Форум » Проект "Дубно-1941" » Опознано(С): Танки непосредственно в Дубно » Ответить
Опознано(С): Танки непосредственно в Дубно
Karan: Решил выделить отдельно те машины, которые предварительно(то есть местными жителями) привязаны именно в городской черте города.
wet: [url=https://www.google.com.ua/maps/place/%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F+%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0,+%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE,+%D0%A0%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+35600/@50.4173625,25.7166824,350m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x472f835ddeca73fb:0x9b44182750ea6935!8m2!3d50.4086474!4d25.7132971]коп[/url]
Karan: Кладбище?! Где КВ и 26-е? Эта ведь севернее? http://nemirov41.forum24.ru/?1-14-0-00000009-000-0-0-1453468829
wet: Т-26 на сколько помню немного западнее Т-34, т.е. на карте чуть левее Привязки КВ незнаю
wet: После обнаружения снаряда решили дальше не рисковать и вызвали МЧС МЧС достали еще 14 снарядов и вроде мину. По днищу Т-34, было еще несколько кусков (на фото в ковше), еще пару балансиров непонятно от чего (говорили ЗИС5), бензобак, пару пулеметных магазинов и т.п. и еще кучу железа, все к сожалению не удалось заснять так как не пускали. Вроде как все горелое, что подтверждает слова старожилов, что на этом месте был подбит советский танк и сгорел. Железо МЧСники все забрали себе оставив только бак)) , и да, все так и не достали, сказали что глубже еще что то есть, дальше трактор просто не смог достать.
Karan: Старожилы про 41-й или 44-й говорят? В ковше слева круглый вырез, не от люка?
wet: Про 41-й, на счет люка, возможно, судя по рисунку-схеме
Сергей Лотарев: wet пишет: Т-26 на сколько помню немного западнее Т-34, т.е. на карте чуть левее Привязки КВ незнаю А известно, что месте находки было в 1941-м? Застройка? Рощи? Поле? Потому как есть такой, например, танк, не имеющий пока "прописки". Что, кстати, за орудие на фото? 10,5 cm leFH 18? Вроде похоже. https://ru.wikipedia.org/wiki/10,5_cm_leFH_18 Из 117-го ап 111-й пд против танков Попеля пехоту дивизии поддерживал 1-й дивизион. Вот его состав: Конкретно 2-я батарея согласно дивизионному гешихту подверглась атаке 28 танков западнее Дубно и с открытых огневых позиций подбила 12 из них, но при этом потеряла 3 орудия. Судя по карте, действовала она именно в районе Забрамья. Я ведь верно понимаю, что 10,5 cm leFH 18 подходит под указанную тактическую схему батареи?
wet: Сергей Лотарев пишет: А известно, что месте находки было в 1941-м? Застройка? Рощи? Поле? На месте находки в 41-м вроде было болото Есть что нибудь по 34-ке на верхнем левом углу ??
wet: На карте ГШ РККА 1939 Польша http://igrek.amzp.pl/1763882 п.с. кстати снаряды были 76 и 57 мм
guest: wet пишет: Есть что нибудь по 34-ке на верхнем левом углу ?? этот Т-34 с Л11 застрял толи у Немирова, толи в Толочине, т.ч. надо искать еще фото в болоте Вот этот эпизод может иметь отношение к райну Дубно:
jaroslaw: guest пишет: Вот этот эпизод может иметь отношение к райну Дубно: если не ошибаюсь, это Кальтвассер. в дубненских подборках встречался пару раз вместе с тридцатьчетверкой из Забрамья этот Т-34. возможно он оттуда же. [img][/img][img][/img]
Karan: Судя по найденным снарядам 57 мм, найдены остатки танка т-34 и имущества с места боев 162 танковой бригады в феврале 1944. По имеющимся в БД "Память народа" жбд 8-й гв. Кд и жбд 162 тбр - место и характер боев расписаны там очень подробно - потери были и в танках, и в орудиях 57 мм. Рекомендую посмотреть - очень толково и с привязкой: кто, где, когда.
wet: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857587 страница 48-51 Очень даже возможно, что остатки 34-ки принадлежали 162 тбр
Karan: wet пишет: Очень даже возможно, что остатки 34-ки принадлежали 162 тбр Поэтому и указал этот ЖБД - там и Т-34. и ЗИС-5, и пушки 57 мм(ЗИС-2). Подробностей мало - нет списка потерь, по именам не зацепиться. Нашел только вот Указ от 12 февраля. А 13 февраля -
wet: https://www.obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm дата выбытия 13.02.1944 место выбытия Дубно не все погибшие из списка, но большинство относятся к 162 тбр 1 Семенов Иван Васильевич __.__.1915 13.02.1944 БМАССР, Еравинский р-н 2 Мочалов Михаил Иванович __.__.1923 13.02.1944 Молотовская обл., Бардымский р-н 3 Евстифеев Виктор Евстифеевич __.__.1921 13.02.1944 г. Ленинград 4 Бородин Александр Клементьевич __.__.1922 13.02.1944 5 Вагонов Иван Кирилович __.__.1923 13.02.1944 6 Двинин Владимир Алексеевич __.__.1923 13.02.1944 7 Захаренко Ефим Андреевич __.__.1918 13.02.1944 8 Замалиев Яков Самойлович __.__.1922 13.02.1944 9 Краснов Сергей Васильевич __.__.1921 13.02.1944 10 Коновалов Родион Кузьмич __.__.1918 13.02.1944 11 Леев Константин Владимирович __.__.1923 13.02.1944 12 Малоземов Михаил Иванович __.__.1921 13.02.1944 13 Свистков Петр Фролович __.__.1918 13.02.1944 14 Шумилин Василий Михайлович __.__.1921 13.02.1944 15 Шаповал Михаил Андреевич 13.02.1944
Karan: wet пишет: не все погибшие из списка, но большинство относятся к 162 тбр Увы - б/вести. Со всеми вытекающими последствиями: никакой конкретики. Да и список явно не полон. Каша там творилась, видимо, крутая, раз донесения на уровне лета 41-го.
wet: Согласно жбд 162 тбр 13.02.44 г. 8 танков т-34 сгорели, думаю что обоначеные ком. т-34 как б/вести пропавшие сгорели в этих танках, хотя конечно список далеко неполный
wet:
Karan: Пронзительный в своей скоротечности документ. И про танки есть, пафосно, одна беда: без указания экипажей. Вот ведь жизнь - одних по заявлению гражданки награждают, а вторых даже не отражают в списках потерь... И это все в одно время и почти в одном месте. Теперь понятно, почему местные при опросе вспоминали именно 44-й - мелких лошадок, "монголов" и "немец как танками попер.... "
Сергей Лотарев: Karan пишет: Судя по найденным снарядам 57 мм, найдены остатки танка т-34 и имущества с места боев 162 танковой бригады в феврале 1944. Тут еще стоит учитывать, что 57-мм снаряды однозначно указывают только на то, что они сами остались с 1944-го. При этом сам танк мог оставаться и с 1941 года - его останки вполне могли быть использованы как элемент укрытия 57-мм орудия или боезапаса к нему. Вот бы вычислить какие-то детали конструкции, которые позволили бы уточнить дату производства танка.
полная версия страницы