Форум » Проект "Дубно-1941" » Опознано(С): Танки непосредственно в Дубно » Ответить
Опознано(С): Танки непосредственно в Дубно
Karan: Решил выделить отдельно те машины, которые предварительно(то есть местными жителями) привязаны именно в городской черте города.
Karan: Это уже умножение сущностей. Какие основания? Да, о танках которые "ушли в город", в документах по 41-му говорится. Однако - 34-ка с Сурмичей - отснята многократно. Стоящая южнее 34-ка(номерная) - тоже самое. Даже 26-й засветился перед церковью. Был бы отснят танк или его остов на этом месте после боев 41-го? Однозначно. Этот перекресток не миновать. Всплыл бы. Не знаю... Даже кладбищенский в Немирове и тот - отснят, описан и даже в обоих видах(с башней и без). А Дубно не Немиров. С другой стороны - есть документы: по матчасти, по потерям, по составу этих потерь, по месту и обстоятельствам. Как бы тут чаше весов, кмк, деваться некуда. Понятно ,что не помешал бы отсъем и замер найденного железа... Для 0, 01%. Но - имеем то ,что имеем. На сейчас - имхо, без вариантов - 162-я.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Какие основания? Я согласен, что шансы на 1944 год заметно выше. Но основания не забывать про 41-й тоже имеются. Во-первых, мы не знаем, как этот перекресток тогда выглядел. Если это танк из 41-го, то вполне возможно, что он уже известен по снимкам. Я цитировал выше, что 2-я батарея 117-го ап заявила 12 уничтоженных танков. К ним мы с большой вероятностью можем отнести пока только одну тридцатьчетверку, попавшую в кадр прямо у разбитого орудия. Про остальные пока не знаем, хотя их снимки наверняка нам известны. Во-вторых: Karan пишет: Старожилы про 41-й или 44-й говорят? wet пишет: Про 41-й
wet: Сергей Лотарев пишет: Во-первых, мы не знаем, как этот перекресток тогда выглядел Кроме этой фотографии пожалуй больше нет ничего
Сергей Лотарев: wet пишет: Кроме этой фотографии пожалуй больше нет ничего Спасибо! А точка съемки известна? Удалось связать фотографию с картой?
wet: Сергей Лотарев пишет: А точка съемки известна? Примерно https://www.google.com.ua/maps/@50.4166665,25.7173619,3a,75y,335.57h,81.14t/data=!3m6!1e1!3m4!1skYZZJGEpkaMvVEUrKqd6Uw!2e0!7i13312!8i6656
Karan: wet пишет: Примерно По-моему, точно абсолютно. Вон и пара домов намекают Сергей Лотарев пишет: Во-вторых: wet пишет: цитата: Про 41-й Аберрацию никто не отменял. И нам говорили, и тоже про 41-й. Только после того как " и тут каааак Катюшами дали", в это уже слабо верилось. Идентификаторов нет, однозначных. В Гарбузове были(а там ведь в 44-м обратно тем же лесом шли) - съемная броня и за ними баки - они только у БТ, в Майдане Старом - тип, количество, положение, место. А просто год...
Сергей Лотарев: Karan пишет: По-моему, точно абсолютно. Вон и пара домов намекают Да, дома один в один стоят. Тогда соглашусь, в таком окружении тридцатьчетверки 41-го на снимках не попадались.
hush: Новые сканы предвоенных (1928-1930) польских карт 1:25 000. Лежат туточки Верба, Птыче, Дубно север, Дубно юг...
Сергей Лотарев: hush пишет: Новые сканы предвоенных (1928-1930) польских карт 1:25 000. Лежат туточки Верба, Птыче, Дубно север, Дубно юг... Спасибо за ценный ресурс!
jaroslaw: Фото атрибутировалось как посыльные мотоциклисты в Дубно. Из подборки немца служившего в 14-й тяж. транспортной колонне предположительно 13-й тд или корпусного подчиения. Первым шло фото разбитых 24 июня БА-10 19-й тд, атрибутированые кстати тоже как Дубно, потом снимки из окрестностей Дубно и вот этот. Фоток южнее Дубно не было, т.е в маршрут 13-й тд укладывается. Поэтому есть сомнения, что на снимке Дубно а не например Ровно или другой нас.пункт между Ровно и Дубно. Справа, за машиной, видна башня Т-26 или БТ. Если это Дубно, то возможо новый танк. [img][/img]
Karan: На Дубно это исчезающе мало похоже. Ни по архитектуре, ни по разрушениям.
verner1941: jaroslaw пишет: Фото атрибутировалось как посыльные мотоциклисты в Дубно. Из подборки немца служившего в 14-й тяж. транспортной колонне предположительно 13-й тд или корпусного подчиения. Первым шло фото разбитых 24 июня БА-10 19-й тд, атрибутированые кстати тоже как Дубно, потом снимки из окрестностей Дубно и вот этот. Фоток южнее Дубно не было, т.е в маршрут 13-й тд укладывается. Поэтому есть сомнения, что на снимке Дубно а не например Ровно или другой нас.пункт между Ровно и Дубно. Справа, за машиной, видна башня Т-26 или БТ. Если это Дубно, то возможо новый танк. Це Луцьк
jaroslaw: ясно, спасибо. получается продавец фотки не в хронологическом порядке выкладывал.
Karan: Хороший ракурс. Не замыленный.
Егор: Karan пишет: Хороший ракурс. Не замыленный. Это не под Ситно?
Karan: Знаменитая тюрьма Дубно. И аэродром Млынов.
Karan: Снова само Дубно -
wet: Продавец подписал как Дубно
nikonn: wet пишет: как Дубно КМК, уже определили, не Дубно, было фото с подписью-не смог сразу найти...
John: Танки Т-26 из 142-й тбр оставленные на СПАМЕ на ст. Кобеляки Полтавской обл. в сентябре 1941 года.
полная версия страницы