Форум » Проект "Дубно-1941" » Опознано(С): Танки непосредственно в Дубно » Ответить
Опознано(С): Танки непосредственно в Дубно
Karan: Решил выделить отдельно те машины, которые предварительно(то есть местными жителями) привязаны именно в городской черте города.
scharm: Karan пишет: Красивые и четкие видовые фото Почему то гостинницы не видно на втором фото.
Karan: scharm пишет: Почему то гостинницы не видно на втором фото. Так как бы пока и не зачем.
Duben: Тюрьма ГПУ - это тюрьма на Сурмичах. http://ukrprison.org.ua/department_institutions/rivenska/1209395922 50°25'0.67"Пн, 25°45'16.92"С
Karan: Duben пишет: Тюрьма ГПУ - это тюрьма на Сурмичах. Ну да.
Karan: Вопрос: с КВ понятно и он читаемо подписан, а зенитки - где? PS Похоже, что они же(связка аннотирована как Острог!):
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вопрос: с КВ понятно и он читаемо подписан, а зенитки - где? В паре с КВ - ничего подходящего не подобрал. Скорее всего кончается на -dnow. Еще задники этим почерком были? А то у меня нет примеров ни d, ни w. Там, где Острог, даны задники трех нижних снимков, зенитки - средний задник. Зенитки одни и те же, конечно. И трактор там на обоих снимках виден. И сдается мне, кое-что по этим зениткам у меня еще есть, чуть попозже выложу.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Еще задники этим почерком были? А то у меня нет примеров ни d, ни w. Прикол в том, что мне та подпись, которая на "-днов" - мгновенно прочиталась в голове как "Чуднов?!" Что, в общем то, логично и как бы понятно (11-я тд была и там, и там), но вот по архитектуре...
Сергей Лотарев: Karan пишет: Прикол в том, что мне та подпись, которая на "-днов" - мгновенно прочиталась в голове как "Чуднов?!" Да, Чуднов мог бы с натяжкой подойти за неимением лучшего, хотя в других подписях немец ставит дугу над u. Но едем дальше. Эти же зенитки были в недавней подборке, приписываемой 117-му ап 111-й пд, какие-то из них ко мне должны доехать. Все они были аннотированы либо как "Дубно", либо "под Дубно". На первых двух снимках именно они. Последний у меня не связался с первыми по общим деталям, но там тоже 76-мм зенитка, как раз четвертая для комплектности батареи. И он крайне примечателен мостом и церковью на другом берегу. Вот снимки этих же зениток (но в другое время, пушки в другом положении) из подборки 111-го дивизиона истребителей танков 111-й пд. 111-я пд пересекалась с 11-й тд в Дубно, причем сразу за городом, очевидно, на развилке в Сурмичах, их пути разошлись - 11-я пд устремилась на восток к Острогу, 111-я пд - на юг к Кременцу и оттуда уже на восток все время сильно южнее 11-й тд. В районе Чуднова они как раз несколько сблизились, но все же от Янушполя, где действовала 111-я пд до Чуднова добрых 25 км. Дальше после отдыха 111-ю пд направили через Житомир на Киев. От Острога 111-я пд проходила далеко. Надо посмотреть, вероятно, где-то до Дубно пути дивизий совпадали, но мне думается, что эти снимки все же сделаны не раньше Дубно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Да, Чуднов мог бы с натяжкой подойти за неимением лучшего, хотя в других подписях немец ставит дугу над u. Сергей, зацени следующее: интересно, да? Дубно-Острог - понятно. Но и Мирополь-Чуднов - не менее. Вот ведь.... А тут еще и подпись! Очередная... Кстати - на Мирополь это тянет больше. По логике.
wet: По поводу подписи к фото с зенитками, может это деревня Остров, порядка 20 км от Дубно в сторону Мизоча ? И брусчатка подходит
Karan: wet пишет: может это деревня Остров, порядка 20 км от Дубно в сторону Мизоча ? Два момента непонятны: по фото там довольно значительный подъем, а как с этим с селе? На панораме смотрел, но не понял - окрестности в основном. И второе - откуда бы там столько зениток было? Почему и написал ранее - что, скажем, на условный Мирополь это вяжется - спешный отход, паника, побросали, логично. А в районе Дубно-Острог...
Сергей Лотарев: Karan пишет: И второе - откуда бы там столько зениток было? Почему и написал ранее - что, скажем, на условный Мирополь это вяжется - спешный отход, паника, побросали, логично. А в районе Дубно-Острог... Там вроде четыре зенитки - батарея на позициях. А если тягачи уничтожены огнем противника или там удачным попаданием бомбы, то и спешного отступления не потребуется, чтобы их потерять. Кроме того, учитывая стремительное продвижение 11-й тд, и на участке Дубно-Острог, и на участке Мирополь-Чуднов батарею могли захватить врасплох. Другой вопрос, чьи там могли быть зенитки. У Мирополя это могла быть артиллерия 199-й сд. А вот где теряла свои зенитки 228-я сд под Дубно, я не знаю. Вроде я когда-то видел на "Подвиге" отчет ее командира, но сейчас найти не смог. Karan пишет: Два момента непонятны: по фото там довольно значительный подъем, а как с этим с селе? На панораме смотрел, но не понял - окрестности в основном. В Чуднове похожий подъем, и церковь примерно на нужном месте есть, у которой если шатер колокольни снести, может такой же силуэт получиться. Но там еще старый и новый мост, и я пока не понял, когда появился новый. И довоенного вида церкви я не нашел. В общем, убедительного сходства пока не вырисовалось. В Мирополе на дореволюционной карте тоже была церковь на западном берегу у моста, но как она выглядела, и дожила ли до начала войны, я не нашел. Сейчас на панорамах ее не видно, есть только церковь на восточном берегу. Западный берег не такой крутой, как на фотографиях, по-моему.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Там вроде четыре зенитки - батарея на позициях. А если тягачи уничтожены огнем противника или там удачным попаданием бомбы, то и спешного отступления не потребуется, чтобы их потерять. Речь о другом - что бы что-то потерять, надо это сначала туда привезти. Скопления наших зениток в Дубно и Остроге не припоминаю. По Острогу вообще красной нитью проходит наоборот - жалобы на атаки русских ВВС. Найденные останки в острожском огороде - как раз зенитчик и есть - и полка ГГ. В Чуднове и Мирополе мы были. Где-то, как то - но не то. Несмотря на то, что мосты были расположены иначе - не вяжется. Хотя, с таким успехом это может быть и район Любара: те же Чартории (Старая и Новая). Там кругом брусчатка.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Речь о другом - что бы что-то потерять, надо это сначала туда привезти. Скопления наших зениток в Дубно и Остроге не припоминаю. Ну, как Дубно, так и Острог, это города и запомнившиеся эпизоды, понятно, что ими могли подписать любой населенный пункт в окрестностях. Я не думаю, что это Дубно или Острог, но какое-то село между ними или рядом с ними - почему бы нет. В составе частей, оборонявшихся там, зенитки были. Аналогично с Чудновом и Мирополем. Как раз наличие двух соседних городов или крупных сел в подписях намекает на то, что это ни тот, ни другой, а какое-то место рядом с ними, и разным немцам запомнились разные ключевые точки в окрестностях.
Karan: Сергей Лотарев пишет: но какое-то село между ними или рядом с ними - почему бы нет. Село около Мизоча логично, как и Чартории, и что нибудь у Чуднова. Но вряд ли сейчас можно привязаться. Брусчатка осталась, а вот дома - нет. Надежда была на мостовую зенитку. но тоже как -то не срастается. Тем не менее, повторюсь - я склоняюсь к мнению, что это Мирополь-Чуднов, скорее, чем Дубно - Острог.
Karan: Karan пишет: Известный КВ Хороший ракурс.
Karan: Karan пишет: Известный эпизод: "ФЛАКи против КВ". Но уже с видом на Т-26
Karan: Karan пишет: Как раз часовня удачно в кадр попала Совсем хорошо вышло.
Karan: Сдается мне, что поименованная в аннотации как "Лемберг тюрьма" - не что иное как Дубно.
Karan: Любопытная подборка. Не то чтобы что-то новое, но подряд идущие фото - нечасто. Да и некоторые ракурсы все-таки внове. Очередность - по №№ продавца.
полная версия страницы