Форум » Проект "Дубно-1941" » Ситно, или история одной фотографии » Ответить
Ситно, или история одной фотографии
zampolit: Ситно, или история одной фотографии Не так часто в Интернете появляются фотографии танков с четким названием местности , в которой он навсегда остановился. Это называется большим везением. В этот раз нам повезло. Фотография этого БТ-7 оказалась скрупулезно подписана немецким служащим какой-то канцелярии. Итак, русский танк на дороге в Ситно. Ситно-небольшое село на дороге Дубно-Броды, территория танкового сражения между механизированными корпусами Юго-западного фронта РККА и танковой группой Клейста в конце июня на Западной Украине. А вот карта самого Ситно (Карта польского генерального штаба 30-х годов) Просмотр фотоархива дал новых фотосвидетелей, расширяющих картину произошедшего. Другой ракурс этого БТ, где он оказывается, таранил или столкнулся с бензовозом (к сожалению до сих пор не ясным остается принадлежность бензовоза). Еще один. Новый ракурс. Оказывается, имеется сосед из противоположного лагеря. А на БТ просматривается следы тактического знака. Заглядываем в альбом 16-й тд вермахта, и все становится на свои места. Это ранняя четверка, с двумя симпатичными входными отверстиями в корме. На заднем плане в кювете наблюдаем судя по всему наш ГАЗ-А. Эту четверку немцы самиже разграбили. Вот её более ранний снимок, где она еще «обутая». Но это еще не все. Оказывается, рядом находится и Т-26. (БТ видно на заднем плане). Брошенной пулемет максим в кювете может говорить о многом. Еще фото Т-26. И еще… Продолжение следует...
zampolit: В Июне этого года, будучи в тех краях, специально сделал крюк, чтобы заехать в это село. Результаты: Въезжаю в село со стороны Дубно. Местность совпадает на все сто. Теперь осталось разобраться, что же тут произошло.
zampolit: Еще одно фото
Karan: Еще одно фото
Егор: Karan пишет: Еще одно фото А это не он же?
Karan: Нет, на том башня литая.
Karan: Эпизод известный: БТ, Т-40 и 34-ка. Но крупно, и обращает на себя внимание белый кружок на башне.
Алтын: Karan пишет: Фото, возможно, и не с выступа. Но - если б не опознанная уже 34-ка со Схидных Валов - по расположению этой и БТ на заднем плане - то решил бы, что это четко видимые танки на заднем плане с фото, сделанного от 2-х сгоревших БТ у ПУ. Я не понял - место определено? Вокруг этого танка вот что творится
zampolit: Алтын пишет: Я не понял - место определено? Нет, было предположение на основе отдельно взятой фотографии, которое оказалось ошибочным.
Karan: zampolit пишет: Алтын пишет: цитата: Я не понял - место определено? Нет, было предположение на основе отдельно взятой фотографии, которое оказалось ошибочным. Не совсем так - просто положение этой 34-ки ложится в тот ракурс на 100%, а когда более 2-х лет нет никакого фото того самого БТ, то.... тут и не то увидишь.... И еще- эта(которую я запостил) 34-ка с приведенным эпизодом (канава, Т-40 и БТ) - неа... Не катит. Начвертить не могу сейчас -но это не она.
Сергей Лотарев: Karan пишет: И еще- эта(которую я запостил) 34-ка с приведенным эпизодом (канава, Т-40 и БТ) - неа... Не катит. Начвертить не могу сейчас -но это не она. А на словах если - почему не она? Та, которая на втором и третьем снимке? Детали совпадают - положение машины, гусеница, левое заднее крыло характерно вверх загнуто. Жаль, на фото Алтына нижнюю часть маски пушки толком не разглядеть.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А на словах если - почему не она? Та, которая на втором и третьем снимке? Если на словах, то так: коли подбираем эпизод, то все фото эпизода должны ложиться в мозаику. Как Николаев или Зимна Вода. А тут такого нет. В частности - где хоть на одном фото, при ракурсе справа-спереди за Т-34 хоть один БТ-7? Я не вижу. С натяжкой(именно с натяжкой) - только 2 и 3-е можно связать с запощенным. И то - с оговоркой -не видя левого борта. Все остальные.... Не. Не оно. Так что, минимум, эпизод нужно сокращать до 2-3 фото.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Если на словах, то так: коли подбираем эпизод, то все фото эпизода должны ложиться в мозаику. Как Николаев или Зимна Вода. А тут такого нет. В частности - где хоть на одном фото, при ракурсе справа-спереди за Т-34 хоть один БТ-7? Я не вижу. С натяжкой(именно с натяжкой) - только 2 и 3-е можно связать с запощенным. И то - с оговоркой -не видя левого борта. Все остальные.... Не. Не оно. А здесь все фото и ложатся в мозаику. Их же недавно на РККА народ упорно складывал. В эпизоде 3 тридцатьчетверки. фото 1 - Т-34 №1 фото 2 - Т-34 №1 и №2 (№2 и есть та, которая на твоей фотографии) фото 3 - Т-34 №2 фото 4 - Т-34 №3 фото 5 - здесь видны все три тридцатьчетверки, впереди №3, за ней вдали №2 и еще дальше №1, тут же и БТ, на нем кстати номер, вроде бы 649. Возможно тот самый БТ, который видно на твоей фотографии, а может и другой, еще не попавший в кадры эпизода) фото 6 - Т-34 №3 с обратной стороны фото 7 - снова Т-34 №3 с обратной стороны (дом и дерево те же, что на фото 5)
Сергей Лотарев: И сюда же еще три его кадра из того обсуждения. http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Mazurov/(081217113513)_484a_1.JPG http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Kristi/(070904180002)_t40_i_bt7.jpg http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Mazurov/(081217094921)_06c4_12.jpg И вот еще нашлось на компьютере совсем плохонькое. На "Т-34 Инфо" могут еще какие-то ракурсы встретиться.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А здесь все фото и ложатся в мозаику. Их же недавно на РККА народ упорно складывал. Не убеждает. А упорно складывать... Мы парк тоже упорно ищем - результата нет, увы.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Не убеждает. Что не убеждает? Фотографии пересекаются, детали совпадают, противоречий нет. Что не так?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Что не убеждает? Фотографии пересекаются, детали совпадают, Как бы объяснить.... Есть фото, довольно много -Т-34, завязшие на лугу. Не та троица, которая "гудериановская", а иные, включая одиночки. Так вот там тоже: детали совпадают, пересекаются между собой -но: это не торфовище в Немирове. Вот так и тут - вроде да, вроте типа того, но меня не убеждает.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вот так и тут - вроде да, вроте типа того, но меня не убеждает. Так я и спрашиваю - несходство каких именно фотографий вызывает сомнения? Какие детали кажутся не совпадающими или где недостаточно деталей для сопоставления? Насколько я помню про "не торфовище в Немирове", там как минимум рельеф местности не совпадал с торфовищем.
Karan: Эта машина уже была, и эпизод разбирался, но тут фото крупное.
Karan: Довольно много фото этих машин -есть смысл их выделить для лучшего опознавания.
Karan: Сегодня выложили подборку этой техники, выкладываю, для понимания, о каком эпизоде идет речь. Постепенно перенесем все предыдущие посты по ним для цельной картины. И вопрос - шедшие там же еще пара фото -не оттуда же? Скрученный каркас на фото с БТ (типа кабины самолета) почему то напомнил эпизод с БТ же и битой трехой или 4-кой из под Вербы....
полная версия страницы