Форум » Проект "Дубно-1941" » Визитная карточка сражения за Дубно, символ первых недель войны - Т-35 » Ответить
Визитная карточка сражения за Дубно, символ первых недель войны - Т-35
Karan: Заполним пустоту в форуме. Есть, слава богу, люди, которые эту тему ведут. Ну да, мало ли, что пропустят или не увидят. Все-таки, Т-35, это Т-35. Их много не бывает. Итак: И покрупнее Было еще одно фото, столь же мелкое. С КВ-2. Там было указано: Злочев(Золочев) Крупнее Может быть, по написанию, удастся привязать Т-35? Не Злочев ли и на фото с Т-35? Еще
Karan: Сергей Лотарев пишет: Его положение говорит за то, что он незадолго до поломки переправился через Икву (или переехал по мосту?). Это как раз интересно: тот мост и та река могли дать возможность переправиться?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Это как раз интересно: тот мост и та река могли дать возможность переправиться? Я скорее поверю в проходимый брод, чем в мост на рядовой дороге районного значения, выдерживающий вес Т-35. Тем более, что судя по польке, именно на этом небольшом участке отсутствует заболоченная пойма. Удобно жить в 21 веке! Вот этот изгиб Иквы. Новую дорогу на Почаев спрямили, следы старой дороги видны влево, колея на 10 часов уходит. Ширину русла можно оценить по ширине автодороги. Понятно, в 41-м река должна была быть несколько шире. Но все же это не Иква в Дубно.
scharm: Сергей Лотарев пишет: На этот раз я склонен верить всем деталям польской картыНо все же польская карта упустила одну маленькую деталь:начиная с центра села, и до впадения в Икву, вдоль горы течет небольшая речушка.Это я вчера увидел на яву, побывав в с.Лопушно.И второй важный момент:гора подходит вплотную к дороге только в месте плотной застройки и на южной окраине села.К сожалению фото представить не могу из-за банальной причины:израсходовал запас аккумуляторов на съемке реконструкции Зборовской битвы(1649г.).
scharm: Однажды я уже выдвигал версию о том что танк№041 стоял в с.Плугов.Но тоже, к сожалению, ни подтвердить ни опровергнуть это пока не могу по причине полного отсутствия свидетелей,помнящих начало войны и могущих что-либо рассказать,и проведенной большой реконструкции дороги.При реконструкции дороги в несколько раз разширялась проезжая часть,и сама дорога поднималась,местами, на 5 и более метров.Подсыпка дороги происходила за счет породы изъятой из прилегающих склонов.Но фото все-же представляю: Но опять же версия может жить при условии, что танк разворачивали для транспортировки в сторону Золочева.
Сергей Лотарев: scharm пишет: Но опять же версия может жить при условии, что танк разворачивали для транспортировки в сторону Золочева. Спасибо за фотографии! На той многострадальной дороге столько всего осталось, что они могут еще не раз пригодиться. Я только пока не очень понял, в каком именно месте сделаны фотографии относительно Плугова. Но как бы то ни было, кроме центра села дорога там везде идет на юго-восток, а танк ехал строго на юг. scharm пишет: Но все же польская карта упустила одну маленькую деталь:начиная с центра села, и до впадения в Икву, вдоль горы течет небольшая речушка. Польская карта не то чтобы совсем упустила - вдоль горы на ней тянется канава или овраг, правда кончается чуть-чуть не доходя до Иквы. И второй важный момент:гора подходит вплотную к дороге только в месте плотной застройки и на южной окраине села. Это так. Но на фотографиях танка гора тоже нигде не подходит вплотную к дороге. Там, где стоит танк, до горы, если грубо прикинуть по фотографиям, метров 100-300, там луга и отдельные дома. С картой это расстояние согласуется. Дальше по ходу танка гора придвигается к дороге, но в видимой области нигде не подходит вплотную. Мне пока никаких противоречий не видно.
Сергей Лотарев: Привязка танка 002. По танку подписей на задниках фотографий не было, но фото со словаками на его фоне в интернете традиционно подписывается "Тарнополь". По теням, танк ехал на юго-восток. Позади от танка виден изгиб дороги, сзади-слева от танка село (немного в стороне от дороги), а перед ним примыкающий к дороге проселок, слева от танка пологий холм, а за ним, слева-спереди, открывается вид на низменное место (возможно речную пойму) за которой виден населенный пункт, а в нем, вероятно, костел - высокий шпиль и рядом купол. И немаленький костел, населенный пункт явно далеко. По ходу танка начинается какое-то село. Справа от танка местность на фотографиях не просматривается, да и не снимали в ту сторону. А вот небезызвестный эшелон с БТ в Тернополе, а на заднем плане очень похожий силуэт костела, только с другой стороны снятый: А сам костел - кафедральный костел Тернополя, снесенный в 1954 году. Как выяснилось, он стоял на месте нынешнего ЦУМа, то есть, напротив южного конца нынешнего бульвара Тараса Шевченко. Ориентирован костел с юга на север, шпиль с севера. Имея эту информацию, можно наложить фото на карту. При этом легко находятся все детали местности, известные по фотографиям Т-35. Танк въезжает в село Zagrobela (сейчас район Тернополя с улицей Загребельной) мимо высоты 347. Речная пойма оказывается прудом на Серете, за которым раскинулся Тарнополь. Сзади-слева танка село Кутковце (Кутковцы, сейчас тоже район Тернополя). Дорога, на которой стоял танк, сейчас, вполне ожидаемо, называется Львовской улицей. Место, где стоял эшелон с БТ, тоже узнаваемо по изгибу железной дороги и мостику, с которого сделано большинство фотографий эшелона. Что касается серийного номера танка, то лучше всего по месту подходит танк 68-го танкового полка "№196-96 – Поломаны бортовые передачи. Оставлен экипажем 2.7. под Тарнополем. Вооружение с машины не снято." Заявлялось об оставлении под Тарнополем двух танков, один из которых был сожжен экипажем, и это явно не он.
volodia: В копилку Tarnopol. Ulica Główna
scharm: Сергей Лотарев пишет: в каком именно месте сделаны фотографии относительно Плугова.Это выезд из Плугова в сторону Тернополя.Сергей Лотарев пишет: Дальше по ходу танка гора придвигается к дорогеЕсть там один небольшой пологий подъем,но горы не видно из-за придорожных деревьев.Думаю с опадением листвы это все хорошо проявится.
Karan: Известный эпизод, качество отвратное, но виден дорзнак. Мало ли, а деталь есть деталь.
Сергей Лотарев: В списках потерянных машин значился Т-35, оставленный 9.7.41 под населенным пунктом с названием, которое никто пока достоверно не прочел, и на карте ничего подобного не нашлось. Пристальное побуквенное вглядывание показало, что написано, скорее всего, "Дзердзуев", Коломиец был близок и истине. Польское написание, которое стоит искать на карте - наиболее вероятно: Dzerdzojow, Dzerzojow, Dzerzoniow (последнее название точно существует - городок Дзержонюв в глубине Польши именно так пишется).
Karan: Сергей Лотарев пишет: под населенным пунктом с названием, которое никто пока достоверно не прочел, и на карте ничего подобного не нашлось. А где оригинал посмотреть? Самой этой записи.
Сергей Лотарев: http://t35incombat.narod.ru/acts.htm часть 2 по 67-му танковому полку. По-моему, предпоследняя запись.
Karan: Karan пишет: Сергей Лотарев пишет: цитата: под населенным пунктом с названием, которое никто пока достоверно не прочел, и на карте ничего подобного не нашлось. Прикинь вот это: Дедылов Дедилів на киевской трассе недалеко от львова По-польски Dziedzilow Информация от А.Волкова
Сергей Лотарев: Karan пишет: Прикинь вот это: Дедылов Дедилів на киевской трассе недалеко от львова По-польски Dziedzilow Ага, спасибо тебе и Волкову, этот вариант я знаю и имею в виду. И он даже на магистральном пути 34-й тд расположен, только дата потери не очень подходит. Если под Волочиск и даже под Лопушное 9 июля с натяжкой подходит, то под Дедилов - совсем далеко. Правда акты потерь 67-го полка грешат и другими слишком поздними датами.
Karan: Выкладываю сюда. Я понимаю, что речь в заметке идет о других "50-тонных" танках.... Но "Life is Life"! Страшный сон "трешки"..... Интересно - фамилия героя реальна?
zampolit: Офигеть
Karan: Karan пишет: что речь в заметке идет о других "50-тонных" танках.... Но эпизод попал не только в западную прессу. Вот, наткнулся на такую открытку: танк, правда, другой, но явно об одном и том же речь.
Karan: Karan пишет: Вот, наткнулся на такую открытку: Как то не везет Т-35 с изовывертами. Вот вроде -все нормально, храбрый портняжкарасчет ПАКа душит русских монстров, но вот подпись(о типе танка) ввергает в ступор. Эпизод: Подпись: Как говорится: "Я сильный, но... легкий!"
Karan: Это какой из эпизодов?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Это какой из эпизодов? Это танк 008, пока без привязки.
полная версия страницы