действий 53 истребительной эскадры Люфтваффе. Очень качественные ракурсы.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Продолжим. Продавцом выложены в подборке из полосы действий 53 истребительной эскадры Люфтваффе. Очень качественные ракурсы. Действительно редкостное качество. Танки все привязанные. 012 под Птичьей, 042 в Ожидове, 009 под Вербой

Алтын: Этот же продавец выставил и такие снимкии. ИМХО оттуда же .

Алтын: Ещё один

Сергей Лотарев: Алтын пишет: Ещё один 003, возможно на той же дороге. Алтын пишет: Этот же продавец выставил и такие снимкии. ИМХО оттуда же . Нет. Не сразу я узнал его, но это тот самый эпизод, в основном подписываемый "под Ровно", где у Т-26 квадрат на задней части башни. Отличное дополнение! Про эту машину не скажу: А остальные все оттуда. Вот они все вместе, с обратной стороны:

Karan: Сергей Лотарев пишет: Нет. Не сразу я узнал его, но это тот самый эпизод, в основном подписываемый "под Ровно", где у Т-26 квадрат на задней части башни. Квадрат на башне есть, вижу. Хм. Смотрю на фото... Направление движения 26-го разные.... если мы об одном фото говорим, конечно. Хотя, да -сзади Ровно подписано.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Квадрат на башне есть, вижу. Хм. Смотрю на фото... Направление движения 26-го разные.... если мы об одном фото говорим, конечно. Хотя, да -сзади Ровно подписано. Эти танки таскали. Так что все фото можно разделить на две группы: 1. Вдоль дороги стоят огнеметный, за ним Т-26 с квадратом, за ним перевернутый (все кадры выше по ветке и фото Егора из соседней ветки). 2. Танки оттащили немного вперед к ближайшему двору (или наоборот они вначале там стояли?). Впереди Т-26 с квадратом, за ним - огнеметный бок о бок с тем, что был перевернут (по пробоинам в башне ясно, что это он же). А вот про этот кадр Егора я не думаю, что он из тех же. Другой там Т-26, возможно где-то поблизости.

zampolit: Karan пишет: Квадрат на башне есть А я и не узнал сразу эту группу! Хотя в све время пытался ею заниматься Молодцы

volodia: Крупнейшее танковое сражение http://www.volk59.narod.ru/veltank.htm может пригодится? Т-35 из 67 танкового полка 8 мехкорпуса, уничтоженный авиационной бомбой или внутренним взрывом. Лето 1941 года

Sapron: а вот и третья фотография эпизода под Ровно

Karan: Очередная пара фото:

Егор: Пара фото. На втором позади виден виадук. Наверное таких мест немного на пути Львов-Дубно?

Сергей Лотарев: Егор пишет: Пара фото. На втором позади виден виадук. Наверное таких мест немного на пути Львов-Дубно? Честно говоря, не вижу там виадука. Где?

Егор: Заглянув в БСЭ, вынужден признать вашу правоту. На заднем плане видна насыпь не виадука, а эстакады.

Сергей Лотарев: Егор пишет: Заглянув в БСЭ, вынужден признать вашу правоту. На заднем плане видна насыпь не виадука, а эстакады. А мне всегда казалось, что там просто дорога проходит через выемку. И это не эстакада, а поросший лесом гребень. Для более пристального ознакомления:

Karan: Рассмотрим еще один "триптих".

Сергей Лотарев: Karan пишет: Рассмотрим еще один "триптих". "Тяжелый русский 52-тонный танк на дороге из Львова на Дубно. Август 1941". Эх.. половина Т-35 осталась стоять по этому адресу. Танк 017. В альбоме батальона связи 24-й пд он отнесен к группе снимков "танковое сражение под Сасовом". Так что скорее всего он стоял где-то на дороге Золочев-Броды, ехал в сторону Золочева. Поначалу перед ним на дороге стоял БТ, а сзади - Т-26. На этих фотографиях БТ уже утащили.

Алтын: http://cgi.ebay.de/3855-Org-Foto-Panzer-Kennung-Turm-Beute-Top-Foto-Tank_W0QQitemZ300271727595QQcmdZViewItem?hash=item300271727595&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

Karan:

Сергей Лотарев: Отличный кадр! Едва ли не самый ранний из известных снимок 042-го - еще не только знаки опасности не нанесли, но даже брезент не успели стащить.

Karan: Продолжим.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Продолжим. 021, в Белом Камне. И вот еще один, редкий кадр, танк 015. До сих пор было известно только два его снимка, и то - один мелкий, другой неполный. Возможно это какой-то из танков под другими номерами, который перетащили на это место. Теперь хотя бы в деталях танк рассмотреть можно, чтобы это предположение проверить. И еще теперь ясно, что она там стоял до осени, листва уже облетела, а на другом его снимке явное лето. За танком не видно дорожных столбиков, типичных для Львовщины, но они там есть

Karan: Небольшая подборка "малышей" с Бэя. Интересно, что за эмблема на 4-м фото...

Сергей Лотарев: Karan пишет: Небольшая подборка "малышей" с Бэя. 016, 024, 042, и видимо 002, но еще не стянутый на обочину (или, маловероятно, вообще новый танк). Кадры 2 и 3 несут на себе номера 72 и 71 соответственно. Это не та ли случайно нумерованная подборка, где в частности были танки из Жолквы? Забыл, в какой ветке обсуждалась. Какие там еще нумерованные кадры были? Смежные номера наводят на мысль, что танки недалеко друг от друга. А 71 сделан в Ожидове.

Алтын: Снимки покрупнее. http://cgi.ebay.com/PHOTO-RUSSIAN-BT7-TANK-TURRET-NUMBERS-SHITOMIR_W0QQitemZ260315511856QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item260315511856&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 http://cgi.ebay.com/TOP-PHOTO-RUSSIAN-T35-PANZER-TANK-SHITOMIR-1942_W0QQitemZ260315511844QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item260315511844&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 http://cgi.ebay.com/PHOTO-RUSSIAN-TANKETTE-PANZER-SHITOMIR-1942_W0QQitemZ260315511817QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item260315511817&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

Karan: Сергей Лотарев пишет: Кадры 2 и 3 несут на себе номера 72 и 71 соответственно. Это не та ли случайно нумерованная подборка, где в частности были танки из Жолквы? Забыл, в какой ветке обсуждалась. Какие там еще нумерованные кадры были? Разные. Номера были и по Немирову, и по Магерову. 60-какие-то, 63 был, емнип, 56.

volodia: Нах Острог

Karan: Известная машина, но тут, хоть и мелко -есть перспектива и пейзаж.

Karan: Неплохое фото:

Karan: Мини обсъем. Интересен крест на одном из фото. И - снова характерная нумерация фото.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Мини обсъем. Интересен крест на одном из фото. И - снова характерная нумерация фото. Спасибо! Крест действительно есть и на других снимках, раньше не замечал его. Возможно он установлен рядом с этими могилами? Надо будет рассмотреть получше http://grayknight.narod.ru/T-35/000-01.jpg

Karan: Сергей Лотарев пишет: действительно есть и на других снимках, раньше не замечал его. А столб заметил? На одном фото он есть, а на втором?

Сергей Лотарев: Karan пишет: А столб заметил? На одном фото он есть, а на втором? Да, столбу удивился. Скорее всего, он точно за башней на второй фотографии. На всех прочих фотографиях этого танка, стащенного в кювет, столба уже не видно. А вот на снимках, сделанных, когда танк еще стоял на дороге, этот столб видно метрах в 30-50 сзади, так что понятно, как его тащили. А столбик напротив через дорогу виден на всех фотографиях.

Karan: Фото с "привязкой"?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Фото с "привязкой"? Ух ты! Да, я пока не подобрал название населенного пункта, но это название. Как синхронно вы с Володей фото одного и того же танка, да с одного ракурса выложили. Это 041, ориентировочно где-то между Тернополем и Подволочиском, местность за спиной фотографа крайне приметная, так что должен найтись в итоге.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Ух ты! Да, я пока не подобрал название населенного пункта, но это название. Да я вот тоже в думках -что он имел ввиду..... Он неправильно выложил - машины с каким-никаким упоминанием места в матчасть не стоит класть.

volodia: У продавца нас.пункт -Лобучно Андрей,извини!Я машинально/голосом Шуры Балаганова"Золотой Теленок"/

Karan: volodia пишет: У продавца нас.пункт -Лобучно Андрей,извини! Да не вопрос, просто не стоит их разбрасывать. А вот с наспунктом -фигня какая-то: я грешным делом даже на Здолбунов подумал. По звучанию. Надо карту рыть.

Сергей Лотарев: volodia пишет: У продавца нас.пункт -Лобучно По надписи там скорее Лобачно (Lobaczno). Менее вероятно Лобучно или Лобечно. Среди современных населенных пунктов Тернопольской области ничего подобного мне не попадалось. На польке пока тоже не нашел, но там еще есть над чем работать

Karan: Известное фото, но крупное превью, да и БТ частично виден.

Karan: Продавец ошибся. Нет там Т-28.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Продавец ошибся. Нет там Т-28. 008, хороший кадр! этого ракурса раньше не было. Вот тут этот БТ виден с другой стороны: http://grayknight.narod.ru/T-35/008-06.jpg

Сергей Лотарев: Поскольку появилась возможность взглянуть на отсканированные отчеты о потерях матчасти 34-й танковой дивизии, которые на днях столь любезно выложил Коля-Анархия ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1771008.htm ), хочется внести некоторые уточнения в перечень потерь Т-35 34-й тд, который с незначительными изменениями кочует из книги в книгу Коломийца. Ну и дополнить уточняющие предположения, в свое время сделанные Эдуардом Ермолаевым сотоварищи на этой странице: http://grayknight.narod.ru/T-35_info/T-35_info.htm В оригинальном тексте отчетов нашлось много дополнительных подробностей, в основном, фамилии и описание неисправностей, но об этом не сейчас. Во-первых, добавился еще один танк, вовсе отсутствовавший в списке: «№234-34. Сожжен главный фрикцион, завяз при переправе через реку под Тернополем. Оставлен экипажем 4.7. Пулеметы сняты и сданы на транспортные машины» Вероятно, это танк 047, который прежде считали оставшимся в районе Ситно, исходя из воспоминаний ветерана, публиковавшихся Коломийцем и Свириным. Во-вторых, подтвердилось, что серия 482 ошибочна. 482-2 и 482-5 действительно оказались 148-2..(2?) и 148-25 апдейт: №183-16 - номер, встречавшийся в опубликованном списке потерь дважды - действительно ошибка расшифровки. В одном из случаев это №183-17. В том, который "№183-17 — 29.6. — 20 км от Львова, поломка КПП" (список потерь 67-го тп) №213-35 видимо следует читать как 217-35 (хотя это все равно ни на что не влияет). Подтвердилось, что серии 339, 399 следует читать как 339, а вот 330 (однократное упоминание) читается четко. №183-3 – скорее №183-8 Серия 988 – это не ошибка расшифровки, но возможно ошибка печатавшего текст на машинке с рукописного оригинала, уж больно удачно номера этой серии ложатся между номерами серии 288. Серия 238 (однократное упоминание) которая предполагалась как ошибочно расшифрованная 288, на самом деле читается вполне четко, но вместо 238-69 в оригинале 238-65 Вместо 196-75 в оригинале 196-7, то ли пятерка стерлась с тех пор, как текст читал Коломиец, то ли он напутал. Вместо 197-1 в тексте довольно ясно читается 143-1, и слова «Оставлен в 20 км восточнее г. Грудека» в описании этой потери отсутствуют. Откуда это взялось? И немного по населенным пунктам: «№220-29, №213-35 — застряли в болоте, оставлены при отходе» - оказалось, не просто в болоте, а «в болоте Сандова Вишня» «№715-62 — 29.06. — поломан привод вентилятора. Оставлен экипажем в с. Л...е (название села неразбочиво), пулеметы сняты;» «в с.Л…е» похоже действительно следует читать как «г.Львове», и тогда это определенно танк, известный по фотографиям как 030. «№234-35 — 30.06. — опрокинулся в реку вверх гусеницами в с. Иванковцы, командир машины Огиев» - «Иванковцы» читается нечетко, и возможно это все-таки Ивашковцы, (которые находятся несколько восточнее Иванковцев). «№196-75 — 09.07. — сожжен главный фрикцион, отсутствуют аккумуляторы. Оставлен в с. Де... (название села неразбочиво), командир машины л-т Тараненко;» Я бы прочел как Дзердачев или Дзердычев. «№744-66 — 09.07. — сожжен главный фрикцион. Оставлен в с. Бео... (название села неразбочиво)» Я бы прочел как Бложцы (Бложино). Ближайшее что приходит в голову – это Заложцы на Серете. Но Б читается вполне ясно. Пока на этом остановлюсь.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Пока на этом остановлюсь. Хороший разбор. В принципе, Коломиец прямо говорил, что да, поскольку документы переписывались, и давно, то ошибок и непоняток много. Хочу только вот что заметить - это акты на списание. В идеале, совсем уж для устранения разночтений и гадания, нужны номера машин при выпуске. Вот их совмещение с №№ из актов, надеюсь, если не поставит точку, то поможет отследить судьбы машин. "Говорят"(С), что такие списки серийных номеров есть.

Сергей Лотарев: Karan пишет: В принципе, Коломиец прямо говорил, что да, поскольку документы переписывались, и давно, то ошибок и непоняток много. Если по 68-му полку все больше ограничивается сокращениями, то по 67-му у меня создалось впечатление, что Коломиец работал с какой-то вовсе другой версией этого документа - текст сильно отличается, у Коломмийца есть слова, которых нет в оригинале, кроме того в оригинале "в Городке" вместо в "Грудеке", "в Злочеве" вместо "в Золочуве". Хотя последнее может быть просто работой по наведению единообразия в названиях, прорделанной Коломийцем. К сожалению, сложно сравнивать, по 67-му полку текст рукописный и полустертый, при невысоком качестве сканирования читается совсем не везде. Да, и еще одну подробность по отчетам забыл вставить, сейчас отредактирую запись. №183-16 - номер, встречавшийся в документе дважды - действительно ошибка. В одном из случаев это №183-17. В том, который "№183-17 — 29.6. — 20 км от Львова, поломка КПП" Karan пишет: В идеале, совсем уж для устранения разночтений и гадания, нужны номера машин при выпуске. Вот их совмещение с №№ из актов, надеюсь, если не поставит точку, то поможет отследить судьбы машин. "Говорят"(С), что такие списки серийных номеров есть. Только для этого нужны серийные номера при выпуске хотя бы с указанием года выпуска, а еще лучше - с техническими деталями. А также документы о ремонте танков на заводе (при которой проводилось усовершенствование элементов конструкции). По идее все это должно быть отражено в двух местах - и в заводских документах, и в армейских. И если что сохранилось, то только в Москве (ну, может быть, что-то в Киеве). А обратиться за адресом стоило бы к товарищам, владеющим искусством добывания аналогичных номеров по Т-34 ранних серий - тоже ведь харьковская продукция.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Только для этого нужны серийные номера при выпуске хотя бы с указанием года выпуска, а еще лучше - с техническими деталями. Сергей, архивы, как показывает практика - не магазин, на полочках которого все разложено по отделам: Т-35-е, Т-34-е и т.д. Это больше похоже на книжную лавку, когда нужная книжка находится совсем в ином месте, не там где ждешь или ищешь. Да и наши желания вряд ли учитывались 70 с лишним лет тому назад. Вероятнее всего, что надется постепенно все. но не сразу и не быстро. Сергей Лотарев пишет: К сожалению, сложно сравнивать, по 67-му полку текст рукописный и полустертый, при невысоком качестве сканирования читается совсем не везде. Именно об этом я его и спрашивал, имея ввиду то, что не стоило ли бы заново перепроверить эти акты. На что он сразу ответил, что да, переписка полустертых текстов не лучший вариант, но тогда иных не было. А на наспункты вообще не заморачивался - смысл? С чем сравнивать, сопоставлять? Всему свое время, как говорится.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Сергей, архивы, как показывает практика - не магазин, на полочках которого все разложено по отделам: Т-35-е, Т-34-е и т.д. Это больше похоже на книжную лавку, когда нужная книжка находится совсем в ином месте, не там где ждешь или ищешь. Да и наши желания вряд ли учитывались 70 с лишним лет тому назад. Вероятнее всего, что надется постепенно все. но не сразу и не быстро. Да я вполне понимаю, что архивы не магазин, и не требую, чтобы мне поднесли номер листа в конкретном деле (хотя тотже было бы неплохо - эти акты потерь, например, появились, потому что Исаев в свое время давал на ВИФе ссылку на номер дела). Но знать, где хотя бы примерно нашлись номера отгруженных тридцатьчетверок гораздо полезнее, чем не знать ничего.

Karan: Акты появились потому, что Коля-Анархия решил разобраться. Поехал, заказал, скопировал, выложил. Сделал работу. Без красивых слов -молодец. А не потому что Сергей Лотарев пишет: эти акты потерь, например, появились, потому что Исаев в свое время давал на ВИФе ссылку на номер дела). Если бы Исаев не дал ссылку на ВИФЕ на это дело в день Х, через 14 дней, максимум, этот ксерокс имел и предоставил бы для пользования на анализ по наспунктам и номерам Коломиец. Потому как договоренность была уже. Либо сам Николай нашел это дело. Дольше, позже. Но нашел бы.

Karan: С левого борта.

Karan: Есть хорошие новости. Эдуард -отец-основатель темы по изучению Т-35 - жив и здоров. Огромная благодарность Владимиру Нагирняку за участие в поисках. Эдуард был вне Сети год, сейчас собирается вернуться. Дай бог ему удачи! Нашего полку прибыло - коллега, товарищ и просто хороший человек снова с нами, это очень хорошо!

GeorGGe: Karan пишет: Эдуард -отец-основатель темы по изучению Т-35 - жив и здоров. Хорошая весть. Привет Самаре

Алтын: GeorGGe пишет: Эдуард -отец-основатель темы по изучению Т-35 - жив и здоров очень позитивная новость! Здорово.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Эдуард -отец-основатель темы по изучению Т-35 - жив и здоров. Отличные новости! Значит, скоро наших сил прибавится

Karan: Интересные письмена на борту. К отправке готовят или что?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересные письмена на борту. К отправке готовят или что? ТТХ зубрят. Почти на всех снимках этого танка уже есть эти надписи. Если им верить, нанесены 13 июля 1941 Вот тут все прочесть можно: http://grayknight.narod.ru/Episode_2/039-08.jpg

Karan: Сергей Лотарев пишет: ТТХ зубрят. Плохо зубрят. За 2 недели ничего и не выучили, все попутали....

Karan: Интересная немецкая живопись.... Как раз в тему

Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересная немецкая живопись.... Как раз в тему Похоже, немцы тоже смотрели фильм "Разгром немецких войск под Москвой"

Егор: Позади видна колокольня. Танк уже привязан?

Сергей Лотарев: Егор пишет: Позади видна колокольня. Танк уже привязан? Да, танк 021, село Белый Камень, Успенский костел. http://vnechaev1.narod.ru/Belyjkamen.html

Karan: Еще несколько кадров. Что за "веселый роджер" на втором фото?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Еще несколько кадров. Что за "веселый роджер" на втором фото? Первые две - 012 в Птичьей, последняя - 031 в Золочеве. А кроме техники, рассортированной по веткам в этой подборке другие фотографии были?

Karan: Сергей Лотарев пишет: другие фотографии были? Нет. То, что было, то выложил.

Karan: И еще один... Интересен задним планом.

Сергей Лотарев: Karan пишет: И еще один... Интересен задним планом. Ух ты, редкой полезности снимок! Значит, эта машина (037) стояла в одном месте с танком 035 (в Судовой Вишне, надо думать)

GeorGGe:

Karan: Большие фото:

GeorGGe: Panzer vor Lobuczno

Karan: Плохонькое фото но.

Алтын: Где это? http://cgi.ebay.de/Russischer-TANK-Panzer-T-35-Kettenschaden-in-BRODY_W0QQitemZ120433733831QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item1c0a68f0c7&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A10%7C66%3A4%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A200

volodia: он же?

Сергей Лотарев: Алтын пишет: Где это? Харьков. Привязка есть. volodia пишет: он же? Да

Сергей Лотарев: Новое по танкам в Городке. Участник городокского форума Виктор Малицкий сделал несколько фотографий Львовской улицы в том месте, где стояли танки 045(К06) и 046. Оказалось, что уцелело не только двухэтажное здание со звездой - дом офицерского состава, но и одноэтажное здание, возле которого стоял танк с коническими башнями, только наполовину перестроено. А вот звезда не уцелела. Церковь разобрали с 90-х и построили на ее месте новую. 045(К06) и сегодня - снято по ходу танка, сзади-слева (вдали виден и двухэтажный дом) - снято против хода танка, спереди-слева. Половина одноэтажного здания со стороны кормы танка вообще не претерпела измерений. Обратите внимание на форму козырька крыльца и кирпичных труб. 046 А в этой ветке добавилась еще кое-какая информация (с середины второй страницы): http://gorodok.lviv.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=56&topic=260.0

Karan: Сергей Лотарев пишет: Новое по танкам в Городке. Чтоб не на день раньше то?! Попытаюсь отписать парням в экспедицию. Как то бы их связать - городокцев с немировцами! Спасибо за инфу.

Сергей Лотарев: Так, кажется, еще один удалось осилить. Выше на этой же странице ветки висит фотография танка 041 с подписью: Riesentank vor Lobuczno По техническим особенностям (наклонная подбашенная коробка) это может быть только танк №744-65 "9.7.41 на дороге между Тарнополем и Волочиском" или №744-66 "9.7.41. в р-не с. Бложино (или Бложицы, в общем неразборчиво)". В любом случае это уже Тернополье. Никакого Lobuczno по горячим следам найти не удалось, зато сегодня нашлись аж два села Lopuszno, сейчас оба - Лопушное. Немец сделал в подписи всего-то две ошибки. То есть танк должен находиться "перед Лопушным". Одно Лопушное на север от Тернополя, между Почаевом и Заложцами, недалеко от берега Иквы. Другое сильно на восток от первого, под Лановцами. Местность вокруг танка настолько характерная, что не пришлось даже ехать :) А именно. 1. Танк ехал строго на юг - тени на снимке явно полуденные, я и не думал, что они там могут быть такие короткие. 2. Справа от танка более или менее ровная плоская местность (см. снимок с подписью) 3. Слева от танка на некотором расстоянии от дороги высокий обрыв - на фото с тенями видно, где он начинается позади танка. Там же виден кусок леса с характерным языком, спускающимся по склону. Обрыв тянется вдоль дороги по ходу танка: Впереди танка этот обрыв вроде бы прижимается к дороге, а сама дорога постепенно поднимается вверх. Теперь смотрим на карту севернее Лопушного близ Иквы: Думаю, комментарии излишни. На этот раз я склонен верить всем деталям польской карты Дальше начинаются вопросы. Во-первых, с определением серийного номера машины. Назвать это место "между Тарнополем и Волочиском" никому не могло бы прийти в голову, так что видимо это все-таки №744-66, "сожжен гл. и бортовые фрикционы 9.7.41. в р-не с. Бложино. Приведена в негодность, вооружен. снято. Свид. ком. роты Шапин". Ничего похожего на Бложино или Бложицы в этом районе не наблюдается. Так что либо в Бложицы превратились довольно далекие (и по расстоянию, и по написанию) Заложцы, либо Лопушное превратилось в Бложино, что тоже несколько неожиданно. Кроме того, теперь непонятно, как это до сих пор нету ни одной фотографии танка 744-65, оставленного "на дороге между Тарнополем и Волочиском", то есть фактически на федеральной трассе. Я-то всегда считал, что это он и есть. То ли танк там закопали/утопили (но об этом упомянули бы), то ли подразумевается не дорога, соединяющая Тарнополь и Волочиск, а просто какой-то проселок в этом районе. Но непонятно, зачем туда было сворачивать с магистрального пути отступления. Во-вторых, не ясен пройденный маршрут танка. Его положение говорит за то, что он незадолго до поломки переправился через Икву (или переехал по мосту?). Карта подсказывает две возможности. Либо танк мог ехать к этой переправе от Бродов по северному берегу Иквы, либо он шел с севера и был одним из гипотетитески прорвавшихся танков группы Попеля. Во всяком случае, если какой-то Т-35 и прорвался из-под Вербы-Птичьего, то это главный претендент.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Его положение говорит за то, что он незадолго до поломки переправился через Икву (или переехал по мосту?). Это как раз интересно: тот мост и та река могли дать возможность переправиться?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Это как раз интересно: тот мост и та река могли дать возможность переправиться? Я скорее поверю в проходимый брод, чем в мост на рядовой дороге районного значения, выдерживающий вес Т-35. Тем более, что судя по польке, именно на этом небольшом участке отсутствует заболоченная пойма. Удобно жить в 21 веке! Вот этот изгиб Иквы. Новую дорогу на Почаев спрямили, следы старой дороги видны влево, колея на 10 часов уходит. Ширину русла можно оценить по ширине автодороги. Понятно, в 41-м река должна была быть несколько шире. Но все же это не Иква в Дубно.

scharm: Сергей Лотарев пишет: На этот раз я склонен верить всем деталям польской картыНо все же польская карта упустила одну маленькую деталь:начиная с центра села, и до впадения в Икву, вдоль горы течет небольшая речушка.Это я вчера увидел на яву, побывав в с.Лопушно.И второй важный момент:гора подходит вплотную к дороге только в месте плотной застройки и на южной окраине села.К сожалению фото представить не могу из-за банальной причины:израсходовал запас аккумуляторов на съемке реконструкции Зборовской битвы(1649г.).

scharm: Однажды я уже выдвигал версию о том что танк№041 стоял в с.Плугов.Но тоже, к сожалению, ни подтвердить ни опровергнуть это пока не могу по причине полного отсутствия свидетелей,помнящих начало войны и могущих что-либо рассказать,и проведенной большой реконструкции дороги.При реконструкции дороги в несколько раз разширялась проезжая часть,и сама дорога поднималась,местами, на 5 и более метров.Подсыпка дороги происходила за счет породы изъятой из прилегающих склонов.Но фото все-же представляю: Но опять же версия может жить при условии, что танк разворачивали для транспортировки в сторону Золочева.

Сергей Лотарев: scharm пишет: Но опять же версия может жить при условии, что танк разворачивали для транспортировки в сторону Золочева. Спасибо за фотографии! На той многострадальной дороге столько всего осталось, что они могут еще не раз пригодиться. Я только пока не очень понял, в каком именно месте сделаны фотографии относительно Плугова. Но как бы то ни было, кроме центра села дорога там везде идет на юго-восток, а танк ехал строго на юг. scharm пишет: Но все же польская карта упустила одну маленькую деталь:начиная с центра села, и до впадения в Икву, вдоль горы течет небольшая речушка. Польская карта не то чтобы совсем упустила - вдоль горы на ней тянется канава или овраг, правда кончается чуть-чуть не доходя до Иквы. И второй важный момент:гора подходит вплотную к дороге только в месте плотной застройки и на южной окраине села. Это так. Но на фотографиях танка гора тоже нигде не подходит вплотную к дороге. Там, где стоит танк, до горы, если грубо прикинуть по фотографиям, метров 100-300, там луга и отдельные дома. С картой это расстояние согласуется. Дальше по ходу танка гора придвигается к дороге, но в видимой области нигде не подходит вплотную. Мне пока никаких противоречий не видно.

Сергей Лотарев: Привязка танка 002. По танку подписей на задниках фотографий не было, но фото со словаками на его фоне в интернете традиционно подписывается "Тарнополь". По теням, танк ехал на юго-восток. Позади от танка виден изгиб дороги, сзади-слева от танка село (немного в стороне от дороги), а перед ним примыкающий к дороге проселок, слева от танка пологий холм, а за ним, слева-спереди, открывается вид на низменное место (возможно речную пойму) за которой виден населенный пункт, а в нем, вероятно, костел - высокий шпиль и рядом купол. И немаленький костел, населенный пункт явно далеко. По ходу танка начинается какое-то село. Справа от танка местность на фотографиях не просматривается, да и не снимали в ту сторону. А вот небезызвестный эшелон с БТ в Тернополе, а на заднем плане очень похожий силуэт костела, только с другой стороны снятый: А сам костел - кафедральный костел Тернополя, снесенный в 1954 году. Как выяснилось, он стоял на месте нынешнего ЦУМа, то есть, напротив южного конца нынешнего бульвара Тараса Шевченко. Ориентирован костел с юга на север, шпиль с севера. Имея эту информацию, можно наложить фото на карту. При этом легко находятся все детали местности, известные по фотографиям Т-35. Танк въезжает в село Zagrobela (сейчас район Тернополя с улицей Загребельной) мимо высоты 347. Речная пойма оказывается прудом на Серете, за которым раскинулся Тарнополь. Сзади-слева танка село Кутковце (Кутковцы, сейчас тоже район Тернополя). Дорога, на которой стоял танк, сейчас, вполне ожидаемо, называется Львовской улицей. Место, где стоял эшелон с БТ, тоже узнаваемо по изгибу железной дороги и мостику, с которого сделано большинство фотографий эшелона. Что касается серийного номера танка, то лучше всего по месту подходит танк 68-го танкового полка "№196-96 – Поломаны бортовые передачи. Оставлен экипажем 2.7. под Тарнополем. Вооружение с машины не снято." Заявлялось об оставлении под Тарнополем двух танков, один из которых был сожжен экипажем, и это явно не он.

volodia: В копилку Tarnopol. Ulica Główna

scharm: Сергей Лотарев пишет: в каком именно месте сделаны фотографии относительно Плугова.Это выезд из Плугова в сторону Тернополя.Сергей Лотарев пишет: Дальше по ходу танка гора придвигается к дорогеЕсть там один небольшой пологий подъем,но горы не видно из-за придорожных деревьев.Думаю с опадением листвы это все хорошо проявится.

Karan: Известный эпизод, качество отвратное, но виден дорзнак. Мало ли, а деталь есть деталь.

Сергей Лотарев: В списках потерянных машин значился Т-35, оставленный 9.7.41 под населенным пунктом с названием, которое никто пока достоверно не прочел, и на карте ничего подобного не нашлось. Пристальное побуквенное вглядывание показало, что написано, скорее всего, "Дзердзуев", Коломиец был близок и истине. Польское написание, которое стоит искать на карте - наиболее вероятно: Dzerdzojow, Dzerzojow, Dzerzoniow (последнее название точно существует - городок Дзержонюв в глубине Польши именно так пишется).

Karan: Сергей Лотарев пишет: под населенным пунктом с названием, которое никто пока достоверно не прочел, и на карте ничего подобного не нашлось. А где оригинал посмотреть? Самой этой записи.

Сергей Лотарев: http://t35incombat.narod.ru/acts.htm часть 2 по 67-му танковому полку. По-моему, предпоследняя запись.

Karan: Karan пишет: Сергей Лотарев пишет: цитата: под населенным пунктом с названием, которое никто пока достоверно не прочел, и на карте ничего подобного не нашлось. Прикинь вот это: Дедылов Дедилів на киевской трассе недалеко от львова По-польски Dziedzilow Информация от А.Волкова

Сергей Лотарев: Karan пишет: Прикинь вот это: Дедылов Дедилів на киевской трассе недалеко от львова По-польски Dziedzilow Ага, спасибо тебе и Волкову, этот вариант я знаю и имею в виду. И он даже на магистральном пути 34-й тд расположен, только дата потери не очень подходит. Если под Волочиск и даже под Лопушное 9 июля с натяжкой подходит, то под Дедилов - совсем далеко. Правда акты потерь 67-го полка грешат и другими слишком поздними датами.

Karan: Выкладываю сюда. Я понимаю, что речь в заметке идет о других "50-тонных" танках.... Но "Life is Life"! Страшный сон "трешки"..... Интересно - фамилия героя реальна?

zampolit: Офигеть

Karan: Karan пишет: что речь в заметке идет о других "50-тонных" танках.... Но эпизод попал не только в западную прессу. Вот, наткнулся на такую открытку: танк, правда, другой, но явно об одном и том же речь.

Karan: Karan пишет: Вот, наткнулся на такую открытку: Как то не везет Т-35 с изовывертами. Вот вроде -все нормально, храбрый портняжкарасчет ПАКа душит русских монстров, но вот подпись(о типе танка) ввергает в ступор. Эпизод: Подпись: Как говорится: "Я сильный, но... легкий!"

Karan: Это какой из эпизодов?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Это какой из эпизодов? Это танк 008, пока без привязки.

Karan: Вот так легенды и рождаются. Вставил фриц снаряд в КТ-шку, а потом пойдут разговоры про Л-10 на Т-35....

Karan: Karan пишет: Выкладываю сюда. Я понимаю, что речь в заметке идет о других "50-тонных" танках.... С течением времени история обрастала все новыми и новыми подробностями.... Интерпретация носила авторов "от Амура и до самого Туркестана". Влияние последнего наиболее заметно тут: http://blog.modernmechanix.com/2011/02/08/now-its-land-battleships/

Taranov: Ничего, до такого еще доживете

Karan: Taranov пишет: Ничего, до такого еще доживете Хм.... А чего доживать, пацифистский вариант "шаротанка" шарового цвета в Кубинке стоит. А наша то школа танкостроения - поумнее будет.... Хотя влияние аглицкой школы налицо....

Karan: Однако... Почему 35-й? Для примера массовости сдачи в плен? И ведь как подробно изложено. Только судя по картинке -35-й идет на задней передаче.... Взято тут благодаря ВИФ-у.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Однако... Почему 35-й? Для примера массовости сдачи в плен? Т-35 - безусловный символ мощи Красной армии. И если уж он сдается...

Karan: Городокская пара. Девочке, если жива, лет 80 поди...

hush: Karan пишет: Девочке, если жива, лет 80 поди... Зачет! Может, на ЯФ подбросить?

Karan: hush пишет: Может, на ЯФ подбросить? ЯФ - это что? Какой зачет? Уходят люди, уходит эпоха. Лет тому 10-15 еще были люди, не было фото.... Сейчас наоборот.... Что хуже? Оба плохо....

Karan: Это какие №№?

scharm: Karan пишет: Это какие №№? На первом фото № 024 с.Старый Ярычев. На втором фото № 021 с.Белый камень

Karan: scharm пишет: На втором фото № 021 с.Белый камень Ага - значит с ним не ошибся(первый по району - ни о чем). А что за ним(за вторым) в створе за интересный ракурс в виде неких башенок?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Ага - значит с ним не ошибся(первый по району - ни о чем). А что за ним(за вторым) в створе за интересный ракурс в виде неких башенок? Костел, похоже. Вот тут он целиком: http://grayknight.narod.ru/T-35/021-01.jpg

Karan: Сергей Лотарев пишет: Костел, похоже. Точно он.

Егор: На заднем плане (сильно на заднем плане, на другой стороне дороги), как я понял, стоит Т-35?

Karan: Егор пишет: как я понял, стоит Т-35? Он самый. А вот что в самой дали - не разобрать...

vladimir: Karan пишет: А вот что в самой дали Это Т-35 №012. А там в дали Т-26 (есть оригинал более близкого плана)

Karan: vladimir пишет: А там в дали Т-26 Ага, нашел.

Сергей Лотарев: на впечатляющий снимок Владимир навел: Раньше он мне не встречался, интересно, откуда утянут. Нашлось в ЖЖ: http://masterok.livejournal.com/1101319.html

Karan: Сергей Лотарев пишет: интересно, откуда утянут. Если его попробовать поиском гула по картинкам "пробить"?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Если его попробовать поиском гула по картинкам "пробить"? Дельный совет! С варалбума оказался, прозевал я его.

jaroslaw: такие фото были? [img][/img][img][/img]

Karan: jaroslaw пишет: такие фото были? Белокаменский. Как раз 24-й пд "рукав".

jaroslaw: это не тот, который у села Иванковицы опрокинулся? его фото вообще мало, а тут на бэе выложили два в подборке Panzerjäger Ers. Abtl. 5 [img][/img][img][/img]

Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: это не тот, который у села Иванковицы опрокинулся? его фото вообще мало, а тут на бэе выложили два в подборке Panzerjäger Ers. Abtl. 5 Иванковцы или Ивашковцы, посмотрим. Десять лет этих снимков ждали. И, кажется, это первые немецкие, все известные ранее были сделаны словаками. Подборка - это совсем хорошо, может помочь путь отследить.

Karan: Сергей Лотарев пишет: может помочь путь отследить А какие варианты были по этим Ив--цам? Севернее-южнее были, или только по меридиану? Потому как терзают меня смутные сомнения... Во-первых, это резервный абтайлунг, так понимаю, сам не воюет. А кому-то придается/идет на комплектование. Во-вторых, в ленте есть венгры. А это сильно южнее. И третье: интересный лот, полиш-украиниш гренце. http://www.ebay.de/itm/3-x-Foto-Panzerjager-Ers-Abtl-5-an-der-Grenze-Polen-Ukraine-1941-N-1593-/122407975023?hash=item1c8015786f:g:1iMAAOSwCU1Y0Tpc Второе фото там: Оно? Плюс кепки, плюс маршрут: емнип, Каменец-Подольский, Днестр, Новая Ушица, Ладыжин, далее Донбасс со Славянском, Донецком. Краматорском и пр. Я б попробивал южную и восточную версию. Например:

Сергей Лотарев: Простор для поисков там есть. Вот примерный набор возможностей, и это еще не все. В южных смущало то, что Т-35 сильно южнее дороги Тернополь-Проскуров забираться не должны были. С другой стороны, до сих пор все известные снимки были сделаны словаками, а те как раз севернее дороги этой забирались недалеко, когда наступали там в июле. Но вот где колесили солдаты словацкой охранной дивизии потом, не угадаешь. Снимок из Гусятина - это весомый аргумент, спасибо! Более подробно свои соображения распишу попозже, пока работа не пускает))

jaroslaw: вроде один и тот же танк подписан и Золочев и Винники. почерк правда разный. на переднем плане могила красноармейца. вроде не было таких фоток раньше? [img][/img] [img][/img][img][/img]

Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: вроде один и тот же танк подписан и Золочев и Винники. почерк правда разный. на переднем плане могила красноармейца. вроде не было таких фоток раньше? Да, один и тот же, и подписи в равной мере близки к истине - танк действительно остался между Винниками и Золочевом. Вторая фотография мелькала, первая - не помню. Во всяком случае, могила с советской каской мне как бы не первый раз в глаза бросается.

Tora: https://www.historical-media.com/id1017.htm

Сергей Лотарев: Т-35 на долгих дорогах Львовщины выходили из строя и терялись , но экипажи, в основном, сохранялись для будущих боев. Вот как окончился путь небезызвестного лейтенанта Дмитрия Ивановича Саклакова, командира роты (видимо 3-й) батальона тяжелых танков 67-го танкового полка, который, кстати, в июне был назначен командиром взвода, а роту получил возможно уже в ходе боевых действий. В июне 1941 года он его танк Т-35, заводской № 537-70, только в мае пришедший из капитального ремонта, остался между Ожидовом и Олеско из-за аварии КПП. Из отчета о боевых действиях 6-й танковой бригады, выложенного на "Памяти народа" - конкретно из описания боя за село Очеретино (в Донецкой области) 28 февраля 1942 года: "Особо отлично действовал экипаж танка Т-34 во главе с командиром роты средних танков 2 ОТБ старшим лейтенантом САКЛАКОВЫМ, который первым ворвался в село, уничтожив орудие ПТО, две пулеметных точки и более десяти фашистских солдат. В этом бою героически погиб командир танка, он же командир роты средних танков ст. лейтенант САКЛАКОВ". Спустя несколько лет бывший сослуживец Саклакова рассказывал его родным, что тот погиб от "глупого" снаряда, один из всего экипажа. А вот эти детали появились только сейчас.

Karan: 57 пехотная дивизия сняла, 4/157 артполк

Karan: Интересное фото.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересное фото. Вот это да! То есть, советские солдаты на нем?

Karan: Ну да, погоны во все края. И обстановка явно не боевая.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересное фото. Анализ деталей показал, что это ни один из известных по военным фотографиям танков, новая машина. То есть, это может быть: 1) Последний не встречавшийся на снимках танк с цилиндрической башней из состава 34-й тд (не попадались и еще два, но конические). 2) Один из двух неизвестных по снимкам танков, потерянных в Харькове: 988-18 или 0197-2. 3) Менее вероятно, один из двух саратовских (148-19 или 0183-5). Но саратовские танки вряд ли разбирали бы постепенно, а если бы и использовали бы как мишень, то вряд ли дело ограничилось бы одной пробоиной. Так что тут почти без шансов.

Otto Von-Kreer: Цих світлин ше вроді не було Городок

Karan: Да, он.

полная версия страницы