Форум » Проект "Дубно-1941" » Ситно, или история одной фотографии » Ответить
Ситно, или история одной фотографии
zampolit: Ситно, или история одной фотографии Не так часто в Интернете появляются фотографии танков с четким названием местности , в которой он навсегда остановился. Это называется большим везением. В этот раз нам повезло. Фотография этого БТ-7 оказалась скрупулезно подписана немецким служащим какой-то канцелярии. Итак, русский танк на дороге в Ситно. Ситно-небольшое село на дороге Дубно-Броды, территория танкового сражения между механизированными корпусами Юго-западного фронта РККА и танковой группой Клейста в конце июня на Западной Украине. А вот карта самого Ситно (Карта польского генерального штаба 30-х годов) Просмотр фотоархива дал новых фотосвидетелей, расширяющих картину произошедшего. Другой ракурс этого БТ, где он оказывается, таранил или столкнулся с бензовозом (к сожалению до сих пор не ясным остается принадлежность бензовоза). Еще один. Новый ракурс. Оказывается, имеется сосед из противоположного лагеря. А на БТ просматривается следы тактического знака. Заглядываем в альбом 16-й тд вермахта, и все становится на свои места. Это ранняя четверка, с двумя симпатичными входными отверстиями в корме. На заднем плане в кювете наблюдаем судя по всему наш ГАЗ-А. Эту четверку немцы самиже разграбили. Вот её более ранний снимок, где она еще «обутая». Но это еще не все. Оказывается, рядом находится и Т-26. (БТ видно на заднем плане). Брошенной пулемет максим в кювете может говорить о многом. Еще фото Т-26. И еще… Продолжение следует...
zampolit: Егор пишет: На корме у БТ-7 в Ситно виден белый прямоугольник. Можно ли говорить об однотипности этих обозначений Такие же прямоугольники встречаются на БТ-7 81 МД. Так сказать к слову и факту. А правый- это БТ -7М 81 мд, брошенный во Львове.
Belarus: Karan пишет: Я бы предположил, что это колонный знак, По моему у Попеля, в егто в воспоминаниях есть, что наносили белые знаки на корму, что-бы водители и мех-воды не натыкались на впереди идущие т.с., из за большой усталости.
Егор: Ещё фото - скопировал из ветки "Матчасть" P.S. У нас же есть тема в проекте про Ситно. Может всю ветку снести туда? Искал, наверное, минут 40...
Karan: Егор пишет: У нас же есть тема в проекте про Ситно. Может всю ветку снести туда? Искал, наверное, минут 40... Стоит, пожалуй. Черт ,сразу и не узнал....
Karan: Вопрос -а место скопления Т-40, 34-к, БТ и КВ - оно определялось?
Егор: Karan пишет: Вопрос -а место скопления Т-40, 34-к, БТ и КВ - оно определялось? Ситно. Но на месте не привязывали.
Karan: Егор пишет: Ситно. Понятно. Терзают меня смутные сомнения.... Есть новая версия об этом месте.
volodia: Karan пишет: Есть новая версия об этом месте. версию в студию
Karan: volodia пишет: версию в студию Версия предложена местным коллегой. Я скинул ссылки на обсуждения этого эпизода, сделав упор на хитросплетение дорог. Он пояснил, что подобное наслоение трасс может быть обусловлено тем. что: имеем мостик, речку ,мельницу. К мельнице -есть, ессно, съезд. Позже делается новая дорога. Чуть в стороне. Вот его слова: Такое \хитрое\ с дорогами происходит если была старая\кривая.низкий насып или проезд к млыну\мельница\--а со временем.видно поляки. сбоку выросла новая--более прямая.одновременно обходя млын стороной.У нас таких мест 3 . но они 70х. годов.Ето место подходит--район Подлуже.со стороны Львова.12км от ДУбно.4км от Птыча. А вот фрагмент карты. Как видим -мост, мельница -присутствуют.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Понятно. Терзают меня смутные сомнения.... Есть новая версия об этом месте. Не сомневайся, по ситненской церкви место привязано надежно. Были и подписи. Кроме того, Подлужье - это район действий группы Попеля. Там стоило бы ожидать танков 34-й тд (Т-26, КВ-1 с Ф-34, БТ-7) и тяжелых и средних танков 12-й тд. Т-40 там вроде бы оказаться неоткуда, а вот Ситно вполне подходит, там прорывались из окружения 12-я тд и 7-я мд, в которой Т-40 были. Другое дело, что на фотографиях битой техники группы Попеля надо будет поискать мосты и мельницы.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Не сомневайся, по ситненской церкви место привязано надежно. Мне так не показалось. Это же касается и подписей. Сергей Лотарев пишет: Т-40 там вроде бы оказаться неоткуда, Равно как КВ-1 с Л-11 в р-не Женсна Русна. Но он там почему-то стоит. Сергей Лотарев пишет: что на фотографиях битой техники группы Попеля надо будет поискать мосты и мельницы. Мельницу неплохо бы и в Ситно найти.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Мне так не показалось. Это же касается и подписей. Если успею, вечером проиллюстрирую.
Сергей Лотарев: Повторю то, что когда-то писал на РККА. Что эпизод с БТ и "трешкой" имел место в Ситном около церкви, убедительно показано в начале этой ветки. Церковь заснята в подробностях и идентифицируется однозначно, немецкая подпись подтверждает. На него и будем плясать. Вот эпизод с Т-40, БТ и много чем еще, в две стороны: Церковь различима плохо, поэтому ориентироваться будем на деревья, три из них отмечены цифрами. Вот снимок из той же подборки и с той же дороги, но дальше вглубь села, здесь я отметил еще два дерева. На второй фотографии те же БА поближе, здесь уже почетче виден купол ситненской церкви. Заодно, на заднем плане проявился еще один Т-26 с конической башней. А теперь фотографии группы у церкви: И опять те же деревья, под соответствующими номерами. А три других дерева (3, 4 и 5) оказались между этой группой и Т-40, их видно в обратном направлении вот на этом снимке, естественно, в зеркальном расположении: При таком расположении танков церковь оказывается там, где и должна быть. Кстати, вот эта пара Т-40 проходила в одной подборке с "трешкой", думаю, что они тоже из окрестностей Ситно. Ну и лишний аргумент, для полноты картины - недавно у поляков пробегала фотография обсуждаемой группы с подписью Sitno.
Сергей Лотарев: Привязку изложил в ветке про Ситно. Karan пишет: Мельницу неплохо бы и в Ситно найти. А что говорят пятисотки? У меня только польская километровка. А Подлужье мы найдем, не сомневайся. Из него, судя по всему, известно много фотографий, только мы этого еще не знаем.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А что говорят пятисотки? А нема у меня пятисоток Ровенской области. Сергей Лотарев пишет: только мы этого еще не знаем. Мы много чего не знаем. Это нормально, но только, как говорил товарищ Саахов "Э не, тарапицаненадааа!" Я к тому, что если брать Ситно как основу, то результатом боя картина должна быть такой примерно, тольк охуже: чего мы не наблюдаем на известных нам фото. А что касается матчасти... То спорным остается только Т-40. Но они по жизни такие -у нас по Яворову их уничтожено не меньше 3-5 штук. А за три года сканирования - ни одного кандидата. Но это же не значит, что их там не было? Или, если их там не было, и акты врут, то... То тогда что? По отчетам и жбд дивизий 8 МК там было "что то с чем то". И сводить видимую матчасть к одной части - нереал. Это примерно как Сасов-Колтов. Вот там 35-й то в тему 37-й дивизии! Кстати -о 37-й. А у нее потери и ущерб противнику - по Вербе-Радзивиллов. ? А ветку есть смысл выделить отдельно, хотя бы в этом разделе. С названием "Дубненская петля". Какие мнения?
Karan: Хреновенькое фото, но ракурс свежий:
Сергей Лотарев: Karan пишет: Хреновенькое фото, но ракурс свежий: А что ты их в ветку про Ситно складывать не хочешь? Или я тебя все-таки не убедил?
Karan: Сергей Лотарев пишет: А что ты их в ветку про Ситно складывать не хочешь? Или я тебя все-таки не убедил? Сюда выложил, поскольку последнее обсуждение тут было. Можно перенести -только где эта ветка, пробежал, не заметил. Насчет "убедил" - церковь церковью, но пока сам не увижу.... В Ситно проход техники через наспункт сопровождался мегапотерями, особенно колесной техники. Где сие изобилие на фото?
Сергей Лотарев: Ветка - "Ситно, или история одной фотографии", поскольку все вокруг этой фотографии продолжает разворачиваться. Или можно отдельную завести "Прорыв через Ситно". Karan пишет: В Ситно проход техники через наспункт сопровождался мегапотерями, особенно колесной техники. Где сие изобилие на фото? Вообще, судя по документам, и тому, что я вижу на фотографиях, направление прорыва (или конкретного удара в рамках прорыва) - поперек дороги, с северо-запада, на юго-восток, а не вдоль дороги. Разбитая колесная техника видна, например, у моста и на снимках у церкви. Кроме того, были несколько фотографий с разбитыми колоннами колесной техники с дороги Броды-Дубно, в одной подборке со снимками из-под Вербы. Надо повертеть их на предмет принадлежности к Ситно. Правда это с тем же успехом могут оказаться разбитые тылы 34-й тд ближе к Дубно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Ветка - "Ситно, или история одной фотографии", Пожалуй. Пока в качестве рабочего названия пойдет.
полная версия страницы