Форум » Проект "Дубно-1941" » Ситно, или история одной фотографии » Ответить
Ситно, или история одной фотографии
zampolit: Ситно, или история одной фотографии Не так часто в Интернете появляются фотографии танков с четким названием местности , в которой он навсегда остановился. Это называется большим везением. В этот раз нам повезло. Фотография этого БТ-7 оказалась скрупулезно подписана немецким служащим какой-то канцелярии. Итак, русский танк на дороге в Ситно. Ситно-небольшое село на дороге Дубно-Броды, территория танкового сражения между механизированными корпусами Юго-западного фронта РККА и танковой группой Клейста в конце июня на Западной Украине. А вот карта самого Ситно (Карта польского генерального штаба 30-х годов) Просмотр фотоархива дал новых фотосвидетелей, расширяющих картину произошедшего. Другой ракурс этого БТ, где он оказывается, таранил или столкнулся с бензовозом (к сожалению до сих пор не ясным остается принадлежность бензовоза). Еще один. Новый ракурс. Оказывается, имеется сосед из противоположного лагеря. А на БТ просматривается следы тактического знака. Заглядываем в альбом 16-й тд вермахта, и все становится на свои места. Это ранняя четверка, с двумя симпатичными входными отверстиями в корме. На заднем плане в кювете наблюдаем судя по всему наш ГАЗ-А. Эту четверку немцы самиже разграбили. Вот её более ранний снимок, где она еще «обутая». Но это еще не все. Оказывается, рядом находится и Т-26. (БТ видно на заднем плане). Брошенной пулемет максим в кювете может говорить о многом. Еще фото Т-26. И еще… Продолжение следует...
Сергей Лотарев: Karan пишет: Скрученный каркас на фото с БТ (типа кабины самолета) почему то напомнил эпизод с БТ же и битой трехой или 4-кой из под Вербы.... Судя по другим фотографиям БТ, правильно напомнил, тот самый эпизод и есть, только не под Вербой, а под Ситно. Забавно, что на этой фотографии в центре кормового листа БТ мерещится тройка. На более крупных фото ее при этом не видно.
Сергей Лотарев: И еще вот эта фотография пропущена, из той же подборки. Тот же мост, только чуть дальше. Возможно, дело и в самом деле под Ситном происходит, раз тот БТ в подборку затесался?
zampolit: Karan пишет: Скрученный каркас на фото с БТ (типа кабины самолета) почему то напомнил эпизод с БТ же и битой трехой или 4-кой из под Вербы.... Таки это фото-Ситно http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000-0-0-1213017683
Karan: Сергей Лотарев пишет: Возможно, дело и в самом деле под Ситном происходит, раз тот БТ в подборку затесался? zampolit пишет: Таки это фото-Ситно Ребята: я географию давал навскидку. Кстати, а место вообще установлено? +/-
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Таки это фото-Ситно А не осталось ли у вас в запасе еще фотографий Ситно со стороны Дубно кроме тех, что по ссылке?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ребята: я географию давал навскидку. Кстати, а место вообще установлено? +/- Нет пока. С некоторой натяжкой подошел бы въезд в Ситно со стороны Дубно - церковь похожа по виду и положению, изгиб дороги и стороны света по солнцу примерно соответствуют. Но не находится соответствия с фотографиями эпизода, уже привязанного к Дубно. Собственно, поэтому я и спрашиваю насчет современных фотографий этого въезда.
Сергей Лотарев: Хотя нет - есть контакт!!! Весь эпизод в Ситно! Вид от въезда на мост, где Т-40 Продвигаемся вглубь села. Вид с дальней части моста. Дальше - вид от давно привязанных к Ситно БТ и "четверки", в том же направлении. Как помним из ветки про Ситно, церковь слева от БТ. Теперь вид от БТ обратно, в сторону моста:
Karan: Сергей Лотарев пишет: Весь эпизод в Ситно! Кто там воевал? Какая дивизия(имею ввиду 34-ки, точнее ту, что стоит в распадке)?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Кто там воевал? Какая дивизия(имею ввиду 34-ки, точнее ту, что стоит в распадке)? 8-й мехкорпус должен быть. Танки 12 тд и 7 мд.
Karan: Сергей Лотарев пишет: 8-й мехкорпус должен быть. Танки 12 тд и 7 мд Понятно ,что не 4-й(если это Ситно), и что не 34-я. Помню, что А.Исаев жаловался на полное "0000" по 12-й тд.... В этом-то и вся проблема... Нужно определять место и опрашивать местных. На "вдруг".
Сергей Лотарев: Karan пишет: Понятно ,что не 4-й(если это Ситно), и что не 34-я. Насчет 34-й как раз не очевидно, отставшие машины, не вошедшие в группу Попеля, вполне могли участвовать. Что касается времени, то это как минимум бой по выходу из окружения 29 июня, а может быть и более ранние бои. Кроме того, какие-то танки могли остаться и от первого удара группы Попеля в начале продвижения на Дубно. Я не помню точно, где на этой дороге линия фронта проходила, когда она стартовала. Буду смотреть.
zampolit: Я отснял полностью место во всех направлениях где БТ и немецкая четверка стояла. Выложу все фото. Что касается вопросов-а что тут собственно произошло- вот материалы обсуждения этого эпизода на ВИФе А где находится Sitno? http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1323255 Возвращаясь к Ситно (Броды-Дубно). http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1324589 16 тд вермахта в Ситно http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1391084
Karan: Сергей Лотарев Откуда в 34-й тд танки Т-34 с Л-11?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Откуда в 34-й тд танки Т-34 с Л-11? Да в 34 тд вообще не было Т-34. Но ведь потерянные в Ситно БТ и Т-26 тоже налицо. Я говорил о том, что техника в Ситно вполне могла быть потеряна в ходе нескольких боев в разные дни. Я пока не могу по имеющимся материалам разобраться, успели немцы из 16 тд, продвигаясь на Кременец, 25 июня захватить Ситно, или прошли севернее, и отбивать Ситно нашим не пришлось. Видимо все-таки Ситно до подхода 34 тд оставалось в наших руках, потому что в списке потерь техники 34 тд Ситно не фигурирует, значит, выступая на Дубно, дивизия либо прошла его без потерь, либо вообще шла севернее. Во второй половине 27 июня Ситно точно в наших руках, потом в какой-то момент, похоже уже 28 июня, село было потеряно. Так что на фотографиях танки из 7 мд и 12 тд, прорыв из окружения 29 июня - большая часть техники явно двигалась с поперек дороги, на юго-восток (кроме того прорывались и остальные части корпуса - артполк, вспомогательные службы, какая-то техника - не танки, естественно - могла остаться и от них) Но раз Ситно перед этим было потеряно, значит, какие-то танки могли быть подбиты, и когда немцы захватывали село 28 июня, а не только в ходе прорыва. Karan пишет: Помню, что А.Исаев жаловался на полное "0000" по 12-й тд.... Это он несколько преувеличил, по контрасту с 34 тд. Он сам и ссылается, например, на суточный отчет штаба дивизии за 26 июня в последней книге, когда приводит цифры потерь танков. Вот, кстати, и еще снимок нашелся, IAM выложил его на МВФ: Тот же мост, и снято в ту же сторону, только еще дальше, чем на фотографии с зениткой. На фотографии, уже за мостом, обнаружился еще один потерянный Т-26, пока не могу понять, новый, или тот, что стоял рядом с БТ и "четверкой". Вроде бы новый.
Karan: Преувеличил или нет, это можно только в ЦАМО посмотреть ,ЧТО там есть по 12 тд. По крайней мере, Николаевские КВ там не отражены(по его же словам).
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Я пока не могу по имеющимся материалам разобраться, успели немцы из 16 тд, продвигаясь на Кременец, 25 июня захватить Ситно, или прошли севернее, и отбивать Ситно нашим не пришлось. У меня есть пару страниц из истории 16 тд за этот период на немецком. Но нужно перевести. Если есть желание-вышлю.
Алтын: Из той же подборки, ИМХО оттуда же
Сергей Лотарев: Karan пишет: Преувеличил или нет, это можно только в ЦАМО посмотреть ,ЧТО там есть по 12 тд. По крайней мере, Николаевские КВ там не отражены(по его же словам). Так он на конкретный лист дела в ЦАМО ссылку и дает, приводя цифры из этого отчета. А про рассматриваемый бой пишет: "Потери 12-й танковой дивизии в бою под Ситно составили 6 КВ, 15 Т-34, 7 БТ-7, 11 Т-26, 15 БА-10, 3 БА-20, 14 орудий, более 190 автомашин..." Тут правда без ссылки, но, вероятно, из того же отчета. zampolit пишет: У меня есть пару страниц из истории 16 тд за этот период на немецком. Но нужно перевести. Если есть желание-вышлю. Желание, конечно, есть.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Из той же подборки, ИМХО оттуда же Сильно другой номер в подборке, те все-таки группой шли. Но, на всякий случай, другие его фотографии: http://www.t34info.narod.ru/pic/T-34L11FOTO/S/064.jpg http://www.t34info.narod.ru/pic/T-34L11FOTO/S/065.jpg http://www.t34info.narod.ru/pic/T-34L11FOTO/S/066.jpg На второй, кажется, 88-мм зенитка?
Karan: Сергей Лотарев пишет: это можно только в ЦАМО посмотреть ,ЧТО там есть по 12 тд. Сергей Лотарев пишет: Так он на конкретный лист дела в ЦАМО ссылку и дает, приводя цифры из этого отчета. Да хоть на абзац. Речь идет о том, чтобы увидеть именно сам отчет, а не ссылку на него. Кстати - а где эта зенитка на 3-м фото?
полная версия страницы