Форум » Проект "Дубно-1941" » Фотографии танков из района Дубно » Ответить
Фотографии танков из района Дубно
panzermehaniker: Судя по подписи к фото, харьковская машина с литой башней захвачена врагом в районе Дубно.
Егор: dik пишет: Одинаковые вышки. Если это действительно Слонимский район, то вышки все же разные. Вряд ли через Слоним шли егеря из 4 ГПД, а они на снимках есть.
Сергей Лотарев: Егор пишет: Если это действительно Слонимский район, то вышки все же разные. Вряд ли через Слоним шли егеря из 4 ГПД, а они на снимках есть. А где они на снимках?
dik: Егор Если это действительно Слонимский район, то вышки все же разные А если не Слонимский, то одинаковые? Почему вы считате что вышки разные? По моему они одинаковые, не вижу никаких различий. Да и местность абсолютно идентична, а она приметная.
Егор: dik пишет: А где они на снимках? Если вернуться вверх по цитатам к постам, котрые цитирует ув. starpom176, то речь идет вот об этих снимках: Как видим и вышка ниже на пару секций, и егеря присутствуют.
dik: Если вернуться вверх по цитатам к постам, котрые цитирует ув. starpom176, то речь идет вот об этих снимках Это другой танк в другом месте Как видим и вышка ниже на пару секций, и егеря присутствуют разумеется, и вышка здесь другая. Даже если бы они и совершенно одинаковые были, все равно видно что вышки разные.
Karan: Насколько понял подпись - Дубно. Жаль, на кресте ФИО нечитаемы...
Сергей Лотарев: Karan пишет: Насколько понял подпись - Дубно. Жаль, на кресте ФИО нечитаемы... Да, Дубно, спасибо! На первой КВ, судя по всему тот же, рядом с кормовой плитой которого стоял Т-26 на дороге. Кстати, есть такой же ракурс, как здесь, но с Т-26 на заднем плане. Тут его то ли уже убрали, то ли он еще не приехал. На второй Т-26 у кладбища, который на днях обсуждали. Торги уже прошли, как я понимаю?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Торги уже прошли, как я понимаю? Почему, они свежие. ЛС смотри
Karan: Ранее уже разбирали взорванный КВ-2. Вот какой появляется вариант: сначала смотрим на фото. Улица, дома с двух сторон, мосток, дорожный знак - поворот налево. И - на первом фото, слева за деревьями, на втором плане - купол церкви. Теперь смотрим другие фото: И в обратную сторону: Обратную сторону стоит сравнить с пейзажем вот на этом фото: Теперь - где это происходит? Поскольку Гугл-глобус не дает внятного вида, смотрим польку: Мост, церковь, выемка у дороги, да и примыкающий слева проселок знаку соответствует. Причем на фото он виден. Вот такой вариант по расположению этих машин предложен ув. LENKO
Karan: Karan пишет: Вот такой вариант по расположению этих машин предложен ув. LENKO Ну и подкрепим версию кроками. Они, конечно, те еще(по ориентировке на стороны света), но это документ. В общем, надо в разделе создавать свой подраздел "опознано". Благо, уже есть материал.
Karan: Не фото. Вот цитата из Попеля: Мы с Немцевым отошли в сторону. Я машинально посмотрел на часы. В который уже раз! Жду не дождусь, когда появится, наконец, Рябышев с двумя дивизиями. Меня все сильнее тревожит судьба корпуса. Да за дубненский гарнизон неспокойно. Разведка Сытника натолкнулась на фашистов южнее Млынова и около Демидовки. Противник охватывал нас полукольцом. Правда, это еще просторное, не сжавшееся полукольцо, с широким проходом на юго-западе. Но с часу на час противник может закрыть ворота. Я был един в двух лицах: и командир подвижной группы, захватившей Дубно, и замполит корпуса, оставшегося в районе Броды — Ситно. Для тревоги оснований более, чем достаточно. Стали готовиться к обороне, уповая только на себя. Из тридцати исправных немецких танков создали новый батальон, поставив во главе его капитана Михальчука. "Безмашинных" танкистов и экипажей подбитых машин у нас хватало. Новому комбату и его зампотеху инженеру 2 ранга Зыкову приказано: "Обеспечить, чтобы к вечеру люди владели немецкими танками не хуже, чем своими". И артиллеристам, которым досталось до полусотни брошенных гитлеровцами орудий, вменено в обязанность стрелять из них, как из отечественных. Отдав эти распоряжения, я поехал в тылы, которые расположились в деревушке Птыча, примерно на полпути между Дубно и рубежом, с которого вчера началось наше наступление. Тылы надо тоже перестраивать на оборону. А кроме того, буду поближе к корпусу, может узнаю, наконец, что-нибудь о нем. На шоссе, что служит центральной улицей Птычи, встречаю два бронеавтомобиля. Выхожу из танка и вижу перед собой выпрыгнувшего из броневика, радостно улыбающегося Зарубина. А вот цитата из газеты Юго-Западного фронта «Красная Армия», 13 июля 1941 г. ...Бой разгорался необычно быстро. Грохот стрельбы, лязг металла разносились в воздухе, а между машинами бегали с винтовками и револьверами шоферы с грузовиков. На ходу они вскакивали на немецкие танки и стреляли сквозь щели. Ловкий, как донской казак, который на всем скаку взлетает на коня, шофер - старший сержант Писаревский - вскочил на один из фашистских танков, дал несколько выстрелов из револьвера в щели и скомандовал: - Вылезай! Немецкий танк круто повернулся влево и остановился, как вкопанный. - Выходи! - снова крикнул Писаревский, и люк открылся. Бледное, ошеломленное лицо немецкого ефрейтора испуганно высунулось из люка. Писаревский помог ефрейтору выбраться на землю и заглянул в танк. Весь экипаж фашистского танка был перебит, и сдавшийся ефрейтор был единственным, кто остался в живых. Сражение в полном разгаре. Экипаж мл. сержанта Кауфмана храбро отражал нападение двух вражеских танков. Но вот случилось самое страшное. Кончились боеприпасы. Тогда Кауфман покинул свой танк, вскочил сзади на немецкую машину и стал стрелять в щели. Он перестрелял экипаж гитлеровцев, потом из ручного пулемета открыл огонь по удиравшим немцам. Фашисты бежали. На поле боя - девять подбитых машин и четыре совершенно исправных танка - Дрались отлично, - поблагодарил своих танкистов капитан Михальчук, когда закончилось сражение,- но я уверен, что фашисты повторят налет. Давайте готовиться. - Попробуем повоевать на гитлеровских машинах, - сказал воентехник второго ранга Бочаров, - надо поскорее изучить машину. Подозвав захваченного в плен ефрейтора, Бочаров предложил ему стать «инструктором». Тот отказался. - Вы расстреляете меня, - безнадежно произнес он. - Я в ваших руках. - Пленных мы не убиваем, - сказал капитан Михальчук, - тем более, что вы сами сложили оружие. Прошу приступить к делу. И ефрейтор приступил. Сначала он мрачно и неохотно объяснял танкистам и шоферам как заводится мотор, потом показал внутреннее управление. Спустя несколько минут Бочаров сидел в немецкой машине рядом с ефрейтором, завел мотор и танк двинулся с места. В темноте танкисты готовились к атаке. Командиры получили сведения, что фашистские танки расположены недалеко, не дальше, чем в трех с половиной километрах от леса. Ровно в 4 часа Бочаров, Кауфман и Писаревский сели в немецкие танки и помчались на врага. Вслед за ними двинулись остальные, и с рассветом снова произошел бой. Разбитый вражеский танковый батальон был отброшен за реку... Лейтенант А. Шматов
Сергей Лотарев: Karan пишет: А вот цитата из газеты Юго-Западного фронта «Красная Армия», 13 июля 1941 г. Огромное спасибо! Получается, эта статья - наиболее ранний и независимый источник истории. Написана она, очевидно, по сведениям вышедших с тылами через Старые Носовицы. 13 июля Попель еще шел по лесам и отношения к статье иметь не мог - в лучшем случае ему ее потом могли показать. Приведу здесь остальные источники: - в отчете Попеля после выхода из окружения: "В это же время мотополк при поддержке танков и артиллерии, по шоссе со стороны Радзивило, Козин, Верба нажимал на наши тылы, в результате пришлось организовать круговую оборону, где часть танков пришлось бросить на прикрытие в тылу и силами шоферов, ремонтников, регулировщиков и др. специальностей, которых было до трехсот человек и с приданными 7 танками отбивали атаки в течение 28, 29 и 30 июня. В результате боев тыловиков было захвачено 13 фашистских танков, убито 150 солдат, 17 офицеров, уничтожено 6 транспортных машин и много было раненых со стороны наступающего противника. Из взятых 13 танков, 6 танков было использовано, посажены наши экипажи для дальнейшей борьбы с противником". - в ЖБД 34-й тд: "Тылы дивизии и частей в течение 28 и 29 организовали оборону с наличием танков, уничтожив 12 танков противника и свыше 10 мотоциклов. Подбитые 12 танков противника, в большинстве средние танки, использовались нами для борьбы с артиллерией в Вербах и Птичье". - в докладе о б/д 34-й тд: "В боевых частях выявлены частые случаи, когда малейшие замешательства наших частей или медлительность подбадривает противника и он в таких случаях занимаемых позиций не сдает - стараясь уничтожить огнем с места все замешавшееся или дрогнувшее, и наоборот - при смелых и инициативных действиях даже отдельных наших машин противник близко не подпускает к себе, снимается и бежит, оставляя любую матчасть. Такой факт был под г. ДУБНО, когда противник бросил зенитную батарею под натиском нескольких наших танков. И эти положения подтверждаются фактом боя тылов 34 ТД, когда было захвачено 12 танков противника, брошенных экипажами. Опыт боев также показал плохую ориентацию отдельных командиров, а также неясные указания высших органов в отношении трофеев, что имело место при действиях дивизии, когда захваченные до 20 машин в районе Верба не были уничтожены, сберегаясь как трофеи, а впоследствии по-видимому используемые противником". (правда, не факт, что машины = танки, но с другой стороны что мешало бы увести колесные машины в прорыв? Горючего не было?)
Сергей Лотарев: Ну и, конечно, Пенежко отметился по этой теме. И он едва ли читал газету ЮЗФ от 13 июля. Вот так он описывает захват танков: После ужина меня вызвали к комбату. Я получил задание доставить пакет командиру корпуса и приказание второму эшелону тыла — подвезти горючее и боеприпасы. Тылы дивизии стояли на южной окраине Заблотца. Я прибыл туда на рассвете 28 июня и только передал письменное приказание, как услышал крик: — Немцы! Танки! С начальником отдела кадров штаба капитаном Стадником мы выбежали на шоссе, на которое вытягивалась колонна ремонтно-восстановительного батальона. — Лёгкие танки, до пятидесяти штук. Идут во ржи. Пехоты не видно, — доложил капитану Стаднику его помощник, старший лейтенант Харченко, подскочивший на «пикапе». — Взять гранаты, всем строиться повзводно, шофёрам остаться, — подал команду капитан Стадник. От машины к машине вдоль колонны полетело: — Гранаты! Строиться! Среди пробежавших я увидел знакомого мне политрука Белевитнева. Он побежал в рожь со взводом резервных танкистов. Я, по указанию капитана Стадника, занял со своим танком позицию за крайними домиками, чтобы встретить отсюда наступающих огнём с места. Немцы уже подошли на дальность выстрела, но мне их почти не видно. Лёгкие танки, вооружённые одними крупнокалиберными пулемётами, совсем утонули во ржи. Очевидно, и немцы мало что видят вокруг себя. Я решил бить по передним танкам, рассчитывая, что задние, увидев горящие машины, повернут обратно. Первые снаряды я послал в два немецких танка, далеко обошедших наш левый фланг и мчавшихся по шоссе к хвосту колонны. Повторяться не пришлось: оба танка пустили густые клубы дыма. Однако справа, совсем вблизи меня, поднялась винтовочная трескотня, зачастили взрывы гранат. Я поспешил развернуть свою башню, но стрелять не смог. Волнующаяся рожь была испятнана комбинезонами наших ремонтников и ребристыми шлемами резервных танкистов. Они били из винтовок по приближавшимся танкам, бросали гранаты, ныряли в рожь и появлялись уже в новом месте. Я восхищался ими и досадовал, что мешают мне стрелять — неизбежно попал бы в них. Впрочем, стрелять и нужды не было. На моих глазах экипажи немецких танков выбрасывались из своих башен в рожь. Когда я высунулся из люка, чтобы оглядеться вокруг, стрельба прекратилась. По неподвижно стоявшим во ржи немецким танкам лазали наши бойцы. Только один танк, дымя выхлопной трубой, надрываясь, стремился уйти подальше от места боя. Он был уже на недостигаемой для меня дистанции. Сплюнув с досады, я вылезаю из башни. Ко мне подошёл капитан Стадник. — Ну, что? — спросил я его. — Три подорваны, двенадцать целы и невредимы. Крутились, крутились немцы по ржи, видят — гранаты со всех сторон, бросили танки и сбежали. — Э, шкурка у них тонка! — подбежав к нам, засмеялся какой-то командир. — Сейчас захвачу тягачи, и повезём комдиву боевой подарочек от тылов. ...Вспоминаю эту стычку и думаю: роль моя в ней — пустяковая. Это гранатомётчики, невидимые во ржи, решили её исход, голой грудью пошли они против немецкой брони, врукопашную схватились с ней, и немецкая броня сдала. Попель описывает похожий эпизод, но он Пенежко, конечно читал. Я спешно вызвал по рации роту из разведбата и послал в сторону Ситно. В районе Вербы рота натолкнулась на фашистов. Наше прикрытие около Грановки было смято с ходу, так же, как мы вчера у той же Грановки смяли заслон гитлеровцев. Что теперь будет с полком Плешакова? Что с корпусом? Каково наше положение?.. Мы строили оборону фронтом на север и северо-восток. А враг, вот он, уже подошел с юго-запада. Но и для немцев встреча с нами оказалась столь же неожиданной. Они были уверены, что Дубно в их руках, и двигались в походных колоннах. Мешкать было нельзя. Мы отчетливо понимали, что спасение наше в темпах, решают минуты, секунды... Разведбатальон и подошедший с Зарубиным артдивизион выдвинулись вперед, к Вербе. В оборону встал быстро подтянувшийся полк Смирнова. На закрытых позициях, повернув жерла в сторону Вербы, обосновались гаубицы. Все уцелевшие и отремонтированные немецкие противотанковые пушки приготовились вести огонь прямой наводкой. Пока в штабах противника уясняли что к чему, мы не теряли понапрасну времени. И хотя против нас были брошены значительные силы, хотя атаки врага непрерывно следовали одна за другой в течение двух часов, оборона наша выстояла. В бою, организованном экспромтом, немцы не мастера: напор не тот, интенсивность не та. Прорвавшиеся в наше расположение танки врага (а их было пятнадцать) стали нашими. Правда, экипажи двух дрались до тех пор, пока машины не были разбиты. Но тринадцать танков оказались вполне исправными, и это натолкнуло меня на одну мысль. Интересно, что общее количество танков у них совпадает - 15. Но если Пенежко называет 12 исправных танков, что по числу согласуется с документами 34-й тд, то Попель повторяет свою цифру из отчета - 13 исправных машин (в отчете, правда про исправность всех 13 не упоминается). Дальше по тексту они превратились в тридцать (см. цитату, приведенную Андреем), но это, видимо, не умысел, а недосмотр редактора. В статье из газеты ЮЗФ в сумме набираются те же 13 танков, что и у Попеля в отчете. Эпизод с гранатами не описан в наших документах, но подтверждается немцами - в истории 16-й тд (перевод взят из "От Дубно до Ростова"). "На высотах южнее Дубно танки столкнулись с противником на укрепленных позициях. Находившиеся на оборудованных позициях противотанковые орудия и боевые машины открыли массированный огонь по легким танкам полка. Из-за нехватки боеприпасов приходилось по нескольку раз менять передовые подразделения. И снова замешательство, неразбериха, потери! Неожиданно русские провели пехотную контратаку. Атака наших войск захлебнулась. Приказ к отступлению! Наступали сумерки. Под их прикрытием войска отходили назад. Разместив раненых на броне, колонна отступающей ударной группы собралась на дороге. Неожиданно сверкнули молнии выстрелов, над плотной колонной машин засвистели пули. Из зарослей ржи, заболоченных лугов по обеим сторонам дороги появились русские с огнеметами и бутылками с горючей смесью. Стянувшись к дороге, им удалось вывести из строя 10 танков". Так что цифры в документах и мемуарах по данному эпизоду приведены близкие к действительности. Интересно, сколько из них все-таки удалось задействовать. Вполне возможно, что "Тройки" с фотографий поля боя под Вербой тоже были потеряны уже на нашей стороне. Использование танков Пенежко не обошел стороной, описав ночной бой на них и собственное в этом участие на пяти с лишним страницах. Почему-то в версии текста на милитере этого эпизода нет, а набирать или распознавать у меня сейчас нету времени, так что тезисно: "План Попеля заключался в том, чтобы, посадив наши экипажи на немецкие танки, захваченные вчера, под покровом темноты незаметно войти в Козин, где вражеские танки стоят колоннами... ... Было собрано восемь немецких танков Т-3... Новиков доложил о выполнении задания. Уничтожено 50 танков противника..."
Karan: Сергей Лотарев пишет: И он едва ли читал газету ЮЗФ от 13 июля. Мог, он же не попадал в окружение.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Мог, он же не попадал в окружение. Он вторую часть книги начинает с того, что прошли три недели войны, и что он простился в Кировограде с боевыми товарищами и отбыл в Одессу. Неясно, уже раньше отбыл, или через три недели как раз отбыл. В Тернополь он 2 июля вышел. Мог, конечно, перед самым отъездом этот выпуск застать, но скорее всего раньше уехал.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Мог, конечно, перед самым отъездом этот выпуск застать, но скорее всего раньше уехал. Возможности у него были. Это известно точно. Остальное уже предположения. Если вообще его датировка верна.
Karan: Сергей Лотарев пишет: В статье из газеты ЮЗФ в сумме набираются те же 13 танков, что и у Попеля в отчете. Вот наградной Так вот - в представлении на него, еще в 41-м, в описании подвига эпизод с захватом танков упомянут. Там тоже - 13 штук. Хотя по представлению на указано 14 штук. В представлении на старшину роты - 12 танков. Но - реально их могло быть больше в сумме, поскольку как минимум один пригнанный танк числится за экипажем БТ из 12 ОРБ.
Karan: Аннотировано как могила 117 ап под Дубно. Эти якобы тоже оттуда Вот эти не аннотированы,но не там же?
Сергей Лотарев: Андрей, спасибо за снимки! Karan пишет: Эти якобы тоже оттуда КВ определенно оттуда. Значит, и первая аннотирована правдоподобно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Значит, и первая аннотирована правдоподобно. Первая как и КВ подписана.
полная версия страницы