Форум » Проект "Дубно-1941" » Фотографии танков из района Дубно » Ответить
Фотографии танков из района Дубно
panzermehaniker: Судя по подписи к фото, харьковская машина с литой башней захвачена врагом в районе Дубно.
Karan: Егор пишет: А ведь мы его знаем... Кого?! Правое фото, да, похоже, что он. Но левое.... Егор пишет: так он нам и не чужой вроде как... Вроде да. Только вот левое фото - оно куплено. А там задник - руссиш панцер Ровно. А опрос по Ровно, где это могло быть -ничего не дал(имея ввиду у нас и у фортечников). Звезда и старая система ОЗ - не прерогатива только 8-й тд.
Егор: Karan пишет: Правое фото, да, похоже, что он. Но левое.... А ты взгляни на БТ-7 на заднем плане Karan пишет: А там задник - руссиш панцер Ровно Ну так и Немиров не сразу нашелся, сначала в подписи Львов значился. Надо искать...
volodia: Karan пишет: Правое фото, да, похоже, что он. Но левое.... так это один эпизод
Karan: volodia пишет: так это один эпизод Блин. Ну один - и что? Толку то? Иметь 2 фото вместо одного? Поимеем, дальше?
volodia: T 28 bei Dubno
Сергей Лотарев: volodia пишет: T 28 bei Dubno Володя, если на фотографии стоит логотип Kopierschutz, про подпись можно забыть, а то в дальнейшем она только вводит в заблуждение. Этот продавец пишет правду, только если повторяет надпись на заднике или случайно угадывает. А это бывает редко.
volodia: не фото,просто информация В первую очередь, по причине отсутствия четко налаженной связи и взаимодействия как между наступавшими мехкорпусами, так и между ними и вышестоящими штабами. Вот что по этому поводу написал в своих воспоминаниях В. С. Архипов, в те дни командир разведбата 43-й танковой дивизии 19-го мк: «Слабая, с длительными перерывами радиосвязь была причиной опоздания информации, направляемой с линии фронта в высшие штабы. Поэтому и решения, которые принимались в штабах и, в свою очередь, передавались на фронт, часто не соответствовали изменившейся боевой обстановке. К примеру, вечером 26 июня, когда, смяв правый фланг 11-й немецкой танковой дивизии и разгромив один из ее танковых полков, наша дивизия вышла к Дубно, никто из нас не знал, что с юга, нанеся огромные потери другим соединениям 48-го немецкого моторизованного корпуса, успешно продвигается к нам навстречу 8-й мехкорпус генерала Д. И. Рябышева. Забегая вперед, отмечу, что подобная ситуация повторилась и на следующий день, когда все три корпуса — 36-й стрелковый, 8-й и 19-й механизированные — опять наступали на дубненском направлении. Опять мы и наши соседи, стрелки 36-го корпуса, вышли на подступы к Дубно, но не знали, что в город уже ворвалась 34-я танковая дивизия полковника И. В. Васильева из 8-го мехкорпуса. Таким образом, 26 и 27 июля советские танковые клинья дважды и очень глубоко — до 30 км — врезались в оба фланга немецкого 48-го моторизованного корпуса. Однако отсутствие связи между этими клиньями и взаимная неосведомленность не позволили довести дело до логического конца — до окружения 48-го корпуса между Бродами и Дубно. А что такое окружение назревало, было видно и по войскам противника. Когда вечером 26 июня мы гнали фашистов к Дубно, это уже было не отступление, а самое настоящее бегство. Части 11-й танковой перемешались, их охватила паника. Она сказалась и в том, что кроме сотен пленных мы захватили много танков и бронетранспортеров и около 100 мотоциклов, брошенных экипажами в исправном состоянии. На подходе к Дубно, уже в сумерках, танкисты 86-го полка разглядели, что к ним в хвост колонны пристроились восемь немецких средних танков — видимо, приняли за своих. Их экипажи сдались вместе с машинами по первому же требованию наших товарищей. Пленные, как правило, спешили заявить, что не принадлежат к национал-социалистам, и очень охотно давали показания. Подобное психологическое состояние гитлеровских войск, подавленность и панику наблюдать снова мне довелось очень и очень не скоро — только после Сталинграда и Курской битвы. Отсюда можно сделать вывод, что контрудар механизированных корпусов Юго-Западного фронта, начавшийся на пятый день войны, оказал на гитлеровские войска сильное моральное воздействие». Но, судя по записи, которую сделал 29 июня в своем дневнике начальник генерального штаба вермахта генерал-полковник Ф.Гальдер, на немецкие войска было оказано не только моральное воздействие: «На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение и зашел в тыл нашей 11-й танковой дивизии. Это вклинение противника, очевидно, вызвало большой беспорядок в нашем тылу в районе между Бродами и Дубно. Противник угрожает Дубно с юго-запада, что при учете больших запасов вооружения и имущества в Дубно крайне нежелательно». Потери 1-й немецкой танковой группы составили на 4 сентября 1941 года 408 танков, из них 186 безвозвратно. Эти цифры могли быть еще больше, если бы в контрударе принимал участие 4-й механизированный корпус (командир — генерал-майор А. А. Власов), в котором имелись 313 Т-34 и 101 KB. Но корпус этот действовал южнее, в полосе 6-й армии. Были велики и наши потери — после трех дней операции все четыре мехкорпуса остались практически без танков. http://www.battlefield.ru/ru/tank-development/27-medium-tanks/79-t34.html
Сергей Лотарев: Эпизод с Т-35, но вопрос не про них. Я правильно понимаю, что на переднем плане на этой фотографии валяется перевернутая башня немецкой "двойки"? Интересно, что стало с корпусом и где он? Вот снимок для сравнения деталей:
Karan: Сергей Лотарев А не от него? Sd.Kfz.231
Сергей Лотарев: Karan пишет: Sd.Kfz.231 Нет, у него нижние углы башни не усечены. А у "двойки" все, как на фотографии сбитой башни - задний усечен сильнее, чем правый.
Karan: Сергей Лотарев При таком качестве сравнивать углы? Если там вообще бронеобъект, а не что-нибудь обозно-вещевое.
Сергей Лотарев: Karan пишет: При таком качестве сравнивать углы? По-моему, скосы - это то, что там наиболее отчетливо видно. И козырек под пушкой, защищающий от заклинивания башни осколками тоже вроде бы просматривается (правая стрелка). Если развернуть, чтоб выглядело привычнее, и увеличить:
minardif1: http://s52.radikal.ru/i135/0911/ad/3bfac6319189.jpg
Сергей Лотарев: minardif1 пишет: http://s52.radikal.ru/i135/0911/ad/3bfac6319189.jpg Подскажите, пожалуйста, из чего сделан вывод насчет района Дубно?
Алтын: minardif1 пишет: http://s52.radikal.ru/i135/0911/ad/3bfac6319189.jpg Это (пердположительно) уманский котел. Фотка уже конца июля-начала августа.
Сергей Лотарев: К эпизоду с Т-34 №682-35 Т-26, стоящий сзади на дороге - все-таки не огнеметный, как предполагали. Вот он крупнее это машина, хорошо известная по ракурсам такого типа:
Karan: Ув. Сергей Лотарев и Егор подсказали, что данный эпизод впрямую отнсится к этому району.
Karan: Не к району ли Дубно-Ситно привязывали этот эпизод?
panzermehaniker: Тот же перекрёсток, но с другого ракурса.
panzermehaniker: Всё тот же перекрёсток.
полная версия страницы