Форум » Проект "Дубно-1941" » Визитная карточка сражения за Дубно, символ первых недель войны - Т-35 » Ответить
Визитная карточка сражения за Дубно, символ первых недель войны - Т-35
Karan: Заполним пустоту в форуме. Есть, слава богу, люди, которые эту тему ведут. Ну да, мало ли, что пропустят или не увидят. Все-таки, Т-35, это Т-35. Их много не бывает. Итак: И покрупнее Было еще одно фото, столь же мелкое. С КВ-2. Там было указано: Злочев(Золочев) Крупнее Может быть, по написанию, удастся привязать Т-35? Не Злочев ли и на фото с Т-35? Еще
Karan: Презабавнейшая сегодня подборка на <'t! 1. Эпизод известный, но есть задник! 2. А вот такое лично я вижу впервые! Могли, конечно и трофейщики намалевать, но - что-то раньше не попадались. А, слава богу, фото полно. Неужели первый номерной Т-35?! И еще - обратите внимание, где сделан снимок 1-го Т-35, который вместе с 28-м. Не есть ли это "парк №2"?
Сергей Лотарев: Снимок "1-го Т-35, который с Т-28" (Т-35 031) сделан на городской улице, почти точно в Золочеве, ни на одном ракурсе ничего похожего на парк там нет. А вот за второй снимок отдельное спасибо, очень интересно. С ходу не узнаю, надо смотреть, какой это. Если вообще не новый! На подписи: "Чудовища. Злочув" Интересно, что Злочув написан как Zlozow - другим почерком, но с той же ошибкой, что и на фото первого Т-35 и Т-28-х из золочевского парка в соседней ветке.
GeorGGe: Согласен. Второй снимок очень любопытный. Посмотрел подборку по ним - ничего похожего не нашлось. С натяжкой - одна из машин, брошенных в Судова Вишня №032-034 Т-35 с поручневой антенной в населенном пункте, с порванной гусеницей. Возможно, обочина дороги. Елочки тоже приметные. ИМХО домкрат отсутствует. А номер однозначно от трофейщиков.
Сергей Лотарев: Вообще, если учесть, что эта машина тоже подписана "Злочув", то самый простой вариант, не умножающий сущностей - это тот же 031, снятый с правого борта на "позднем" месте, где у него уже порвали гусеницы. До сих пор не было ни одного подобного ракурса. Вот, для сравнения, слева-сзади. Примерно то же положение башни, открытый люк моторного отделения. Косвенное подтверждение - в подписи "чудовища", во множественном числе, потому что фотограф знал - за кадром вплотную стоит и многобашенный Т-28.
Алтын: Этот снимок был подписан как Верба.
GeorGGe: Вообще, если учесть, что эта машина тоже подписана "Злочув", то самый простой вариант, не умножающий сущностей - это тот же 031, снятый с правого борта на "позднем" месте, где у него уже порвали гусеницы. До сих пор не было ни одного подобного ракурса. А "позднее" место это где? На всех фотографиях 031 виден тротуар или его остатки. Здесь этого нет.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Этот снимок был подписан как Верба. Обычный вопрос - в какой формулировке? Я так понимаю, задника не было. Продавец просто написал или со ссылкой на задник? (хотя снимок у меня нашелся с задником - подпись зачеркнута, могу прочесть там только первое слово Als, но ни про Золочев, ни про Вербу там точно нет). Ну и в любом случае на той же улице стоит 4-хэтажное здание, в селе такого быть не могло. Как и Т-28 под Вербой, по-моему, маловероятны? Пока что этот танк пару раз появлялся появлялся в золочевских подборках, но это первая подпись на заднике про Золочев.
Karan: GeorGGe пишет: А номер однозначно от трофейщиков. Возможно - да, но однозначно? Не соглашусь. Подобные примеры только в Карелии были, да и то -написание другое. Это первое. Написание вообще по стилю скорее наше. Это второе. Третье - почему только 1 машина? Почему не подписаны остальные? Те же 28-е, 34-ки, БТ? Если порядок был, то он распространялся на всех, не так ли? А на 35-х что угодно есть - ОКН, какие то "технички", но подобного нет. И - крамольная мысль - тогда выходит (если это трофейщики), что большое количество подобных номеров: 58, 76 и прочее - не ТЗ танков РККА, а трофейщики?
Сергей Лотарев: GeorGGe пишет: А "позднее" место это где? На всех фотографиях 031 виден тротуар или его остатки. Здесь этого нет. "Позднее" - это на снимке, который я привел, когда их с Т-28 поставили вплотную и снимали гусеницы, метрах в 30-50 от изначальной позиции. Меня тротуар тоже немного смущает, но по другим фотографиям видно, что там за дорожным полотном откос метра в полтора-два, снимок делался снизу вверх, и видимо тротуар в кадр не попал.
Алтын: Сергей Лотарев пишет: Ну и в любом случае на той же улице стоит 4-хэтажное здание, в селе такого быть не могло. Как и Т-28 под Вербой, по-моему, маловероятны? Я как раз этот задник имел ввиду - второе слово очень похоже на Werbe Karan пишет: И - крамольная мысль - тогда выходит (если это трофейщики), что большое количество подобных номеров: 58, 76 и прочее - не ТЗ танков РККА, а трофейщики? 58 очень аккуратно в квадрате вписан - точно наши рисовали.
GeorGGe: "Позднее" - это на снимке, который я привел, когда их с Т-28 поставили вплотную и снимали гусеницы, метрах в 30-50 от изначальной позиции. Меня тротуар тоже немного смущает, но по другим фотографиям видно, что там за дорожным полотном откос метра в полтора-два, снимок делался снизу вверх, и видимо тротуар в кадр не попал. Возможно и так. На одной из фотографий с "первого" места елочки впереди просматриваются. А домкрат могли позже немцы снять. Karan пишет: Подобные примеры только в Карелии были, да и то -написание другое. Это первое. Написание вообще по стилю скорее наше. Это второе. Третье - почему только 1 машина? Почему не подписаны остальные? Те же 28-е, 34-ки, БТ? Если порядок был, то он распространялся на всех, не так ли? А на 35-х что угодно есть - ОКН, какие то "технички", но подобного нет. Карелию и Западную Украину, конечно, сравнивать не стоит. Почему "наше написание"? Номерных Т-35 и у нас не было (во всяком случае до этого момента), а на других танках ЕМНИП цифры были более округлые. Хотя, с "однозначно", я погорячился. Надо повнимательнее на другие фотографии посмотреть.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Написание вообще по стилю скорее наше. Это второе. Все-таки наши номера аккуратнее писали в основном. В том смысле, что определенный печатный шрифт выдерживали, наклонные цифры не рисовали (кроме Т-26 с довольно грубой восьмеркой из-под Дубно). А вот посмотреть номера подобного вида на другой технике стоит - может, и правда трофейщики не один этот Т-35 пронумеровали. А вот посмотреть номера подобного вида на другой технике стоит - может, и правда трофейщики не один этот Т-35 пронумеровали. Алтын пишет: Я как раз этот задник имел ввиду - второе слово очень похоже на Werbe Нет, это не Верба. Там и предлог неподходящий, и "е" на конце не по делу, и много немецких слов такого вида найдется.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Все-таки наши номера аккуратнее писали в основном. В том смысле, что определенный печатный шрифт выдерживали, наклонные цифры не рисовали Как бы Т-28 с Немирова (286 и 287) вполне себе неаккуратны. Да и литеры на БТ есть как каллиграфические (серия Б, например), так и мазня(та же серия Б). Как ни крутить - очередная загадка.
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: нимок "1-го Т-35, который с Т-28" (Т-35 031) сделан на городской улице, почти точно в Золочеве, ни на одном ракурсе ничего похожего на парк там нет. А вот за второй снимок отдельное спасибо, очень интересно. С ходу не узнаю, надо смотреть, какой это. Если вообще не новый! На подписи: "Чудовища. Злочув" Интересно, что Злочув написан как Zlozow - другим почерком, но с той же ошибкой, что и на фото первого Т-35 и Т-28-х из золочевского парка в соседней ветке. Удалось вчера привязать эти Т-35 и Т-28 в Золочеве, вечером вместе с золочевской веткой подробности выложу.
Егор: Из серии - опознать Гансов. Тут они и свои имена подписали и место - Гродек...
Karan: Еще 1. Хорошо видны некоторые детали -сетка, форма люков артбашен...
Karan: Еще тройка фото, возможно, известные.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Еще тройка фото, возможно, известные. Спасибо за снимки, первый и третий мне, кажется, еще не попадались - новые ракурсы 037-го.
Karan: Сергей Лотарев пишет: первый и третий мне, кажется, еще не попадались Возможно. Кстати - давно что-то Эдуард не объявлялся - стоит их фиксировать, не стоит....
Сергей Лотарев: Karan пишет: Возможно. Кстати - давно что-то Эдуард не объявлялся - стоит их фиксировать, не стоит.... Да за молчание Эдуарда я уже волнуюсь, но у меня вроде бы полная подборка снимков, появившихся после его последнего обновления, так что фиксировать в любом случае стоит. Тем более те, что в парках - по ним и так фотографий мало. Ближе к концу года можно будет сделать дополнение к странице Эдуарда, если он не объявится раньше.
полная версия страницы