Форум » Проект "Дубно-1941" » Опознано: Танки Т-26, БТ-7 и БА в г. Острог » Ответить
Опознано: Танки Т-26, БТ-7 и БА в г. Острог
Karan: Все понятно из названия.
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Егор: Танк уже здесь выкладывался. Город Острог Ровенской области.
Karan: Там на ларьке дивзнаки?
Алтын: Karan пишет: Там на ларьке дивзнаки? 11 тд.
Karan: Алтын пишет: 11 тд. Точно, спасибо.
Karan: Еще дальше от Дубно, если верить заднику. Но края те же: Острог.
scharm: Karan пишет: Но края те же: Острог. Да там уже рукой подать ч-з Мизоч. Вот только я уже пол дня и ночи ломаю голову и не могу припомнить таких домов. Правда там старых домов почти не осталось. Что не разрушила война , то снесли в 70-80х. Замок конечно и еще две башни в городе оставили.
Сергей Лотарев: scharm пишет: Да там уже рукой подать ч-з Мизоч. Вот только я уже пол дня и ночи ломаю голову и не могу припомнить таких домов. Правда там старых домов почти не осталось. Что не разрушила война , то снесли в 70-80х. Замок конечно и еще две башни в городе оставили. Острог - это уже может быть 5-й мехкорпус, который, едва выгрузив в том районе, погрузили обратно и отправили в Белоруссию, но часть его сил, уже втянутая в бои, осталась и как раз пыталась отбить Острог с востока. На память не скажу, сколько и каких танков мехкорпуса не уехали в Белоруссию. Там, главным образом, пехота осталась. Но, насколько я помню, Острог наши так и не отбили, уже не говоря о том, чтобы дойти до Мизоча. В общем, нужно порыться в книжках, уточнить.
Karan: Сергей Лотарев пишет: В общем, нужно порыться в книжках, уточнить. В первом приближении это выглядит так(цитата с Мехкорпусов) Утром 26 июня полковое и дивизионное командование находилось в Шепетовке. Майор Бичук вернулся в полк с приказом выдвинуться на Острог и ликвидировать там воздушный десант противника. Части выступили в 2 часа дня 26 июня. Матчасть полка - только Т-26, однако отставших практически не было. К вечеру полк сосредоточился в лесу севернее Изяслава, где его уже встречал командир дивизии полковник Мишулин. Высланная вперед разведка восточнее Острога нарвалась на противника и потеряла 3 танка Т-26, был тяжело ранен командир разведроты. 27 июня 1941 полк совместно с 109-й моторизованной дивизией атаковал Острог . Авиация противника с момента входа танков на западную окраину городка буквально зависла над полем боя. 1-й танковый батальон атаковал город с фронта, за ним уступом слева шел химический батальон. С севера наступал 2-й танковый батальон, с юга - 3-й. 1-й танковый батальон был остановлен плотным огнем противотанковой артиллерии противника. Тогда вперед пошли огнеметные танки, которые умело маневрируя подошли вплотную к позициям немецких орудий и выжгли их. Уцелевшие немцы побросали орудия и бежали. К вечеру городок был освобожден, о чем послали донесение в Шепетовку. Однако там уже никого не было: ни комдива Мишулина, ни командарма-16 М.Ф.Лукина. Не вернулся и командир посланный с донесением. В целом, потери за 27 июня были невелики. В полку было настроение: "направиться в Славуту и Шепетовку для погрузки в эшелоны". Противник захватил Острог и развивал наступление на Шепетовку.
Сергей Лотарев: Karan пишет: В первом приближении это выглядит так(цитата с Мехкорпусов) Согласно последней книге по Дубно А. Исаева, в Остроге оказался окружен разведбат моторизованной дивизии 5-го мехкорпуса. В атаках на город, похоже, использовались танки мехкорпуса. Учитывая, что "Острог" в подписи без дополнительных данных пока равносилен району Острога, вполне может быть один из танков танковых полков мехкорпуса (в разведбате-то, наверное, БТ были). Но пока нет никакой информации, что до Мизоча наши подразделения добирались.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Согласно последней книге по Дубно А. Исаева, Я спрашивал его, чьи, потенциально, могли быть танки наши в Мизоче. Ответ был - что, вероятнее всего, 57 тд.
scharm: Сергей Лотарев пишет: уже не говоря о том, чтобы дойти до Мизоча. Может я не так высказался. Имел ввиду что из Дубно на Острог отходили ч-з Мизоч, и немцы туда же наступали. Сомнения что это Острог у меня нету, похожие дома там были.
scharm: Немножко другой ракурс.
Сергей Лотарев: scharm пишет: Немножко другой ракурс. Ну да, знак 11-й тд налицо, жаль не разборать прочие надписи на стене дома. Это из старых запасов или сейчас на торгах? И что за орудие на переднем плане?
Karan: Сергей Лотарев пишет: И что за орудие на переднем плане? Гаубица LeFH18. Клин затвора почему-то отсутствует.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Гаубица LeFH18. Клин затвора почему-то отсутствует. Надо посмотреть, в составе каких подразделений 11-й тд она могла встретиться. Или она вообще не из танковой дивизии.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Или она вообще не из танковой дивизии. Скорее второе. Судя по описаниям, Острог нами атаковывался и был взят. Немцы бежали. В этом случае вытащенный замок логичен и понятен. Гаубица с того эпизода боев и стоит. А вот эти кадры с танками делались уже позже, после "обратного взятия", иначе не выходит.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Скорее второе. Судя по описаниям, Острог нами атаковывался и был взят. Немцы бежали. В этом случае вытащенный замок логичен и понятен. Гаубица с того эпизода боев и стоит. Так вроде первые немцы, вошедшие в Острог и попавшие там в окружение - это боевая группа 11-й тд? В общем, надо разбираться.
Karan: Сергей Лотарев пишет: это боевая группа 11-й тд? В общем, надо разбираться. А может быть. Могли гаубицы включить. Это точно.
scharm: Сергей Лотарев пишет: Это из старых запасов или сейчас на торгах? Старые запасы.
Лемзяк : Сергей Лотарев пишет: А вообще вариант с Мизочем красивый ...Только если это он, загадка - откуда там танки Как вариант 20 тд двигалась из Шепетовки и вечером 24.06.1941 была в Юлианке 12 км севернее Дубно .По донесению в оперативный отдел фронта 25 .06 .1941 танки 9-го мех. корпуса разбросоны по моршруту выдвижения.
Сергей Лотарев: Лемзяк пишет: Как вариант 20 тд двигалась из Шепетовки и вечером 24.06.1941 была в Юлианке 12 км севернее Дубно .По донесению в оперативный отдел фронта 25 .06 .1941 танки 9-го мех. корпуса разбросоны по моршруту выдвижения. Надо маршрут следования посмотреть, но 9-й корпус в целом заметно севернее дороги Острог-Дубно выдвигался.
Лемзяк : По моршруту то что могу добавить из воспоминаний Рокосовского 131мсд по шоссе Новоград,Ровно ,Луцк. 35 тд левее через Здолбунов. 20 тд ещё левее. Двигаясь с Шепетовки на Славуту ,Острог почти наверняка на маршруте.А далее если не на Здолбунов(там 35 тд) а левее то может и Мизоч.20 тд имела 6-т26,6-т26 химические,30 БТ (БТ-7 наврядли).
Karan: Karan пишет: Еще дальше от Дубно, если верить заднику. Но края те же: Острог. "Что скажет купечество" на это? Как по мне -расположение окон 2 этажа с 1 по 3 одинаково. НМВ, оно.
Егор: Похоже. А современное фото можно крупнее дать?
Сергей Лотарев: Karan пишет: "Что скажет купечество" на это? Как по мне -расположение окон 2 этажа с 1 по 3 одинаково. НМВ, оно. Здорово! Торец переделан, но фасад сомнений не оставляет, оно! И первый, и второй этаж, все окна идентично расположены. Где это, и кто герой, обнаруживший место?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Где это, и кто герой, обнаруживший место? Это -Острог, т.е. полностью подпись соответствует факту. А ник прописан на фото. Как только уточню ФИО, так сразу и поменяю.
BJ: ещё ракурсы:
Karan: BJ Панорама складывается!
scharm: Наше господину MOUSEJ из г.Острог. Как я понимаю, это юго-западный въезд в город от с.Бельмаж(теперь одноименная улица города).
volodia: тему можно в "Опознано" перенести
volodia: пост Егора http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0 Танк уже здесь выкладывался. Город Острог Ровенской области.
scharm: Вот такое фото нашлось в закромах для полноты картины.
Karan: volodia пишет: тему можно в "Опознано" перенести Не думаю. Поясню: там она затеряется. А в "своем" разделе, где мало веток, она виднее. Другое дело, что добавлю к ней же в описание "Опознано".
scharm: Итак по принадлежности танков, претендент наверное основной- это 114тп ,57тд. И маленькое лирическое отступление: Я ведь одно время жил рядом с этим местом.Квартировал у одной бабушки ,которая до войны "держала" корчму(трактиръ) в с.Бельмаж, а в войну участвовала в партизанском движении. Но жил я там 27 лет назад.Годы!!!
Егор: volodia пишет: Танк уже здесь выкладывался. Город Острог Ровенской области. Одно фото не открывается. Перевыкладываю:
volodia: в копилку,улица в Остроге http://audiovis.nac.gov.pl/search/ в поиске написать Ostróg
BJ: бэй реагирует на обсуждение? FOTO - Russischer Spähwagen - PANZER - OSTROG 1941 !!!
Егор: BJ пишет: бэй реагирует на обсуждение? У меня уже не первый раз складывается впечатление, что - да.
Karan: scharm пишет: Наше господину MOUSEJ из г.Острог. Просто маловато будет! Смотрите, как эпизод, однако, продолжился: " этой истории есть продолжение! пушка возле танков на фото вроде немецкая?! а то место с которого я фотографировал прямо за моей спиной в в 6-ти шагах в палисаднике мы в том году немца выкопали". Криминала никакого, потому как: "один дедушка вкапывая столбик для забора ,вкопал его фрицу в ноги! сообщил в музей а музей нам! " "этот дом и сейчас стоит вот он обведен красным http://pics.qip.ru/002CI6-102JdkX/ http://pics.qip.ru/002CI6-302JdkL/ там мы немца и выкопали!" Немец был с жетоном - Как понял, "leichte Flak abteilung 71"? Полностью тут
Karan: Karan пишет: Как понял, "leichte Flak abteilung 71"? Точно, он: http://www.ww2.dk/ground/flak/abt/le71.html Поддержка 11-й танковой. XXXXVIII. Armeekorps (mot.) 11. Panzer Division 57., 75. Infanterie-Division 612., 619. Artillerie-Rgt. Stab 197. Sturmgeshütz Abt. II./64., 852. 10cm Kanonen-Abt. (mot.) 844. schwere Feldhaubitzen-Abt. (mot.) 732., 777. 21cm Mörser-Abt. (mot.) II./814. 24cm Haubitzen-Abt. (mot.) 520. Pionier-Rgt. Stab 51. (Sturm), 651. Pionier-Btl. (mot.) 672. Pionier-Btl (besp.) 45. Kdr. der Bautruppen 52., 112. Bau-Btl. 2. Nebelwerfer-Rgt. Stab (mot.) 4. Nebelwerfer-Abt. (mot.) (ohne 3. Batterie) Nebelwerfer-Lehr-Rgt. (d) (mot.) 104. Entgiftungs-Abt. (28/32cm sWG 40) 4./46. leichte Flak-Kp. 71. leichte Flak-Abt. (mot.)(LW)
Сергей Лотарев: Да уж, сильное продолжение! Кстати, упоминание про авиационный осколок (хоть я и не знаю, чем он так отличает от артиллерийского, чтобы опознать его по произведенному поражению) вполне в русле событий - именно боевую группу 11 тд в Остроге долго и упорно бомбили.
Karan: scharm пишет: Итак по принадлежности танков, претендент наверное основной- это 114тп ,57тд. Если Т-26, то да, его машины. А БТ на фото - явно из состава 16 тп 109 моторизоованной дивизии. Причем эта дивизия там воевала очень сурово....
Сергей Лотарев: Karan пишет: Причем эта дивизия там воевала очень сурово.... Да уж. По Исаеву, ОРБ Юлборисова, войдя в город еще до немцев, потом сидел в Остроге в двойном кольце. А сам он там же и остался, оказывается.
volodia: Karan пишет: Как понял, "leichte Flak abteilung 71"? наверное они же и под Сокалем доты долбили.а как выглядели "стволы" в leichte Flak abteilung 71
Karan: volodia пишет: а как выглядели "стволы" в leichte Flak abteilung 71 Вряд ли "88". Легкий же. Хотя уточнить надо, я в них не шарю.
Сергей Лотарев: Вот, кстати, пусть лежит ссылка в тему, раз тут речь зашла: Hugo Novak. Geschichte der Ostpreussischen leichten Flakabteilung 71 (Siegen, 1979) http://www.booklooker.de/app/detail.php?id=849807914&setMediaType=0&&sortOrder=&zid=9b52edd8ac321c01ed34e8e73447f59b По действиям в подчинении 11-й тд - том 2 (из 5), до сентября 1941
Karan: Сергей Лотарев пишет: Geschichte der Ostpreussischen leichten Flakabteilung 71 Да уж.... Любопытное, должно быть, чтиво.
volodia: по Сокалем "ахт кома ахт" были потеряны
Karan: volodia пишет: по Сокалем "ахт кома ахт" были потеряны Почему? Вроде как повреждены. Ремонтируется это, орудийных мастеров никто не отменял.
volodia: это я к тому,что они там были
volodia:
Karan: volodia Однако: "Количество пленных - ничтожно мало". На нашу авиацию сильно жалуются -висят, голову не поднять...
volodia: этот эпизод в Вохеншау встречался.Может там и еще Острог есть. http://www.youtube.com/watch?v=ljqvytZSxAM на 1 мин 56 сек но потом КВ в Гряде и сидящие вдоль дороги легкопехотники 97-й в Дунаеве.
Karan: Karan пишет: scharm пишет: цитата: Итак по принадлежности танков, претендент наверное основной- это 114тп ,57тд. Если Т-26, то да, его машины. Выложил первичный результат на ВИФ для обсуждения. В процессе обмена мнениями появилось подтверждение про Т-26. Я перепощу тут А вообще, ветка здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2139038.htm Кто не знает: Малыш=Дмитрий Шеин. Подробнее тут
scharm: volodia пишет: этот эпизод в Вохеншау встречался У меня есть этот выпуск №567 в достаточно неплохом качестве,полностью. Больше вроде бы нет кадров. Этого БТ сделал несколько кадров: На последнем фото ,за танком-грузовик.
Karan: Не могу понять - насквозь пробит БТ или нет? Слева вроде через танк видна улица, а справа не видно выходного...
scharm: Место стоянки этого БТ может быть,скорее всего центральная улица г.Острог, там где к ней примыкает улица идущая из парка, от собора. Дальше поворот на ул.Татарскую. Но это все требует подтверждения,или опровержения на месте .
scharm: Karan пишет: Не могу понять - насквозь пробит БТ или нет? Я думаю здесь присутсвует разброс фото по времени:первый приход немцев в Острог и второй.
Karan: scharm пишет: Я думаю здесь присутсвует Танк то один и тот же.
scharm: Karan пишет: Танк то один и тот же. Один.Но он мог стоять уже в первый приход немцев, а пробоину в правый борт получить когда город отбивали. Вот и получилось сквозное отверствие.
Karan: scharm пишет: а пробоину в левый борт получить когда город отбивали. Я не про то - на правом борту не вижу выходного. Потому как слева выбито с избытком.
scharm: *PRIVAT*
scharm: Думаю это еще один аргумент в пользу Острога:
Karan: Пожалуй. "На войну" так выглядела:
Егор: А сейчас что-нибудь сохранилось?
Karan: Егор пишет: А сейчас что-нибудь сохранилось? Тут описано и показано. Собственно, фото оттуда: http://blogs.pravda.com.ua/authors/ihelzon/4a4b78d60abab/ http://blogs.pravda.com.ua/authors/ihelzon/4a4a088795945/ PS Хотя само здание уцелело, т.е. "пристреляться" в случае чего реально.
scharm: Karan пишет: PS Хотя само здание уцелело, т.е. "пристреляться" в случае чего реально. Учитывая темпы его разрушения надо спешить.И кстати, кто то обмолвился когда то о "летающей" фотокамере. Там за 5-и этажной застройкой , рассмотреть синагогу, из предполагаемого места стоянки БТ , не реально. PS. А уважаемый MOUSEJ не может прикинуть на натуре?
Karan: volodia пишет: Танк уже здесь выкладывался. Город Острог Ровенской области. Сравниваем:
scharm: Karan пишет: Сравниваем: Отлично, значить память еще не пропита
volodia: может и это Острог?
scharm: volodia пишет: может и это Острог? Опоры в шесть этажей там были А больше сказать ничего не могу.Может еще есть другие фото.
Karan: scharm пишет: volodia пишет: цитата: может и это Острог? Смущает наличие заклеенных окон. Успели бы, если уже там 26 шли бои? На остальных фото не видно ХХ на окнах.
scharm: Вариации на тему:Острог-было,стало
Karan: scharm пишет: Вариации на тему: scharm Я вот уже какой день гадаю.... Условно, летом -мы, то, полюбэ, туда вырываться будем. Раз пошло такое дело. А ты как? PS А снега то уже и нет...... Эххеххеех....
scharm: Karan пишет: А ты как? Мне, то мне. А вот как у Вас со временем на все будет?
Karan: scharm пишет: А вот как у Вас со временем на все будет? Прикинем. В теории выходит.
Karan: Шикарное фото :
Егор: Karan пишет: Шикарное фото Да уж! А нет современных снимков в этих ракурсах?
Karan: Егор пишет: А нет современных снимков в этих ракурсах? Пока не нашел. Тут, как говорится - "нечего ждать милости от природы!"
Karan: ... Сюжет известный, задники соответствуют. Все-таки непонятно. Экипажи у танков, пулеметы частично вытащены, гаубица эта... Как, кто, когда?
Karan: Karan пишет: ... Сюжет известный, Не один снимал, видимо. Ракурс сдвинут.
Karan: Самая известная панорама. Что-то все-таки там не то.... Пулеметы целы, гаубица недодавлена, трупы экипажа...
Karan: Ничего нового, кмк, но большой размер. Пригодится:
Лемзяк: ЖБД 48 МК "25.06 ......Командование дивизии решило поэтому продолжить наступление лишь утром. Наступление будет вестись силами двух боевых групп по обе стороны дороги..... 26.06.....Продвижение стрелковой бригады развивается лучше; ее передовые части уже достигли Wielka Moszczanica." Интересно что значит по обе стороны дороги от Дубно на Острог. Действие южной мото бригады от Дубно на Мизоч в то врямя как танковая группа прижата нашими 43тд и 228 сд к Дубно мало освещены.А ведь именно она загнала 140 сд в леса и разгромила корпусной артполк (36СК) ,да и штаб 36-го ск ночью по лесам пробивался к Кременцу.
Karan: Продавец дает как Острог. Синагогу не знаю, но замок "перед Острогом" Межирич.
scharm: Karan пишет: Продавец дает как Острог. Синагогу не знаю, синагога в Остроге называлась "Большая синагога",а это так сельский дом КМК. Ну а монастырь в с.Межиричи-да это оно.
Karan: scharm пишет: Ну а монастырь в с.Межиричи-да это оно. Забыл 1 фото.
Karan: Как показалось, речь об Отроге. А это та же подборка, но ранее.
Karan: Karan пишет: Шикарное фото Обратный вид, чуть в сторону.
Karan: И снова 26-е из альбома 11-й тд.
Karan:
Karan: Знакомый сюжет:
Егор: ДТ вынут. Пытались отстреливаться?
Karan: Где-то под Острогом:
Karan: Karan пишет: Karan пишет: цитата: Шикарное фото Обратный вид, чуть в сторону. Строго обратный ракурс:
Karan: Острог?
Karan: Еще БТ на углу.
John: Погибшие бойцы у танка из состава 114-го тп 57-й тд.
wet: Karan пишет: Еще БТ на углу. https://www.google.com.ua/maps/@50.3281631,26.5234265,3a,90y,85.9h,95.71t/data=!3m6!1e1!3m4!1sf4w6WZ2QsC7gJLNETUTEug!2e0!7i13312!8i6656 Возможно этот угол?
Karan: wet пишет: Возможно этот угол? Без вариантов это место.
jaroslaw:
Karan: Уже осень 41-го или весна 42-го.
verner1941:
Karan: Не Острог, но рядом, северо-восточнее.
Лемзяк: У меня вопрос. Город Острог разделён речкой. На какой стороне т-26 и БТ на западной или восточной? По боям в Остроге документов не много. 114-й тп 57-й тд по описаниям ( от дубно до ростова) атаковал одновременно с 109-й 27.06 Но я склоняюсь к тому что он атаковал только начиная 29.06. Именно 29.06 группа Лукина смогла ликвидировать плацдарм у Вильбовно который немцы создали после отражения первого штурма 109-й мд , т.е с вечера 27.06 Именно 29-го Лукин собрал силы для штурма . Вечером 29-го повидимому смогла вступить в бой и 213-я мд она как и 114-й тп подошли к городу со стороны Изяславля. Штурм поддерживал бронепоезд . Как велось взаимодействие с авиацией не знаю . Наща авиация тоже работала целый день. Подход 213-й мд позволяет 109-й мд 30 .06 попробовать охватить город с севера по западному берегу воспользовавшись тем что 43-я тд взяла Оржев.Части в которых могла быть бронетехника под Острогом - 16-й тп(109 мд)-36 танков , 173- РБ(109 мд) ?,РБ-13-й тд 17БТ 13 БА , 213-я мд (до 22 имела 55 танков) , 114-й тп (57-й пд)-?.
Karan: Лемзяк пишет: На какой стороне т-26 и БТ на западной или восточной? ЕМНИП, это западная сторона. Надо по ветке поискать, привязывались к гуглпанорамам. БТ точно.
Karan: Karan пишет: Не Острог, но рядом, северо-восточнее. Не один ли это танк?
Лемзяк: Karan пишет: привязывались к гуглпанорамам. БТ точно. Да , западная сторона. 27.06 наши там точно были и танки РБ 13-й тд посылали.
CM7: Karan пишет: Не один ли это танк? да
Karan: Два хороших фото из Острога
полная версия страницы