Форум » Проект "Дубно-1941" » Трасса Луцк-Броды-Львов » Ответить

Трасса Луцк-Броды-Львов

Егор: Собственно вот: три фото с такой подписью. Присутствуют БТ-7 со знаком воздушного опознавания - белым крестом, Т-40, гаубица - М-30. Кто-либо может подтвердить место, опознать часть? Возможно есть другие фото этой группы. Фото 1. Кстати - мне кажется или на башне дальнего танка нанесены какие-то ОЗ? Фото 2. Практически с того же ракурса фрагмент в центре группы. Видно тело погибшего танкиста. Мир праху его и царствие небесное его душе! Фото 3. Фото с обратной стороны. Вообще дорога выглядит грязной и раскисшей. Как-то не похоже на июнь 1941. У кого есть что добавить?

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

PavelV: По Лешнову: остатки бронеавтомобиля БА, бронезаслонки, части дверей, остатки ходовой. Всё искорёжено взрывом. При останках некоторых бойцов - фрагменты комбезов, арт.линейки, петлица с танковой эмблемой. По Станиславчику - останков бойцов там не нашли, но по словам местных товарищей во времена добычи песка в карьере поднимали людей с остатками обмундирования и т.д. Из матчасти - диски от танковых Дегтярей, обломки ходовой и навески, траки, тяги, катки, фары, много кусков толстой резины. Но!!! Всё это носит отпечаток воздействия высокой температуры, что подтверждает в своих воспоминаниях Попель - применение немецкой авиацией именно в этом районе зажигательной смеси. http://i038.radikal.ru/0803/73/57cd9ba9313f.jpg http://i048.radikal.ru/0803/52/1a91eb9fbfff.jpg С другой стороны переправы обнаружены арт позиции, откуда немцы вели огонь по переправе (позиция, гильзы арт.выстрелов, пулемётные ленты МГ). По Бордулякам - глухо вообще. возможно, не там ищем. есть один дедок в селе, который может показать места прорыва и захоронений, но в виду полной его нетранспортабельности - вариант отпадает. А по его описаниям найти эти места очень тяжело. Хотя есть там австрийские позиции по ПМВ.

Karan: На второй фотографии трак от БТ-7, похоже. Поздний. Ведущее - не пойму, чьё. Либо: БТ-7, либо: Т-34. Насчет температуры - бензиновые БТ и Т-26 горят очень жарко, дотла. Тут не разобрать причину -с воздуха полили или танк от попадания сгорел. У БА вообще бак над головой мехвода и радиста был. Нда, мрачная картина.

PavelV: Каран Картина мрачная когда по Лешнову пройдёшь - есть фотографии из экспедиций. А сама атмосфера в лесу иногда ужасная. По Станиславчику - когда-то заболоченная местность. Очень много мест таких, что звенит вся земля. Начинаешь шурфовать - спёкшиеся куски железа, даже не разобрать. Есть там и пару участков-возвышенностей, при подходе к которым на 2-3 метра аппарат глубинник начинает выть. Пробовали шурфовать - мотки проволоки, остатки аккумуляторных батарей, куски брони. Интересный момент - на многих кусках брони - следы порезки. При чём - судя по степени окисления - ещё в те времена техника разбиралась на металлолом.


Karan: PavelV пишет: Интересный момент - на многих кусках брони - следы порезки. При чём - судя по степени окисления - ещё в те времена техника разбиралась на металлолом. А вот это ценно -спасибо! Дело в том, что о таком же нам говорили в Немирове. Резали немцы танки, причем сразу и быстро. Но -опять-таки странно -не все. Но резали. Вот и там подобное встретилось. Уже система! Толщину брони не меряли? Можно опознать по ней и внешнему виду тип танка, состав колонны(части).

PavelV: Тут не только система - а возможность передвижения большого куска нужного железа на большие расстояния и целесообразность использования уже готовой продукции! Посмотри по фотографиям - многие танки "таскали". Задаёмся вопросом - а зачем? Я даю такие ответы: - завести с целью доставить металлолом до места сбора металлолома своим ходом; - завести с целью доставить захваченную технику для перевооружения, ремонта и дальнейшего использования. Во многих же случаях дать ответ на вопрос о необходимости порезки нам даёт топографическая карта и анализ грунта на местности. Заметьте - Немиров, Лешнов, Бордуляки, Станиславчик - рядом протекают сегодня речки-вонючки. Берега - торфяная заплава. Но 67 лет назад - заболоченная местность и реки! То есть - вытянуть увязший в болоте танк - ой не простое занятие!!!! Вывод - надо резать на куски и забирать. Но если нельзя подогнать близко тягач и грузовик (опять-таки из-за пробьлемы с болотом) - то резалось всё на маленькие кусочки, сносимые к сборному пункту силами местного населения. Об этом свидетельствует и местное население, которое активно привлекалось к подобным работам и к захоронению убитых. К тому же очень активно собирался цветмет - гильзы артвыстрелов. В том же Станиславчике мы каждую поездку вызываем пиротехников - сдаём 1- 2 десятка снарядов НЕ ПРОШЕДШИХ ствол и иногда лежащих в кучках по 3-4 штуки. Кстати, потерял ветку с КВ-шками, стоящими "на территории парка одной из в/ч". Судя по виднеющимся характерным зданиям - Казармы улан или Казармы Фердинанда - современная в/ч на пересечении улиц Шевченка и Городцкой во Львове.

Karan: PavelV пишет: Задаёмся вопросом - а зачем? Я даю такие ответы: Не только. Тут масса вариантов: освобождение проезжей части, маскировка места(в случае повторения атак противника), с целью создания эффектной картины(попали же Немировские БТ аж в 2 эпизода кинохроники?). И еще черт те сколько, причем явно непонятных здравому смыслу. Что до резки -болотные в Немирове не резали. Резка была только в городе. Остальные благополучно встретили 3-ю гвардейскую ТА Рыбалко в 44-м. С другой стороны. Как-то встречались с ветераном. Спросили -много ли в 44-м встречали техники 41 года? Ответ -нет(а шел он как раз по Львовской области и на Перемышль). Только под Тарнополем встретился КВ-2. И это при том, что и у Попеля сказано, что встречали танки в тех же местах, и фото есть множество(правда, в Белоруссии), где 34-ки идут мимо 26-х. Видимо, общего правила не было.

PavelV: Да, возможно и так. Есть рассказы очевидцев о том, что по Львовским полям ещё до 60-ых годов 34-ки стояли. Кстати - на Золочевской трассе, около с.Вильшаница. Застрял танк ещё в 41 - место заболоченное. Так и стоял, пока не начали осушение болота проводить. Вот тогда его там порезали и на металлолом переправили.

Karan: PavelV пишет: Вот тогда его там порезали и на металлолом переправили. Вот хреново это! Ибо подавляющее большинство машин (я имею ввиду 34-ки и КВ) в Львовском выступе - ранние серии. Коих сейчас нет нигде и ни у кого. Вообще. Насчет казарм. В той ветке есть путаница. Суть в том, что разбираются там фото, в принципе, по 3-м эпизодам. Собственно "парк во Львове" и некий сквер(площадь) где-то в другом месте. Ну, и улицы Жовквы мелькают. С Жовквой то разобрались. Думаю, что и парк вычислим (кстати, есть и иные версии), а вот место, где подрывают КВ-2 -загадка.

PavelV: Вот хреново это! Ибо подавляющее большинство машин (я имею ввиду 34-ки и КВ) в Львовском выступе - ранние серии. Коих сейчас нет нигде и ни у кого. Вообще. А какие вообще остались???? Львовский ИС куда пропал с Лычаковской??? Загадка ещё та!!!

volodia: http://www.volyn.com.ua/?rub=5&article=0&arch= Российские камрады,"звыняйтэ"-на українській мові ТАНКОВЕ ПОБОЇЩЕ ПІД ЛУЦЬКОМ Про перебіг подій на Волині в перші дні війни у червні 1941 року, бої на кордоні й героїзм прикордонників написано вже чимало. Відомо й про причини, завдяки яким німецькі війська уже на четвертий день війни захопили розташовані на значній відстані від кордону Луцьк і Дубно. Німецьке командування, добре поінформоване своєю розвідкою, кинуло у величезну 50-кілометрову дірку між п'ятою і шостою радянськими арміями потужний броньований кулак, який назвали першою танковою групою. При підтримці шостої і сімнадцятої польових армій ця група, майже не зустрічаючи опору, швидко просунулася вперед і, захопивши Луцьк та Дубно, спрямувала вістря на Рівне, маючи на меті швидке просування до Києва «Оставил там и Пашку-лейтенанта, и Ваську Гвоздилова, и нашего комроты Ромашкина... И главное же свои расстреляли по приказу этого мудака Клима». як засвідчує відомий воєнний історик В. Бежанов у своєму сенсаційному і правдивому дослідженні «Танковый погром 1941 года», на початку війни за кількістю танків Червона Армія переважала німецьку майже в десять разів. Ця праця не випадково має дуже гіркий підзаголовок: «Куда исчезли 28 тысяч советских танков». Звичайно, ці втрати були поновлені, інтенсивно запрацювала радянська танкова промисловість, почали надходити американські й британські. Але скільки зусиль, а головне людських життів, коштувало те, що важко назвати якимось звичайним людським словом. Правда, через кілька днів після закінчення танкової битви місцеві жителі підібрали тих танкістів, які були не вбиті, а лише поранені. Чимало з них згодом стали українськими повстанцями. А той горезвісний, таки справді ідіотський, наказ Клима Ворошилова відмінили лише на початку серпня сорок першого року, коли війна була уже далеко від Волині.!!!!!

Karan: volodia пишет: ТАНКОВЕ ПОБОЇЩЕ ПІД ЛУЦЬКОМ Ну, за мову то мог и не извиняться! Еще все свежо. А насчет расстрела танкистов - ерунда это. Может, под горячую руку кто и угодил - а шпиономания и паника были в первые дни, тут ничего не скажешь, но специально? Танкиста готовить долго и дорого. За трусость - да, но за то, что из горящей машины или подбитой выбрался - нет. Тоже самое, что летчикам парашюты не давать - а вдруг ценную машину бросят и прыгнут? А Бешанов..... Тот еще автор. Как и Солонин(не к ночи будь помянут). Уж не помню, кто из них "окружил" 81-ю дивизию 24 числа в Немирове.

volodia: Foto von Panzer Tank überrolte PAK http://cgi.ebay.de/090-Orig-Foto-von-Panzer-Tank-ueberrolte-PAK_W0QQitemZ170236163759QQihZ007QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Сергей Лотарев: Вот отличный материал в общую копилку - фотоальбомы одного энтузиаста по Радивилову и Радивиловскому району. Там и ссылки на сайты Радивилова. Перечень альбомов Церкви района (Хотин, Козин, Ситно, Лешнюв и т.д.) Виды речки Слоновки - той самой, которую с боем преодолевала 12-я танковая дивизия 26 июня 41-го Фотографии предвоенного Радивилова Эх, ну почему по северу Львовщины такого никто еще не сделал!

Karan: Сергей Лотарев пишет: Эх, ну почему по северу Львовщины такого никто еще не сделал! Сергей, не сыпь мне соль на рану, а? Таких мест -через одно на первое. Немного пафосно прозвучит, но.... Кто, если не мы? Смысл то всего этого - не танки привязать, а показать, что все в руках. Что можно и должно. Жаль только, времени у нас - год-два, максимум.

zampolit: Karan пишет: Жаль только, времени у нас - год-два, максимум. Тоесть?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Жаль только, времени у нас - год-два, максимум. Почему???

Karan: Интересный у вас дуплет с "почему". Фотоматериал, опознание, привязка - это можно делать вечно. Только вот очевидцы уходят. И за, пусть не год, но лет 5(дай им бог здоровья) уйдут. Це жизнь.... А без них это все уже не то. PS Примеров тому за последний год несть числа.... рефрен: эх, вам бы годика три назад бы приехать....

Сергей Лотарев: Ну это конечно. Но и без очевидцев работы, чтоб показать, что все в руках - без края. Архивные документы не умирают (если им не помогают). Масса воспоминаний и записанных свидетельств, неопубликованные и не введенные в оборот, лежат по домашним архивам и школьным музеям и ждут своего часа. Многие не дождутся, конечно.

Karan: Да все так.... Только берет такая злость на себя -где ж ты раньше то был... Одним словом, для полного симбиоза теории и практики действительно остался год-два. Фото и прочие доки ...... это не то. Сам вспомни - Немиров, утро 24 июня. Некая ПАК ведет огонь по некоему то ли танку, то ли БА, прячущемуся в поле то ли пшеницы, то ли ржи, то ли... Не поедь на место - так бы и не знали, что в это время там посевы.... Ну, нам по пояс будут ,максимум. А ведь документ! Короче говоря, нужен охват. Как говорил известный товарищ: Кадры решают все! Есть форумы, нужно региться и спрашивать. Если даже на 100 вопросов мы получим 10 ответов -это уже дело. Да и, как показал опыт, неравнодушных людей много. Ведь отсняли же по просьбе "поле смерти"! Почему не повторить в том же Золочеве, Судовой Вишне?

Сергей Лотарев: Да было бы времени еще побольше... Золочевский форум безусловно заслуживает использования, он мощный. А вот Судову Вишню разве что через людей с сайта "Одноклассники" разведывать. Слабовато еще развиты интернет-ресурсы на Львовщине. А про посевы только одно могу сказать - злаковые культуры 40-х не тождественны современным. Вообще прежние сорта пшеницы, ржи были заметно выше, селекционеры много сил положили, чтобы их укоротить для большей устойчивости. Ну это все воспоминания из школьного учебника биологии, подробностей уже не помню. Это я к тому, чтобы в другую крайность не впадать.



полная версия страницы