Форум » Проект "Дубно-1941" » Танки в Ровно » Ответить
Танки в Ровно
Сергей Лотарев: На днях на бее появилось в продаже следующее фото: Задник и увеличенные фрагменты. ссылка на лот Пока к Ровно приписывались только снимки двух БТ-7, невесть как туда попавших. В самом городе существенных танковых боев вроде бы не велось. 43-я танковая дивизия 19-го мехкорпуса недолго вела оборону на западных подступах к городу а потом в связи с прорывом немцев на стыке 5-й и 6-й армий вынуждена была оставить город и отойти на Горынь. Известен лишь один боевой эпизод с применением нашими танков в самом городе, как раз с участием одного Т-26. http://bibliotekar.ru/encGeroi/4.htm http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=26&t=117&st=0&sk=t&sd=a&start=240 Для удобства текст из последней ссылки приведу здесь: [more]Утром Павла Абрамова срочно вызвали к майору Воротникову, командиру одного из полков 43-й танковой дивизии. — Вашему экипажу поручаем важное задание,— сказал майор.— Войдите в город Ровно и вот здесь, за рекой Устье,— он показал на карте,— в районе моста займите оборону. В случае прорыва гитлеровских частей — задержать у моста... — Есть задержать! — А как же вы задержите? — поинтересовался майор. — Как? Сделаем пробку... — Верно, товарищ Абрамов. А там действуйте сообразно с обстановкой. С рассветом 28 июня [1941 - прим. zhistory] танк Абрамова Т-26, войдя в город, миновал мост через реку Устье и, свернув направо, остановился под деревом около сарайчиков. .... Александр и Юрий принялись ломать ветки... С восходом солнца невесть откуда у моста через Устье появились первые мотоциклисты. Гитлеровцы стремились отрезать пути отхода наших войск. Павел напряженно всматривался. Александр замер у орудия. Фашисты один за другим выезжают на мост, вот головной мотоцикл достиг середины. — Огонь!—скомандовал Абрамов. Снаряд со свистом пролетел и плюхнулся посреди моста. В смотровые щели Павел видел, как летели обломки мотоциклов, катились стальные каски со свастикой. А с горки, от пивзавода, из переулков все ехали и ехали немцы. Образовалась “пробка”. Справа и слева от замаскированного танка слышны выстрелы. Это бьют наши, определил Павел. На мосту вспыхнуло пламя, и густой темно-оранжевый дым потянулся к небу. Орудие танка Абрамова бьет чуть левее моста вдоль улицы по “пробке”. Многие падают, другие мечутся в панике, наугад стреляют из автоматов. Бой неожиданно прекратился и стало тихо, видимо, где-то врагу удалось прорваться. Абрамов приказал Юрию взять канистру и принести воды. Долго ждали Юрия, да так и не дождались. Наверное, под шальную пулю угодил. ... Бой постепенно стихал, а пламя пожаров разрасталось. Над городом стояла густая пелена едкого дыма. По изуродованным бомбами и снарядами пустынным улицам, сотрясая землю, прошли вражеские танки, бронетранспортеры, самоходные орудия. А на маленькой узкой улочке, близ реки Устье, прижавшись к сараю, по-прежнему стоял замаскированный зелеными ветками краснозвездный танк. В нем находились два танкиста, два советских воина, комсомольцы Павел Абрамов и Александр Голиков. Они, сменяя друг друга, напряженно глядели в смотровые щели. .... Они терпеливо выжидали подходящего момента. В городе стих гул моторов удалявшихся танков. По улицам маршировали фашистские солдаты. И вот Павел Абрамов скомандовал: — Вперед, за Родину! — и взялся за рычаги. /208/ .... Машина рванулась и, переваливаясь с боку на бок, вышла на центральную улицу. Советские люди, увидев краснозвездный танк, радостно восклицали: — Наши! Наши! Гитлеровцы глядели и глазам своим не верили. Рокот мотора нашего танка был для них оглушителен. — Саша, впереди колонна фашистов. Коси из пулемета. Застрочил пулемет. .... — Смелей, Саша, мы на своей земле! — и Саша с силой нажимал на гашетку. Танк на большой скорости врезался в колонну и разметал ее. Бегущих догоняли пулеметные очереди. С Красноармейской улицы, что выходит на улицу Ленина, выехала группа мотоциклистов и повернула в сторону центрального парка культуры и отдыха. Абрамов нажал на рычаг, дал газ, грудью танка ударил в коляску и поднял ее. Двигавшееся впереди немецкое самоходное орудие, услышав стрельбу, развернулось и открыло по танку огонь. Абрамов направил свою машину на самоходку и скомандовал: “Бронебойным!” Выстрел, еще один — и машина врага окуталась дымом. Почти до вечера танк Абрамова и Голикова носился по городу, маневрируя и ведя бой с врагом. Из парка им. Шевченко раздались выстрелы. Голиков приподнял люк, увидел скопление машин. Оккупанты расположились в тени развесистых каштанов на отдых. — Павлик, дай чуть вправо, я сейчас гостинцев им пошлю.— Один за другим раздались несколько орудийных выстрелов. Взметнулось пламя загоревшихся машин. Танк умчался, а вслед ему стучали автоматные очереди. Танкисты свернули на Млыновское шоссе, а потом на следующую улицу. Абрамов глянул на висевшую на стене дома табличку, и сердце у него затрепетало от радости. — Саша, смотри, мы на улице Николая Островского! Это прибавило энергии танкистам. Усталые, измученные, они продолжали сражаться. Голиков прямой наводкой бил по оккупантам. Кругом враг. Силы неравные. Вдруг страшной силы удар потряс танк. Снаряд угодил в гусеницу, и она распласталась на шоссе... Настроение сразу испортилось. Огорченный Абрамов продолжал, неизвестно для чего, нажимать на педали, хотя знал, что танк уже не сдвинется с места. .... Вот отбита одна атака, другая. С Млыновского шоссе, урча мотором, повернул на улицу Островского и пополз на горку бронетранспортер с фашистскими солдатами. Абрамов навел орудие в тупое /209/ рыло машины и выстрелил. Остановилась. Задымила. Фашисты в панике начали выпрыгивать. Раздался второй выстрел. .... На город спускалась ночь. А в танке по-прежнему было душно.... Враг подтянул орудие, начал бить бронебойными. Абрамов выпустил последний снаряд. Кончились и патроны.... ...Жители города нашли у полуобгоревшего танка два безжизненных тела. ... Похоронили танкистов на улице имени Николая Островского, в саду под окном дома N: 36. Под головы воинам положили книги, на могиле посадили цветы. С неделю советский танк стоял на улице. Немецкие офицеры приводили сюда своих солдат и говорили: — Надо воевать так, как эти русские. ..... За подвиг, совершенный танкистами в городе Ровно, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июля 1944 года Павел Иванович Абрамов и Александр Александрович Голиков награждены посмертно орденами Отечественной войны II степени. В 1967 году Указом Президиума Верховного Совета УССР 10-й школе города Ровно присвоено имя Абрамова и Голикова — воинов героического танкового экипажа. В Ровно на улице Островского, там, где пролилась кровь героев, воздвигнут мраморный обелиск.....[/more] Таким образом, имеется достаточно конкретное указание на место: "в конце улицы Островского". Наконец, и фото из Ровно появилось. Танк на фото имеет очевидные повреждения, то есть не просто брошен из-за поломки. Кажется, обращаться идти на ровенские форумы.
Сергей Лотарев: И сразу еще одна неожиданная подробность: "Наталья Голикова: Пишу из Таллинна (Эстония).Буду очень признательна,если сообщите мне любую информацию о герое танкисте Александре Голикове,геройски погибшем в Ровно в июне 1941 года.Знаю,что в городе был установлен обелиск на месте гибели.Когда-то это была улица Островского.А.Голиков - брат моего папы.Этим летом буду в Ровно,очень хотела побывать на его могиле,на памятных местах.Заранее благодарна.Наталья Голикова,e-mail : natasha@eml.ee дата: 24/09/2004 время: 16:16" http://pobho.com.ua/?page=73
zampolit: Сергей Лотарев пишет: И сразу еще одна неожиданная подробность: Однак сюжет закручивается
Karan: Сергей Лотарев пишет: Пока к Ровно приписывались только снимки двух БТ-7, невесть как туда попавших. Так бы категорично я бы не говорил... по крайней мере, БТ, что есть, имеют тааакую же подпись ровно - Ровно! А уж как они попали туда - сие вопрос начала войны. Разбирали этот вопрос. Я его и поднимал на форуме реконструкторов. И улицу эту разбирали. И ее конец. Слишком мало там вводных. И много легенд. ЕМНИП, танк бортовой № имел, коего на этом нет. И?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Так бы категорично я бы не говорил... по крайней мере, БТ, что есть, имеют тааакую же подпись ровно - Ровно! Так я дословно это и говорю Приписываются, потому что подписаны. У меня особых сомнений в том, что это Ровно, пока нет. Но как они туда попали и в состав какой части входили - не имею понятия. Может быть, машины из 22-го мехкорпуса туда занесло. zampolit пишет: Однак сюжет закручивается Я ей написал. Может быть, удастся узнать какие-нибудь новые подробности.
Karan: Крупный план с четко различимым контурным квадратом на люке ниши башни. Это из известной группы, интересно?
Karan: Блин -выскочило из головы - где он стоит, этот памятник. А ведь он цел. Вот его фото.
LENKO: Сам памятника не видел,но со слов знакомого-\по моему\-стоит в Ровно,во дворе прокуратуры.
Karan: LENKO пишет: Сам памятника не видел,но со слов знакомого-\по моему\-стоит в Ровно,во дворе прокуратуры. Точно -в Ровно он!
оззи: БТ-5 судя по подписи в Ровно. Вопрос участникам форума с Украины - можно ли определить улицу,действительно это Ровно?
hush: оззи пишет: действительно это Ровно? "За" этой версии : 1. На вывеске кириллицей написано "Буфет". 2. Почтовый ящик - "польский"
оззи: Обратите внимание: танк стоит между двумя столбами с белыми стеклянными плафонами, на каждом надпись "Переход" по-русски. Это "За" или "Против"?
hush: оззи пишет: двумя столбами с белыми стеклянными плафонами Смысл моего предыдущего поста вот в чем: на "освобожденных" территориях в период с 1939 по 1941 гг. в большинстве своем использовался польский "инвентарь" - менялись только надписи (как пример - почтовые ящики). Так что зацепкой в этом случае может служить сам столб, а не надпись на нем. А определить город по столбам, ящикам и надписям на вывесках - это, конечно. ВЫСОЧАЙШИЙ пилотаж
Karan: hush пишет: А определить город по столбам, ящикам и надписям на вывесках - это, конечно. ВЫСОЧАЙШИЙ пилотаж Почему же? Зависит от количества деталей, видимых на фото. Вон вывеска "Буфет". На оригинале может быть читаемо название Треста столовых, к кому он относился(или местного КООП, не суть). На фото виден ларек за танком -какой? Висит светофор -не самая частая вещь для РУД на 41-й. Значит, улица не боковая, а центральная. И так далее...
Karan: Karan пишет: Вон вывеска "Буфет". На оригинале может быть читаемо название Треста столовых Как пример -оказалось под рукой:
volodia: Ровно.ул.Соборная ,(Ленинская), Ul 3-go Maja. найдите похожие моменты арх.фото с сайта http://www.rivne.org/oldfoto.htm
Karan: hush пишет: А определить город по столбам, ящикам и надписям на вывесках volodia пишет: найдите похожие моменты Собственно - всё..... )))))))))))) PS Жаль, что пара семерок пока не привязана. Но, тоже, думаю, вопрос времени.
Kolokol: hush пишет: это, конечно. ВЫСОЧАЙШИЙ пилотаж Наши пилоты - самые пилотажные пилоты! volodia пишет: найдите похожие моменты
hush: volodia пишет: найдите похожие моменты Респект!!! Karan пишет: Вон вывеска "Буфет". На оригинале может быть читаемо название Треста столовых
оззи: Всем кто откликнулся большое спасибо, а Володе особый респект! Теперь осталось привязать этот танк к подразделению РККА которому он принадлежал. На форуме РККА предположили, что танк либо из 19-й ТД, либо 58-го ТП 131-й МД. А как думает уважаемое общество?
Karan: оззи пишет: А как думает уважаемое общество? Списочный состав смотреть надо, что у кого было. Что то было, емнип, по этому полку.
оззи: Посмотрел у Дрига в "Мехкорпусах". Это может быть и 19-я ТД 22 Мехкорпуса, 131-я МД или 20-я ТД 9-го Мехкорпуса. У всех у них имелись в наличии линейные БТ-5. Точнее врядли узнаем
volodia: в копилку Ровно,улица,светофор. сайт http://www.audiovis.nac.gov.pl/search/ в поиске написать Równe
Karan: Согласно "отчету о БД 58-го тп 131 мд", полк не вел никаких БД в районе Ровно. По крайней мере, там нет упоминания. Однако, в перечне потерянных машин на р-н Ровно отнесены 6 - от воздействия противника и 1 - по техническим причинам. Речь о БТ-5, самом собой.
оззи: Снимок вот этого БТ-5 продавался с подписью Ровно. По-моему у него Мариупольская башня и на ней треугольник посматривается.
Karan: оззи пишет: По-моему у него Мариупольская башня и на ней треугольник посматривается 3-ник, если только контурный, что-то есть. Насчет башни....не скажу, при таком ракурсе не видно.50/50. А вот место можно поискать - если это Ровно, то стоит поглядеть на 2 полоски на столбе. Впереди либо жд переезд. либо перекресток. И недалеко. Можно привязаться.
Егор: оззи пишет: Снимок вот этого БТ-5 продавался с подписью Ровно. Вроде он же. Впереди треугольный знак, положение на дороги, деревья.
оззи: И это похоже он же. К осени он был сдвинут немного дальше от дороги.
LENKO: Микрораён Грабники,недалеко от Покровского собора.
Karan: Вопрос в обе темы сразу: касается и Ровно(как кандидата), и Дубно. Судя по расстоянию и направлению - может быть это снято в Ровно?
LENKO: Ровно более подходит--особенно,на это указывает километраж за железной мачтой--Дубно 55.
Karan: LENKO пишет: Ровно более подходит Я его ввиду и имел - по логике движения, поворачивать налево можно только с Ровно, при таком километраже. Броды дальше.
Karan: Снова Ровно и снова БТ со светофором.
Karan: Благодаря LENKO небольшой обзор на памятник в Ровно: А это акт, подписанный как раз Богомоловым, бывшим тогда, в 1936 году, командиром 7-го мехполка. Любопытно, что памятник выполнен близко к акту, разве что танк другой.
Karan: Судя по подписи - Ровно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: ч.т.д. Karan пишет: Посмотри старые фото Ковеля. Там такой "Шанхай" у реки... Думаю, есть смысл сделать отдельную ветку. Теперь надо бы понять - чьи они и как там оказались.
Karan: Сергей Лотарев пишет: На днях на бее появилось в продаже следующее фото: Похоже на то, что либо танков там два. А перед ним, с другого конца забора - второй. Либо двигали один и тот же.
Ольха: Karan пишет: Либо двигали один и тот же. Один и тот же, судя по рваной кормовой нише.
Karan: Ольха пишет: Один и тот же, судя по рваной кормовой нише. Это да. Непонятно зачем двигали и почему не поставить посередине. Логичнее. А то с одного перекрестка на другой. Смысл?
Karan: Фото с этим Т-26 сделаны не в Ровно. Восточнее - в Корце.
Karan: По теме, т.е .посту, ее начавшем. Про письмо героев-танкистов. http://vse.rv.ua/istoriya/1435567034-simdesyat-chotiri-roki-tomu-na-shostiy-den-viyni-do-rivnogo-uviyshli-nimecki В той части, которая касается сабжа, кмк, объясняет проще и логичнее, чем официальная версия. Вот вид дома №36 по ул. Островского. На запад На восток Само место И оно же на карте
Karan: Karan пишет: Снова Ровно и снова БТ со светофором. Обратный ракурс. Место стоянки И памятник Богомолову.
Karan: Karan пишет: И памятник Богомолову. Который, пусть и опосредованно, продолжал воевать. Прислали тут добрые люди фотографию... Это 47-49 год. Помню, в 13 -м году были на дорогах памятные знаки, что "Ровенщина - край партизанской славы".
Karan: Не Ровно, но - условно рядом. Вот такой вот фотосет от одного продавца. 1. 2. Подпись и аннотация - тождественны на всех. А вот - где это (Спасибо А.Волкову за ориентировку и онлайн разбор) Одно непонятно - чья это 34-ка?
Лемзяк: Karan пишет: Одно непонятно - чья это 34-ка? Так там вроде без вариантов согласно отчёта командира 43-й тд на отойдя на Горынь дивизия ещё имела один Т-34 http://bdsa.ru/documents/html/donesaugust41/410810.html
Karan: Человек поинтересовался - эти машины как-то конкретно не привязывались по району? Альбомом или аннотацией?
verner1941: Які будуть думки щодо цього Sd 250 на залізничному вокзалі Рівного? Чи не може бути це результат роботи екіпажу Т-26 Абрамова та Голікова?
Karan: Странно, что БТР стоит на "пассажирской" стороне. Одиночно. Был бы СПАМ, было бы много (как в Тернополе)
verner1941: Справа в тому, що це під"їздна сторона до перону. З іншого торця були технічні будівлі та дерева.
verner1941: Чий був ТЗ білий квадрат ззаду башти? І що написано на звороті?
Karan: Мелкое фото. Вот вся группа
verner1941: Серія неповна. А от з цим фото, на даний час, вимальовується послідовність зйомки.
Сергей Лотарев: verner1941 пишет: Чий був ТЗ білий квадрат ззаду башти? І що написано на звороті? На обороте написано: "Уничтожены! Три русских танка у дороги продвижения в Ровно. 3.7.41" Вроде бы место и привязали в итоге к Ровно или окрестностям. Квадрат белый такого плана (на кормовой нише) мне больше не попадался. Вероятно, это даже не тактический знак, а колонный. Любопытно, что в квадрате красная или черная точка ближе к верху. Вот еще несколько фотографий этого эпизода: В последней я не уверен, но она у меня лежала в той же папке, наверное были резоны:
Karan: Сергей Лотарев пишет: Любопытно, что в квадрате красная или черная точка ближе к верху. Это отверстие пистолетного порта.
verner1941: verner1941 пишет: Підбір фото супер. В нас в Рівному обговорення розпочиналося лише з одного фото(№5). Які тоді тільки версії не висувалися... Викладаю ці фото в черговості зйомки(без хронології в часі)
verner1941: А що за труба спереду біля фари(№12) і її відсутність на фото 13? І ще цікаво: ОТ-133 два чи його пересунули? Хоча на останньому фото дерева без листя і танки там же.
Karan: Это сигнал. Сняли - либо население, либо немцы.
John:
verner1941: John пишет: А крайній зліва 26 він що димить і виїжджає з-за повороту? І його немає на попередніх Фото. Ну і 26 із квадратом на кормі башти прямо на дорозі-на всіх інших фото він вже на обочині і трохи спереду.
John: verner1941 пишет: А крайній зліва 26 він що димить Да, похоже фото сделано вскоре после боя.
John: John пишет: І його немає на попередніх Фото. Он должен был попасть на второе фото в вашей подборке - ракурс похожий. Но его там нет, значит оно сделано позднее, когда подбитый Т-26 уже куда то оттащили.
verner1941: John пишет: Он должен был попасть на второе фото в вашей подборке - ракурс похожий. Но его там нет, значит оно сделано позднее, когда подбитый Т-26 уже куда то оттащили. Швидше всього на першому-за фордом справа, де якраз виїзд із бокової вулиці. Напевне він там і залишився у стороні, тільки не потрапляв у кадр. Цікаво: ці всі фото були підписані як Рівне? Бо одне фото у Сергія Лотарева йде як "поблизу Луцька"
Karan: verner1941 пишет: Бо одне фото у Сергія Лотарева йде як "поблизу Луцька" Запоминается последнее из пройденного, как правило. То, что уже известно. У них и Дубно - верст на 50 вокруг все Дубно, и Радзехов так же.
verner1941: Прив"язав цю групу на місцевості. Це Рівне. Подаю фото за черговістю зйомки, щоб бачити цілісну картину. 1) 2) 3) 4) 5) 6) 7) 8) 9) 10) 11) 12) 13) 14) 15) 16) 17) 18) 19) 20) 21) 22) 23) 24) 25) 26) 27)
verner1941: Тепер їхня прив"язка до місцевості( БТ-5, що на фото №1, раніше був прив"заний, а зараз подаю, щоб бачити всю картину).
LENKO: --что не то.солнце-часов на 15дня,а светит с севера.
verner1941: А тепер виникають питання: 1) Чиї можуть бути ці машини( хто мав у своєму складі ОТ-133)? 43 тд? 2) БТ і Т-26(ОТ-133)- одна група? Чи 26-ті- це один епізод, два БТ-другий епізод; БТ були не в парі, а окремо один від одного? 3) Т-26 №4 теж може бути окремим епізодом, не пов"язаний з цією групою. Чи не може він бути парою до екіпажу Абрамова та Голікова? Він єдиний, що не рухається по головній вулиці і виїжджає з тієї, де фактично був відомий екіпаж. 4) На танках не видно видимих пошкоджень, крім №4(ніби димить та з правого борту спереду, здається, пробоїна(фото №18), №7-перевернутий, №9-відбитий передній каток.
verner1941: LENKO пишет: --что не то.солнце-часов на 15дня,а светит с севера Прив"язка вірна, 100%. На цьому фото видно вчительський інститут(на той час, зараз РДГУ). В цьому ракурсі він аналогічно виглядає саме на цьому місці та і дорога співпадає. Повірте, до появи саме цієї фотки, я теж не міг зрозуміти місце зйомки.
verner1941: Ще два нових фото.
verner1941: verner1941 пишет: А тепер виникають питання: 1) Чиї можуть бути ці машини( хто мав у своєму складі ОТ-133)? 43 тд? 2) БТ і Т-26(ОТ-133)- одна група? Чи 26-ті- це один епізод, два БТ-другий епізод; БТ були не в парі, а окремо один від одного? 3) Т-26 №4 теж може бути окремим епізодом, не пов"язаний з цією групою. Чи не може він бути парою до екіпажу Абрамова та Голікова? Він єдиний, що не рухається по головній вулиці і виїжджає з тієї, де фактично був відомий екіпаж. 4) На танках не видно видимих пошкоджень, крім №4(ніби димить та з правого борту спереду, здається, пробоїна(фото №18), №7-перевернутий, №9-відбитий передній каток.
Сергей Лотарев: verner1941 Большое спасибо за привязку, надо будет посидеть с картой, посмотреть. И разобраться с перемещением машин - я-то считал, что 1,2, 3 и 5, 6, 7 - это она и та же тройка танков, просто в разное время. А все обсуждение эпизода наверное стоит в ровенскую ветку перенести. Тем более, что оно там и начиналось. http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000008-000-40-0 Что касается принадлежности танков, то на первый взгляд, Т-26 должны были принадлежать 43-й тд. Насчет ОТ-133 сразу наверняка не скажу, но скорее всего они там были, постараюсь найти. Менее вероятны дивизии 9-го мехкорпуса А вот БТ в танковых дивизиях 19-го мехкорпуса не было, тем более БТ-5. БТ-5 явно указывают на танковый полк кавалерийской дивизии. С ходу не припомню - кто там из кавалерии действовал?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Что касается принадлежности танков, то на первый взгляд, Т-26 должны были принадлежать 43-й тд. Насчет ОТ-133 сразу наверняка не скажу, но скорее всего они там были, постараюсь найти. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/33/79 Были они там - 4-е батальоны и так на них, а у 43-й Т-26 вообще сверх штата.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Были они там - 4-е батальоны и так на них, а у 43-й Т-26 вообще сверх штата. ХТ понятно что были. Я именно про ХТ-133 не знаю. Но скорее всего должны были быть.
verner1941: Ще три нових фото
verner1941: Сергей Лотарев пишет: БТ-5 явно указывают на танковый полк кавалерийской дивизии. С ходу не припомню - кто там из кавалерии действовал? В КОВО були 3кд і 14 кд у складі 5 кк 6 А. Але їх ТВД був значно південніше Рівного. А чому така категоричність по БТ, що вони не можуть бути із 9 мк? І той, що на повороті 16 Липня, хіба не міг продовжувати рух колісним ходом? По кількості ОТ-133 в 43 тд, 19 мк, 9 мк я не знайшов: просто йде графа-"химические танки", а які типи і скільки, то невідомо.
Karan: Вообще, БТ-5 ак "Ровно" фигурируют часто. ВОт насколько верно, вопрос. Привязаться там не к чему. По Ровно - танков нет, но - место опознается? Тень есть.
jaroslaw: БТ из 9-го мк могли быть из 131мд, если она проходила на марше через Ровно. Точный маршрут её движения мне неизвестен. По Исаеву (Дубно 1941, со ссылкой на ЦАМО) на 22 июня в тп 131мд было 28 БТ-7, 59 БТ-5 и 36 БТ-2. Исправных было 83 танка, из которых на марше отстали 48. Еще 5 из оставшихся в ППД впоследствии отремонтировали и они ушли вслед за дивизией.
verner1941: jaroslaw пишет: БТ из 9-го мк могли быть из 131мд, если она проходила на марше через Ровно. Точный маршрут её движения мне неизвестен. По Исаеву (Дубно 1941, со ссылкой на ЦАМО) на 22 июня в тп 131мд было 28 БТ-7, 59 БТ-5 и 36 БТ-2. Исправных было 83 танка, из которых на марше отстали 48. Еще 5 из оставшихся в ППД впоследствии отремонтировали и они ушли вслед за дивизией. БТ-5 стоять в напрямку руху на СХІД. І не тільки БТ, а й 26 та 133. Вище я викладав прив"язку до місцевості. На мою думку це швидше всього марш-драп на схід і вимальовується три варіанти: 1) Група із 4 Т-26 і 2 ОТ-133, рухаючись колоною на схід через Рівне, вже майже на виїзді з міста, розділяється: танки №1; 2; 3 йдуть прямо, а №5, 6, 7 чомусь сходять з дороги і починають іти обочиною, причому №7 перевертається під час спуску. №№ 2,3 теж трохи з"їжджають із дороги до двору. На дорозі, по руху колони, залишається лише Т-26 №1. І вся колона зупиняється без руху далі. Виникає питання: чому вони ВСІ раптово і одночасно зупинилися? Танки без ушкоджень, крім №7. Що змусило екіпажі покинути свої машини? І чиї вони??? 2) 2 БТ-5(№№8;9) в парі теж відступають на схід. В одного відвалюється передній каток і його на швидкості трохи заносить вправо-це і пояснює його поворот на 16 Липня. Але чому він тоді не продовжив рух на колесах? І знову ж таки питання: чиї вони? Вони могли і бути не разом, а кожен окремо... 3) 2 Т-26(із можливо 43 тд), знаючи, що Рівне зайняте німцями, вирішує прорватися через місто околицями, але там теж німці. Один Т-26 відстає і гине на вул. Островського(екіпаж Абрамова та Голікова), а другому вдається доїхати до перехрестя сучасних Кн. Володимира-Соборна, де він №4 теж був підбитий(пробоїна спереду правого борту+відсутня корма башти. 4) Ну і як варіант 2 БТ і 6 Т могли теж бути у одній колоні. А те, що Т-26 №4 пізніший-то це факт.
verner1941: Karan пишет: Вообще, БТ-5 ак "Ровно" фигурируют часто. ВОт насколько верно, вопрос. Привязаться там не к чему. По Ровно - танков нет, но - место опознается? Тень есть. Ця колона із Хеншелями стоїть на схід на Соборній, якраз біля повороту на Пушкіна, але фото дзеркальне, потрібно так:
wet: возможно снято в деревне Грушвица, что по дороге из Дубно на Ровно
verner1941: verner1941 пишет: Karan пишет: цитата: Вообще, БТ-5 ак "Ровно" фигурируют часто. ВОт насколько верно, вопрос. Привязаться там не к чему. По Ровно - танков нет, но - место опознается? Тень есть. Ця колона із Хеншелями стоїть на схід на Соборній, якраз біля повороту на Пушкіна, але фото дзеркальне, потрібно так: Все таки фото не дзеркальне. Просто аналогічні будівлі були і з цієї сторони, що породило невірне твердження. Місце прив"язки залишається те саме: вул. Соборна, від перехрестя з вул. Пушкіна метрів 60-70 нижче.
verner1941: Камради, а щодо приналежності тієї групи танків у Рівному? І яка думка по моїй версії?
guest: судя по этой карте (из Владимирского??) в Ровно м.б. танки обоих МК: и 9 и 19. Оба возвращались от Дубно, т.е. драпали.. http://www.warmech.ru/1941war/uz-front/esa2706.html Но вполне мог найтись инициативный офицер, к-ый бы частично развернул танки и организовал подобие контр-атаки. Это нужно знать хорошо материал! Положение Т-26 на фото еще ни о чем не говорит: их могли двигать, а значит и вращать вокруг собст. оси.. БТ-5 вполне были в мехкорпусах, для КД это была большая роскошь!
Сергей Лотарев: guest пишет: БТ-5 вполне были в мехкорпусах, для КД это была большая роскошь! Перед войной было специальное постановление, согласно которому все БТ-2 и БТ-5 передавались в танковые полки кавалерийских дивизий, а все БТ-7 - в танковые бригады. При формировании мехкорпусов много чего перемешалось, и ряд кавалерийских дивизий переформировывался, так что в некоторых количествах БТ-2 и БТ-5 в мехкорпуса попали, как например в 8-й мк. Но конкретно в танковых дивизиях 19-го мк БТ не было вообще никаких (а его моторизованная дивизия действовала с самого начала самостоятельно и на другом участке). Вот в 9-м мк могли быть, там нужно смотреть детальный состав. guest пишет: Но вполне мог найтись инициативный офицер, к-ый бы частично развернул танки и организовал подобие контр-атаки. Вообще-то этот инициативный командир занимал должность командира 19-го мк. В отчете командира 43-й танковой дивизии (к которой почти без сомнений относятся эти Т-26), бои 27-28 июня описаны следующим образом: б) Бои 27.6.41 г. 43-я танковая дивизия, сосредоточившаяся к 6 часам на восточной окраине Ровно, от командира корпуса получила задачу во взаимодействии с 9-м механизированным корпусом (штаб – Клевань) из района леса западнее Ясеневиче атаковать противника, вышедшего на этот рубеж, и отбросить его к Млынув. Организация взаимодействия с 9-м механизированным корпусом не удалась, так как его части были скованы боями под Луцк. К 12.00 27.6.41 г. 43-я танковая дивизия, перейдя к обороне Ровно, располагалась на западной окраине Ясеневиче и Велька Омеляна – 43-й мотострелковый полк; 86-й танковый полк – в районе Боярка в ударной группе корпуса; 43-й гаубичный артиллерийский полк – на огневых позициях на западной окраине Ровно. Правее, в районе Кривин, оборонялась 40-я танковая дивизия. Противник, в 13 часов начав артиллерийскую подготовку, в 14 часов повел атаку танками и пехотой вдоль шоссе Млынув – Ровно, нанося удар в стык 40-й и 43-й танковых дивизий. Пехота, не выдержав артиллерийского огня и атаки танков противника, начала отход к Ровно. В 15 часов 86-й танковый полк 43-й танковой дивизии, поддержанный огнем 43-го гаубичного артиллерийского полка, контратаковал противника, отбросил его и восстановил положение. Противник, потеряв 6 танков, 3 противотанковых орудия и около двух рот пехоты, отошел к Дядкевиче и атак в этом направлении не предпринимал. Наши потери: 5 танков «Т-26» (из них 2 огнеметных), 1 бронемашина и 41 человек убитыми и ранеными. В 19 часов противник открыл сильный артиллерийский огонь по левому флангу 43-й танковой дивизии, одновременно подвергая 86-й танковый полк бомбежке с воздуха рядом последовательных налетов трех групп самолетов по 4-5 самолетов каждая, атаковал правый фланг 40-й танковой дивизии и левый фланг 43-й танковой дивизии, нанося главный удар вдоль шоссе Дубно – Ровно. В 22 часа группа танков (10—15) и пехота противника силой до двух рот ворвались на юго-западную окраину Ровно. В 3.00 28.6.41 г. разведывательный батальон 43-й танковой дивизии установил, что Здолбунув оставлен пехотой 228-й стрелковой дивизии и противник, переправившись на восточный берег р. Горынь, танковой колонной и пехотой на машинах продвигается в Тайкунюв. После сложившейся обстановки к 3.00 28.6.41 г. командиром 19-го механизированного корпуса было принято решение: 40-й танковой дивизии отойти на рубеж Тучин, Гоща; 43-й танковой дивизии прикрыть отход 40-й танковой дивизии, ведя подвижную оборону на рубежах Ровно, Аннополь, Бабин, Гоща. 43-я танковая дивизия, выполняя приказ командира 19-го механизированного корпуса – обеспечить отход 40-й танковой дивизии, – вела подвижные бои с короткими контратаками1 по противнику. В течение 28.6.41 г., последовательно обороняя рубежи, отразила несколько атак танков и пехоты противника, при отходе разрушая мосты на шоссе Ровно – Гоща. В боях 28.6.41 г. противнику нанесены следующие потери: уничтожено 14 танков, 7 бронемашин, более 40 мотоциклов и 60 автомашин; убито и ранено до полка пехоты. Потери дивизии: 11 танков «Т-26», 2 полковых орудия, 5 грузовых машин, 2 бензоцистерны, убито 13 человек, ранено 47 человек.
guest: ну, Солонин переводил кое-что Выйдя 28.06. в 05:00 на восток, усиленная мотопехотная бригада смелым выдвижением около 11:15 захватывает Ровно. В результате смелых и решительных действий оба моста остаются неповреждёнными. Множество трофеев в наших руках. Около 20 неповреждённых русских танков, около 30 орудий, большие склады с боеприпасами и разным материалом, а также найденные в пшеничных полях пулемёты с патронами. Около 40-50 танков уничтожено. 30 орудий это, на минуточку, артполк танковой дивизии! так что на фото еще не все естъ :).. Но непонятно где они нашли все это богатство "крепость Ровно" "Festung Rowno"?? http://www.solonin.org/doc_boevyie-doneseniya-13-y
verner1941: Сергей Лотарев пишет: Потери дивизии: 11 танков «Т-26», 2 полковых орудия, 5 грузовых машин, 2 бензоцистерны, убито 13 человек, ранено 47 человек. Так, а чи були в 43 тд саме танки ОТ-133? І тут два епізоди із Т-26: одні стоять колоною, ще й розділеною, покинуті(раніший момент) і Т-26, який димить із виїзду дотичної вулиці на головну. На пізніших фото видно башту без корми і пробоїну з правого борту. А БТ теж намагалися встигнути до своїх, але раніше чи пізніше 26-х??? А щодо контрудару, як пише guest, то куди він був спрямований-на схід?То просто швидка "передислокація". І всі вони кинуті, за винятком підбитого Т-26 і танку Голікова та Абрамова, фото якого, ще немає. Є фото із знищеною цистерною у місті.
guest: А щодо контрудару, як пише guest, то куди він був спрямований-на схід? не, скорее с севера в город, чтобы захватить мосты. Это ж советских подход: сначала сдать мосты, город, а потом пытаться вернуть все назад. Почитайте у солонина, там есть про контр-атаку
verner1941: guest пишет: не, скорее с севера в город, чтобы захватить мосты. Это ж советских подход: сначала сдать мосты, город, а потом пытаться вернуть все назад. Почитайте у солонина, там есть про контр-атаку До чого тут Солонін і контратака? Танки прив"язані до місця-див. мої попередні пости. Всі танки, крім №4 стоять в напрямку на СХІД.
guest: ну, если вы все знаете, то зачем было спрашивать ?? И это не "солонин", а немецкие документы, переведенные.. наиболее достоверный источник информации в данном случ.
verner1941: guest пишет: ну, если вы все знаете, то зачем было спрашивать ?? И это не "солонин", а немецкие документы, переведенные.. наиболее достоверный источник информации в данном случ. Шановний, ви уважно вмієте читати? Чи вам просто заманулося просто побалакати ні про що? Я конкретно ставив питання,просто потрібно уважніше читати.
Karan: guest пишет: а немецкие документы, переведенные.. наиболее достоверный источник информации в данном случ. Немецкие документы, при всей их достоверности... Как минимум, в данном случае - ничего не дают. Ибо Вернера, да и нас всех, в общем-то, интересуют конкретно наши танки в конкретных местах и обстоятельствах. А немцы не имели возможности знать - чьи конкретно танки воюют против них и что они там вообще делают. Ну и "солонинский перевод", источник, да, но подлежащий тщательной проверке. Выше, по-моему. писал - отчет о действиях 43-й тд есть в сети. С его помощью и при карте схему действий дивизии можно привязать по местам и по дням.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Выше, по-моему. писал - отчет о действиях 43-й тд есть в сети. С его помощью и при карте схему действий дивизии можно привязать по местам и по дням. Я выше его и цитировал за 27-28 июня. verner1941 пишет: Так, а чи були в 43 тд саме танки ОТ-133? Настолько детальной разбивки по типам в военных документах нет, разве что в предвоенных документах бригад - предшественниц этих дивизий можно искать. В двух танковых дивизиях 19-го мехкорпуса было 43 химических Т-26, из них большинство в 43-й тд. К 1 августа потеряны в боях были 29 из них (25 от огня противника, 4 из-за невозможности эвакуировать), а 14 еще оставались в строю. При таком количестве огнеметных машин ОТ-133 наверняка имелись. И к слову о потерях 58-го тп 131-й мд, входившей в состав 9 мк. В ее составе числилось: БТ-7 - 28 БТ-5 - 59 БТ-2 - 36 В районе Ровно из ее состава числятся потерянными только БТ-5: разбито противником - 6, потеряно по техническим неисправностям - 1 Возможно, какие-то из БТ-5 в самом городе были из состава 131-й мд.
verner1941: Припустимо, що ця шістка 26-х із 43 тд, хоча це напевне так воно і є. Дивізія відходила до Гощі, на марші ці танки вийшли з ладу: на моїй послідовності фото 14 та 15 -видно бочки(танк №6). БТушки одна тоді точно може бути із 131 мд, друга-поки під??? І цистерна 43 тд лежить у центрі міста. А от 26-й, що димить, все таки може бути парою екіпажу Т-26 Абрамова та Голікова. Ті залишилися на Островського(перебило гусеницю), а цей-пішов вперед, але на повороті на основну дорогу, яка вела на схід, його і влупили. Це і пояснює пізніший термін зйомки.
Karan: А чьи БТ могут быть в Ковеле, кстати?
jaroslaw: Karan пишет: А чьи БТ могут быть в Ковеле, кстати? скорей всего 215-й мд. в 41-й тд БТ не было.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Я выше его и цитировал за 27-28 июня. Так о том и речь - есть наш документ ,привязанный по местам и датам. Форум - это ведь не матч "Знатоки/зрители". Базы для хотя бы первоначальных прикидок - более чем хватает каждому. Всяко лучше, чем флудить с переходом на личности. Как там было, у классиков? click here
verner1941: Нові фото Переглянувши останнє нове фото, викладаю співпадання Виходить, що Т-26 №1 і Т-26 №6-це одна й та ж сама машина??? Як таке може бути-ганси влаштували перегони? А перевернутий танк- вогнеметний чи звичайний? Хоча на ОТ-133 №5 спереду біла пляма, а на ОТ-133 №2 її немає?!
verner1941: Знову нове співпадіння елементів танку, тільки вже ОТ-133 №2 і №5 Хто і чому на ньому здавав назад? І два його фото від різних авторів-то слід від снаряду чи просто дефект фото Я вже не здивуюся, що перевернутий №7 і №3 теж одна і та ж машина. Виходить цікава петрушка Подаю нову ідентифікацію цієї групи танків
Сергей Лотарев: verner1941 Да, полностью согласен, мне тоже казалось, что эти три танка с дороги скинули, и они в разных позициях на фотографиях известны, но детально сравнить не добрался.
Karan: А что в итоге с местом эпизода, с ним определились? Казарменно-манежного вида здание довольно капитальное.
Лемзяк: Karan пишет: отчет о действиях 43-й тд есть в сети. С его помощью и при карте схему действий дивизии можно привязать по местам и по дням. Сапостовляя отчёт с донесениями 13-й тд что у Солонина всётаки более вероятен отход 19-го МК от ровно вночь на 29 а не сутра 28. Антополь передовые немецкие части там только 29 а в отчёте ешё28 там сдерживающии бои . Танковый полк 13-й тд только к вечеру 28 подтянулся к Ровно а мотобригада которая захватила город 28 вечером 27-го ешё вела бои с дивизией Катукова . На мехкорпусах был когдато отчёт 40-й тд он гдето в интернете остался а то я потерял?
wet: из той же серии?
Karan: Лемзяк пишет: На мехкорпусах был когдато отчёт 40-й тд он гдето в интернете остался а то я потерял? И3 ОПИСАНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 40-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ 19-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА 3А ПЕРИОД С 22 ИЮНЯ ПО 3 ИЮЛЯ 1941 г. 1. К 22.6.41 г. дивизия была укомплектована танками на 8 - 9 %, и те - нетабельные. Состояние матчасти для боя не соответствовало (машины Т-27, Т-38, Т-26, главным образом, прошедшие средний ремонт, предназначенные для учебно-боевого парка). Табельные танки отсутствовали совершенно. Вооружение: танковые полки имели винтовки для несения караульной службы. Начсостав личным оружием был укомплектован на 35 %. Специального вооружения из-за отсутствия танков дивизия не имела. Артиллерийский полк имел 12 орудий. Мотострелковый полк табельным вооружением, особенно автоматическим оружием (ручные, станковые пулеметы и минометы) был укомплектован на 17 - 18 %. Личным составом: рядовым и младшим начсоставом на 100 %. Высшим, старшим и средним начсоставом - на 53 %, причем прибытие последних партий среднего комначсостава происходило в период, когда дивизия выступала для выполнения поставленной задачи командованием 19 мк. По тактической подготовке к 22.6.41 г. с личным составом дивизии закончился период отработки экипажа, причем 373 человека, полученные на доукомплектование дивизии из молодого пополнения 15.5.41г. этой программы пройти не успели. По огневой подготовке отстреляна 1-я задача из винтовки. 2. В 18.00 22.6.41 была получена телеграмма о мобилизации дивизии, по получении которой дивизия по тревоге была приведена в боевую готовность и 21.00 22.6.41 согласно приказу командира 19 мк выступила в составе 2-х эшелонов из г. Житомира на Новоград-Волынский. 1-й эшелон в составе танков и автомашин под командованием полковника ЖИВЛЮК выступил с задачей - к утру 24.6.41 сосредоточиться в ГРАБОВО. 2-й эшелон (основной) в пешем строю под командованием подполковника ГЕСЛЯ выступил с задачей к утру 24.6.41 г. сосредоточиться в районе ДЕДОВИЧИ, где поступить в резерв командования 5 армии. При совершении марша на участке НОВОГРАД-ВОЛЫНСКИЙ - ДЕДОВИЧИ колонны дивизии неоднократно подвергались воздушному нападению противника, в результате которых 2 человека было убито и 4 человека ранено. 3. В 14.00 24.6.41 согласно приказа командира 19 мк дивизия выбросила для захвата и удержания переправ в районе МЛЫНОВ, ДУБНО танковую роту. В 15.00 рота в составе 16 танков под командованием командира батальона ст. лейтенанта ИВАШКОВСКОГО выступила для выполнения поставленной задачи и в 21.00 24.6.41 г. прибыла в район переправ. Одновременно для уничтожения возможной высадки десанта пр-ка в р-н ГОЩА была выслана стрелковая рота со взводом танков. При подходе к переправе МЛЫНОВ танковая рота под командованием ст. л-та ИВАШКОВСКОГО была встречена артиллерийским, минометным и огнем пулеметов крупного калибра пр-ка и завязала бой. Бой продол- жался в течение 2,5 часа, в результате которого было установлено, что перед ротой танков оказывает упорное сопротивление пехотный полк противника с большим оснащением противотанковых средств. Потеряв 2 танка и 5 человек убитых и раненых под натиском сильного артогня, уничтожив одно орудие ПТО, до двух взводов пехоты про- тивника, согласно приказа начальника штаба дивизии, майора ТРАВИНА, отошла в исходное положение в район МЛЫНОВ. В дальнейшем, увязав свои действия с полком 228 сд, вела бой за переправы МЛЫНОВ. С 24.6 по 25.6.41 танковая рота, действуя с полком 228 сд, ожесточенно атаковала пр-ка, уничтожая живую силу и огневые средства. К исходу дня 25.6.41 танковая рота потеряла 11 танков Т-26, два танка Т-28, имея в своем составе требующих ремонта три танка Т-26. В боях за переправу МЛЫНОВ особенно отличились командир батальона ст. л-т ИВАШКОВСКИЙ, который умело сочетал действия танков с артиллерией и пехотой. Он часто появлялся со своими танками там, где меньше всего его ожидал противник. За период действий танковая рота уничтожила до батальона пехоты, 3 станковых пулемета, 4 ручных пулемета и миномет. Особенно геройски сражался лейтенант ОСЬКИН, действуя на не вполне исправном огнеметном танке без зарядки смеси. Имея один пулемет, лейтенант ОСЬКИН пулеметом и гусеницами уничтожал наседавшего противника. Бойцы и командиры 228 сд с восхищением наблюдали геройский подвиг лейтенанта ОСЬКИНА. Согласно приказа командира 19 мк дивизия вышла в район КЛЕВАНЬ, ЯДВИПОЛЬ, ГРИБОВО, имея задачей к утру 25.6 быть готовой для нанесения контрудара пр-ку в направлении ЛУЦК, ЧАРУКОВ, СТОЯНОВ. При движении дивизии в район КЛЕВАНЬ, ЯДВИПОЛЬ, ГРАБОВО пр-к неоднократно пытался атакой с воздуха приостановить движение дивизии, забрасывая бомбами мелкого калибра. В результате бомбежки дивизия потерь не имела. К утру 26.6 дивизия согласно приказа командира 19 мк имела задачу выйти и укрепиться на рубеже р. СТУБЛА, на участке ШЕСТАКОВ, РАЗДУВ с задачей не допустить прорыва противника в направлении РОВНО. По выступлении дивизии для выполнения поставленной задачи было получено боевое распоряжение командира 19 мк о выходе дивизии на рубеж ТОРГОВИЦА, МЛЫНОВ с задачей не допустить прорыва пр-ка в направлении РОВНО. К исходу 25.6.41 из всех частей дивизии был сформирован сводный 79 танковый полк под командованием полковника ЖИВЛЮК, который имел задачу к 3.00 26.6 оборонять рубеж р. СТУБЛА на участке иск. бол. ШПАКОВ, РАДУВ, не пропустить прорыва частей противника на вост. берег р. СТУБЛА. Согласно боевого распоряжения ко- мандира 19 мк полк к 11.00 26.6.41 вышел в район МЛЫНОВ, где с марша вступил в бой. В 12.00 26.6 пр-ник открыл ураганный огонь из всех видов оружия, под которым части 228 сд дрогнули и в беспорядке начали отходить, и только героическими усилиями командиров штаба 40 тд, прибывших к этому времени для контроля выполнения приказа командира дивизии капитана [ ] УРИНА, капитана ОРЛОВА, капитана ХИЗО- ВА, ст. политрука КАИМЕНКО, полковника МУРАШЕВА, батальонного комиссара ТАРАДАЙ, мл. политрука ЧУПЕЕВА, положение частей 228 сд было восстановлено. 40 мсп под командованием подполковника ТЕСНАЯ к утру 26.6.41, выйдя на рубеж ТОРГОВИЦА, АДАМОВКА, вступил в бой с пр-ком, превосходящим по численному составу, а также и в вооружении; имея перед собой до батальона танков, до полка пехоты с артиллерией, минометами и другими средствами усиления, не имея со- седа справа, героически дрался в течение 26 и 27.6.41. В результате боя потерял до 1200 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести, разгромил до двух батальонов пехоты противника. Согласно приказа командира 19 мк с боями, закрепляясь на отдельных рубежах, под командованием капитана БОНДАРЬ отошел на рубеж ЯСЕНЕВИЧИ. Противник, используя разрыв между частями 9 мк, который согласно обстановки к утру 26.6 рубежа ЛУЦК - ТОРГОВИЦА не занял, повел энергичное наступление в общем направлении на РОВНО, угрожая тем самым отрезать и уничтожить нашу дивизию в районе ТОРГОВИЦА - МЛЫНОВ, одновременно ведя наступление с фронта. 79 тп, ведя бой на рубеже МЛЫНОВ, ГАЗИЕВО, имея перед собой до полка пехоты, до роты танков и бронемашин, до двух огнеметных батарей и одной арт. батареи пр-ка, оказывал сильное сопротивление. Бой длился с 11.ОО до 18.00 26.6.41. Полк при поддержке 3 танков неоднократно приостанавливал противника. Благодаря непосредственному руководству полковника ЖИВЛЮК, комиссара ст. политрука КАЗАКОВА, героически отстаивал каждую пядь земли, нанося пр-ку серьезные потери. Связь с соседями справа и слева отсутствовала, благодаря чему пр-к имел возможность обойти фланги, и полк оказался в окружении. Полк при поддержке в результате боя потерял до 100 человек убитыми, ранеными и пропавшими без нести. Пр-к потерял: 3 бронемашины, 1 танк, 4 пулемета и до батальона пехоты. В 20.00 26.6.41 полковник ЖИВЛЮК получил боевое распоряжение от начальника штаба 228 сд отойти на новый рубеж обороны р. Земблица. В 21.00 полк, прикрываясь заслоном батальона капитана БЫКОВА и высылкой вперед сильного арьергарда в составе двух рот, 3 танков, начал... 3а выполнение поставленной задачи пала смертью храбрых основная масса бойцов, командиров и политработников, имена которых невозможно было установить. Мужество и доблесть проявили подполковник ЗЫБИН и ст. политрук РАЗВЯЗКИН, которые за короткий срок смогли сколотить такой боевой отряд, на 95 % отдавший жизнь за выполнение поставленной задачи, задерживая продвижение противника в течение суток. В 23.ОО 27.6 подполковник ЗЫБИН с 15 танками Т-26 получил задачу: действуя совместно с 40 мсп, к утру 28.6 занять и удержать рубеж обороны зап. 2 км перекрестка шоссе РОВНО - ЛУЦК - МЛЫНОВ. К 8.ОО 28.6 противник силою до двух батальонов танков и не менее пехотной дивизии повел энергичное наступление на РОВНО. Согласно приказа командира 19 МК мсп во вмимодейстнии с танками начал отход на вост. окр. РОВНО. К этому времени отдельные группы противника занимали РОВНО. 40 мсп отходил по южн. окр. РОВНО, танки - по сев. окр. РОВНО. В неравной схватке славной смертью погиб герой Отечественной войны подполковник 3ЫБИН. 28.6.41 согласно приказа командира 19 МК части дивизии к исходу дня заняли оборону на участке ТУЧИН - ГОРЫНЬГРАД, иск. ГОЩА, оставив в арьергарде в р-не БАБИН 40 мсп, который сдерживал наступление противника вдоль шоссе на ДВОРЕЦ. Полк неоднократно переходил в контратаки, нанося пр-ку значительные потери. В период 28.6.41 40 мсп уничтожил до полутора батальона пехоты, имея у себя до 125 человек убитыми и ранеными. Согласно приказа командования корпуса части дивизии с утра 29.6 перешли в общее наступление в направлении на РОВНО и оттеснили пр-ка по всему фронту 2 - 3 км. Болышой успех дивизия имела на правом фланге, где отряд под командованием капитана БОКОВА и врид. начальника 1-отделения штаба дивизии капитана ХОПКО, переправившись через р. ГОРЫНЬ в р-не ТУЧИН, комбинированным маршем достиг деревни Бол. ЖИТКИ (5 км от РОВНО), с ходу развернувшись в боевой порядок, атаковал противника с фланга, доходя в атаке до рукопашной схватки. Бой продолжался в течение 6 часов и под превосходящими силами противника, несли значительные потери (150 человек убитыми и ранеными), уничтожив до батальона пехоты, 10 мотоциклов, отряд начал отходить в направлеиыи на ТУЧИН. В ходе боя геройски сражались командир отряда капитан БОКОВ, который, будучи раненным в ногу, не бросал управление отрядом.Красноармеец ЛАРИН лично расстрелял 4 автоматчиков и вынес раненого капитана БОКОВА с поля боя. Также геройски сражались и многие другие бойцы, командиры и политработники. В бою за БАБИН, за переправу и оборону вост. берега р. ГОРЫНЬ в районе моста и южнее особенно отличился командир 40 мсп подполковник ТЕСЛЯ и ст. политрук КУЗНЕЦОВ, которые в самые критические моменты боя всегда находились на ответственных участках и последними выходили из боя. Основное направление дивизия сдерживала вдоль НОВОГРАД-ВОЛЫНСКОГО шоссе. На остальном участке на протяжении 20 км от ВОСКОДАВЫ до ТУЧИН дивизия оборонялась, неоднократно переходя в наступление сводным полком под командованием капитана ХОПКО, опрокидывая дважды противника в реку и за реку ГОРЫНЬ. Противник, неоднократно переходя в наступление и отбрасываясь частями дивизии, вынужден был силою до 200 танков перейти в наступление на участке ГОРЫНЬГРАД, ВОСКОДАВЫ, обходя ГОЩУ. В игоге пятидневных боев на рубеже ТУЧИН, ГОРЫНЬГРАД, ГОЩА части дивизии стойко оборонялись, неоднократно переходя в наступление, громили наседавшего пр-ка, уничтожив до 20 танков пр-ка, 4 бронемашины, до полка пехоты, 6 минометов, 2 батареи артиллерии. Взяли в плен 3 транспортных машины связи, 4 человека обер-ефрей- тора, 6 автоматчиков, потеряв 3 танка Т-34, 832 человека убитыми и ранеными. Особую доблесть и мужество н этих боях показали ст. политрук КЛИМЕНКО, лично ходивший на танке в атаку, сокрушая и уничтожая своим танком наседавшего пр-ка, и политрук БОЙКО, командовавший в это время батальоном. За весь период обороны дивизии на этом участке пр-к особенно активно применял авиацию, подвергая бомбежке шоссе и передний край обороны дивизии. Командир 4О танковой дивизии Врид начальника штаба полковник Широбоков 40 танковой дивизии Военком 40 танковой дивизии капитан Хопко бат. комиссар Головко ЦАМО РФ. Ф. 229. Оп. 157. Д. 712. ЛЛ. 425 - 428.
verner1941: wet пишет: из той же серии? Вже виставлялися. Мдераторів прошу видалити ці фото, щоб не плутались. А хочу запитати: білий трикутник, яка в/ч наносила цей ТЗ? + нові фото по м. Рівне(див. танк(БТ-5) №8 по старій прив"язці. А завтра дам нову прив"язку по всіх машинах і 26-м в Рівному + версію по них.
verner1941: Подаю оновлену прив"язку танків. У моєму пості вище чотири нових фото-це все БТ-5(№5) А це загагальна прив"язка усіх машин і початкове їх положення Тут показав усі зміни із танками, які відбувалися з ними у процесі зйомки: червоним кольром позначено початкове місце; чорним-проміжне, зокрема це стосується Т-26(№1) і трьома пробоїнами ззаду; блакитним кольором показаний їх рух в кінцеве положення. Проаналізувавши всі фото, ОТ-133 просто здали ним назад, а от на двох Т-26(№1;3) видно був влаштований тест драйв, і з одним, майбуть, невдало(№3). А бордовим кольором вказав їх напрям руху: тобто вони всі йшли із Кн. Володимира(Млинівська) з подальшим поворотом на Схід, на Соборну. Т-26(№4) виїжджає звідти, №1 вже виїхав і майже повернув( корма танку з характерним поворотом) і тут якраз отримує три снаряди під башту. А от №№2;3 можливо і з цієї пари, а можливо трохи раніші, але теж виїжджали із Кн. Володимира(Млинівська). Таке враження, що вони на швидкості не вписалисая у поворот і виїхали на обочину. І ще, саме основне, я вважаю, що машина Голікова-Абрамова теж з цієї пари(№№1;4), просто в них сталася якась поломка, що змусила їх відстати на перехресті Кн. Володимира(Млинівська)-Островського, де вони прийняли бій і в подальшому були поховані. І ще, як варіант-на цьому фото, де димить №4, може бути реальний бій екіпажу Голікова-Абрамова. Бо чомусь саме про цей бій на повороті нічого невідомо-а видно, що одна машина димить №4(а пізніше видно, що і відсутня корма башти), а на другй №1-видно ззаду три пробоїни. Ну, і про подальшу долю цих екіпажів невідомо.
verner1941: Спогади рівненчанки Марії Таргоній: "Ось тут, на вулиці, де зараз військкомат, і біля нашої й Остаповичів огорожі стояли обвуглені танки. Ми з татом зазирали в кожен танк – може там наш дядя Саша, який був в армії. Я досі цей жах пам’ятаю. Там були такі маленькі обвуглені танкісти. Були ті танкісти в хромових чоботях. А, коли вже на другий день ми туди заглянули, то вони були вже без чобіт – познімали". А Остаповичи жили там де зараз Покровський собор. Ця подія на фото, де чотири машини одночасно.
verner1941: Аннотація до фото: "БА на околицях Рівного" Якщо на околиці Рівного, то це може бути на дорозі Олександрія-Мал. Житин-Вел. Житин.
John: Подписано как Ровно. Но не очень верится.
Karan: Известный ранее по правому борту БТР у вокзала в Ровно. 14 тд. Танк, однако. Стоял где-то месте мускулистого самца на плакате. Ближе к пиву.
verner1941: John пишет: John пишет: Подписано как Ровно. Но не очень верится. Це не Рівне і не 1941 рік. Камрад Каран мені на райберті на прикладі гармати КВ роз"яснив, що у цьго ЗіС-5, а у тих, що були 1941-мали Л-11 і Ф-32. Швидше всього це район Харкова або Сталінграду
verner1941: Karan пишет: Известный ранее по правому борту БТР у вокзала в Ровно. 14 тд. Танк, однако. Це капєц якийсь!!! Звідки він взявся у 14 тд? Якщо вірити Ісаєву, то згідно його даних БТР "Ханомаг" були лише у 1-й роті 66 мот. полку 13 тд, а 14 їх не мала взагалі. А тут командирський дивізіону важких гаубиць. І якщо він із 14 тд, то поява його у місті можлива після 01 липня. Версія, що це могла бути робота Абрамова-Голікова тоді відпадає. Тоді хто його отоварив? І де? Це фото додало більше запитань, ніж відповіді.
verner1941: Нові фото відомих Т-26 і БТ-5 А це теж йшло у тій самій папці, правда прив"язати поки не вдалося:
verner1941: І ще одне цікаве фото, яке йде в купі фото з Рівного: Там під в/з, а саме де букви RS, здається білий трикутник проглядається. Взяте звідси http://berghofday.blogspot.co.uk/2015/06/100-years-of-history_29.html?m=1 А на цьому фото(осінь 1941-весна 1943) біля дерева стоїть тягач РСЧА CТЗ-5-НАТИ. Інтуристи використовували по господарству?
John: verner1941 пишет: х БТР "Ханомаг" були лише у 1-й роті 66 мот. полку 13 тд, а 14 їх не мала взагалі. Если быть точным, это не Sd.Kfz.251, часто называемый "Ганомагом", а командирская машина Sd.Kfz.253. Такие машины, в частности, входили в состав дивизионов штурмовых орудий. Так что наличие такой машины у командира дивизиона тяжелых гаубиц вполне логично.
verner1941: John пишет: verner1941 пишет: цитата: х БТР "Ханомаг" були лише у 1-й роті 66 мот. полку 13 тд, а 14 їх не мала взагалі. Если быть точным, это не Sd.Kfz.251, часто называемый "Ганомагом", а командирская машина Sd.Kfz.253. Такие машины, в частности, входили в состав дивизионов штурмовых орудий. Так что наличие такой машины у командира дивизиона тяжелых гаубиц вполне логично. Те що це Sd.Kfz. 253 то я знав. А от те, що 251 виготовляв Ханомаг, а 250 та 253 Демаг, я не звертав просто уваги. Вважав, що через подібні шассі їх всі виготовляла одна фірма. Так само і з МР-38(40) часто називають "шмайсерами", хоча це Erma Фольмера, в якій від Шмайсера лише магазин. Дякую за уточненя, тепер теж буду знати: де Демаг, а де Ханомаг. А от питання, хто йому у місті після 01 липня зарядив, чи його притягнули вже таким, наприклад, з-під с.Бронники, де відзначилася 20 тд?
jaroslaw: Для verner1941 Вы в альбоме интересовались откуда фотка, нашел вот такое пока, но это обрезок страницы. На полной странице было еще емнип 2 или 3 фотки Т-35. На выходных поищу, выложу. Еще этот же снимок несколько раз попадался в подборках/солянках с другими из этого эпизода. Не помню с какими конкретно. [img][/img]
jaroslaw: Для verner1941 нашел полную, необрезаную страницу снимков ровненских танков. [img][/img]
Karan: jaroslaw пишет: страницу снимков ровненских танков. Ничего себе разбег объектов съемки.
verner1941: Цей 26-й із цілої альбомної сторінки поки не в"яжеться до тієї групи Т-26: пейзаж навколо танка не такий, як на тих фото. А от це фото цікаве: БТ-5? відразу за Гощею-може бути на самому шосе Рівне-Київ або трохи південніше нього, тобто у смузі дій 43 тд, яка їх не мала. Це вже п"ятий БТ майже у Рівному: два у самому Рівному, два в районі цегелень(західна околиця міста), ну і цей. На тих, що у самому місті видно білі трикутники; на тому, що біля цегелень, здається теж видно трикутник(де букви RS). На цьому фото- червоним орієнтовно той БТ
Karan: Это БТ-2, что добавляет интереса.
Лемзяк: verner1941 пишет: тобто у смузі дій 43 тд, яка їх не мала. Вероятнее всего танк БТ-2 из 131-й мд она мз Новоград- Волынска на Луцк шла ,могли на марше отстать.
jaroslaw: до войны в Ровно дислоцировались 19-я тд и 215-я мд. БТ были в обоих, 34 в 19-й тд и 129 в 215-й мд. в том числе БТ-5 и возможно несколько БТ-2. Вероятно к 28 июня часть оставленных при выступлении неисправных машин были отремонтированы, но по каким-то причинам не отправлены догонять свои части а оставлены в городе. Отсюда и "маленькие" (по сравнению с 34-й тд) треугольники на башнях, известные по нескольким Т-26 19-й и 41-й тд.
Karan: Кроме известной группы и БТ на проспекте - интересная серия из БТ, БА и колонны вермахта. Из пары фото склеил панорамку:
Егор: Karan пишет: Кроме известной группы и БТ на проспекте - интересная серия из БТ, БА и колонны вермахта. Колонна вермахта идет мимо того же БТ-5, что стоит рядом с БА. Причем БА 2 штуки - перед и за БТ. Тот, что позади БТ в кювете, а тот, что впереди - стоит у правой обочины дороги.
Егор: Karan пишет: Из пары фото склеил панорамку: Ранее танк на переднем плане к этой группе не привязывал.
CM7: Егор пишет: Колонна вермахта идет мимо того же БТ-5 Есть ракурс и с церковью
Karan: CM7 пишет: Есть ракурс и с церковью Если я верно понял церковь (Свято-Троицкая), то эпизод тут снят.
CM7: CM7 пишет: Есть ракурс и с церковью Прошу пардону - при всей похожести это, похоже, другой танк: И вероятно его потом еще подвигали
Karan: CM7 пишет: Прошу пардону - при всей похожести это, похоже, другой танк: Егор думает аналогично. Правда, на фото с БТ и БА присутствует(даже без церкви) характерная дорожная дуга. Так что район вполне подходит. Но стоит еще поподбирать - если смотреть по движению БТ и БА - то их путь - на переправу, что логично.
CM7: Думаю как то так:
verner1941: CM7 пишет: И вероятно его потом еще подвигали То зовсім інший БТ. А щодо БТ-5 і двох БА-6, то їх місцезнаходження тут: Які думки: "чьих они будут"? + до того в тому районі зафотана зірвана башта Pz-IV із 13 тд із 5-ї роти 3-го взводу; +неподалік прийняли останній бій екіпаж Т-26 із 43 тд Абрамова-Голікова; +"чьих будут" ті два БТ-5 із білими трикутниками, що один у центрі міста, а другий на підйомі по Соборній, поблизу перехрестя із Кн. Володимира(тоді Млинівська); +чиї будуть ті три Т-26, що на перехресті Соборна-Кн. Володимира
Karan: На схеме место боя Голикова где? Чтобы понимать расположение и логику.
verner1941: CM7 пишет: Егор пишет: цитата: Колонна вермахта идет мимо того же БТ-5 Есть ракурс и с церковью Це може бути одна із церков у с. Шпанів, а не у Басовому Куті. https://www.google.com.ua/maps/place/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC/@50.6671171,26.2598348,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipOZWpeV8-abeYT2vu8T3CvxrELSrs47to0HdRDa!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOZWpeV8-abeYT2vu8T3CvxrELSrs47to0HdRDa%3Dw203-h107-k-no!7i2048!8i1080!4m13!1m7!3m6!1s0x472f6caa2d7c89d7:0x27481abdbc4e484!2z0KDRltCy0L3QtSwg0KDRltCy0L3QtdC90YHRjNC60LAg0L7QsdC70LDRgdGC0Yw!3b1!8m2!3d50.6199!4d26.251617!3m4!1s0x472f6b2183a36e6f:0xb8325697adbf54fb!8m2!3d50.6671171!4d26.2598348 Церква у Басовому Куті Церква у Шпанові(фото 1941)
verner1941: Karan пишет: На схеме место боя Голикова где? Чтобы понимать расположение и логику. Червоний хрестик-можливе місце бою, так як вони були поховані там. Додатково позначив напрямох руху групи із трьох Т-26.
Karan: Нашлась древняя подборка группы Т-26 на старом харде. Не пропадать же?
Karan: ХЗ, кто снимал, но альбом из 29 мд. Между 41 и походом на Волгу. Попали в объектив.
verner1941: Karan пишет: ХЗ, кто снимал, но альбом из 29 мд. Между 41 и походом на Волгу. Попали в объектив. А можна посилання на джерело? Можливо там ще щось є?
BASIL 1957: Я только что зарегистрировался. Буду писать по русски, что бы всем было понятно. Хотя мой родной язык украинский.verner1941мой земляк. Это он заинтересовал меня пару лет назад этой темой. Мы обменивались фото и информацией.Вместе с одной местной журналисткой я написал статью о тех подбитых танках Т- 26.У меня есть их новые фотографии. А так же танка БТ-5.Есть фото башни подбитого на Грабнике немецкого танка Т-4 с информацией женщины что была снята на ней.
Karan: Можно ссылку или саму статью увидеть? Будет что обсуждать. История этих двух танкистов очень похожа на историю с прорывом танка Т-28 через Минск(Малько), но - об этом случае(Ровно) рассказала полька, при взятии Ровно в 44.
BASIL 1957: Статья та написана на основе интернет - материалов, в том числе и вашего форума. Самое интересное там- это воспоминания очевидцев тех событй. Первое verner 1941 уже приводил тут. Я полностью его восстановлю и добавлю.Дальше текст будет на украинском языке.У записаних Галиною Данильчук ( ст. науковий співробітник рівненського областного краєзнавчего музею.Зав відділом виставок) розповідях (“Рівне в спогадах старожилів. Історичний Грабник. Самойлови”) Марії Миколаївни Таргоній (Самойлової) ідеться: “ Ось тут, на вулиці, де зараз військкомат, і біля нашої й Остаповичів огорожі стояли обвуглені танки. Ми з татом зазирали в кожен танк – може там наш дядя Саша, який був в армії. Я досі цей жах пам’ятаю. Там були такі маленькі обвуглені танкісти…”. Это описан эпизод с теми танками, что стоят на повороте.Дома Самойловых и Остаповичей были как раз напротив описываемых событий за кладбищем Грабник.Самойлова в данный момент еще жива, но очень тяжело больна и больше ничего добавить не сможет.Я знаком с младшей дочерью Остаповичей, хотя она родилась после войны. Так вот она рассказывала что мама говорила ей про интенсивные бомбежки города но про те танки ничего по чему то не рассказала.
BASIL 1957: Теперь еще воспоминания одного очевидца - Нины Пинчук В замужестве Заяц. Нина Пинчук жила до войны и во время ее примерно в 150..200 метрах восточнее тех событий.Воспоминания ее вошли в книгу Н. М. Заяц. В. Ф Данілічева."Історія Рівного у спогадах і не тільки...". стр. 21 " В останні дні червня 1941 р.після повітряних і танкових боїв радянські війська поспішно залишили Рівне. На полях позалишались поодинокі танки.Декілька вщент знищених такіх панцерників із спаленими тілами танкістів залишилися в сквері проти цвинтаря на Грабнику, де починалася вулиця Млинівська ( сучасна вулиця Кн. Володимира). Ці танки стояли декілька днів". Эта книга воспоминаний вышла очень ограниченным тиражом всего 100 экземпляров и в продажу не поступала.Только как подарочный вариант. В ней есть фотография башни немецкого танки Т- 4 ( о нем уже verner 1941 писал здесь на форуме) подбитого на Грабнике. Сзади есть соответствующий текст.Разберусь как тут на форуме выкладывать фотографии то обязательно выложу.
BASIL 1957: https://postimg.cc/vcdx4mHX
BASIL 1957:
BASIL 1957: Загрузил два новых фото танка Т- 26. Которых нет на форуме. Одно прошло, а второе почему то нет
Karan: BASIL 1957 пишет: Одно прошло, а второе почему то нет Поправимо. Спасибо за детали. Неизвестно - до войны танки где дислоцировались?
BASIL 1957: Выложенные мною танки из 86 танкового полка ( командир - майор М. А. Воротников) 43 танковой дивизии ( командир - полковник И. Г. Цибин) 19 механизированного корпуса ( командир -генерал - майор Н. В. Фекленко). По моей версии как раз из той группы танков что прикрывали отход 40 танковой дивизии ( двигавшейся не центром города а по улице Млыновской) и в группе которых и находился танк Абрамова и Голикова( по какой то причине отставший от основной группы танков на ул. Млыновской в районе Грабника и пытавшихся потом ( после того как услышали звуки выстрелов на том перекрестке) прорваться на восточную окраину города ( район Выдумка) через ул. Островского, где и напоролись на немцев и приняли бой. А та группа танков по мой версии была расстреляна с высотки современного парка Шевченка ( тогда окраины парка Любомирских) когда поворачивала с ул. Млыновской на центральную. Эта высота и сейчас еще существует, хотя и значительно ниже, чем в то время ( парк достраивался и высотки по мере возможности ровняли). От нее до того злощастного перекрестка примерно метров 250..300 по прямой.Расстояние как раз вполне достаточное, что бы расстрелять советские танки прямой наводкой, тем более что выезжающие из за поворота танки не видели стрелявших до последнего момента
BASIL 1957: Думаю участникам форума вот это будет интересно прочитать Книга Калядин И. С. «За каждую пядь земли…». М. Воениздат. 1983.Описания того боя тут нет, за то очень живо описаны бои от Дубно до самого Ровно 19 механизированного корпуса.http://militera.lib.ru/memo/russian/kalyadin_is/01.html
Лемзяк: В этих мемуарах уж чережчур много не правильной информации , что очень тяжело выудить чтото действительно заслуживаюшее доверие.
Karan: В отчете 40 тд почему-то нет схемы боев в Ровно. Только вот такая.
Лемзяк: Почему в отчётах и даже на схеме так мало о 228 сд.На схеме её просто нет , вот предположительная ситуация на фланге где действовать должны были 31-й СК и 9 -й МК есть а дивизии с которой взаимодействовали нет. В самом отчёте 40-й тд есть немного о совместных боях, а в отчёте 228-й вообще ноль о 19-м МК. Я понимаю что отчитывались только о себе. Но всёже почему? Боялись соврать ? Интересно также , на схеме правильно показывается движение танковой колонны от Луцка ,в тоже время ошибочно не связывают танки противника справа и слева от развилки дорог с этой колоной а приписывая их прорывом справа и слева от Млынов.
verner1941: Один камрад із ФРН надіслав мені два фото, знаючи, що я цікавлюся бойовими діями в Рівному у червні 1941 та німецькою окупацією міста. Перше, стверджує, йшло із підписом: "27 червня 1941 р. Бої за Ровно" Друге-"02 липня 1941 р. Звільнення наших полонених" Що це Рівне, я трохи не впевнений. Може бути Дубно або Здолбунів. Звороти цих фото, каже, що були відсутні. Лише анотації. У першому ряді перший(із проволкою в руці) та третій-артилеристи. Лежать на землі-у цивільних піджаках. У другому ряді-другий справа(перебинтована голова без пілотки) має нагрудний знак, здається люфтовський https://awards.wiki/germany/znak_pilot_ljuftvaffe/214.html
Karan: На первом ПАК-36, вот по кому он стреляет, непонятно. В кювете грузовик, скорее всего, а вот на шоссе... Почему-то напоминает БТ-2.
verner1941: Що БТ, то факт. А як ви визначили, що то саме БТ-2? Правіше від ганса теж якийсь автомобіль стоїть, а сам він є другий номер кулеметного розрахунку.
CM7: Есть еще снимок с этого места Там на боку или БА или грузовик лежит и горит. А грузовик в кювете, судя по номерам, из Киевской области.
verner1941: CM7 пишет: Есть еще снимок с этого места Фото відфошоплене у кольорі чи є ч/б оригінал?
verner1941: CM7 пишет: Там на боку или БА или грузовик лежит и горит Для вантажівки чи БА-занадто великі розміри, відносно розбитого ліворуч ЗІС-5. Більше схоже на БТ, на що вказав Karan. Це горить БТ: крила,башта. На ч/б фото видно, що то БТ.
CM7: verner1941 пишет: Фото відфошоплене у кольорі чи є ч/б оригінал? Не могу сказать-просто вспомнил, что видел подобное в одной мурзилке: verner1941 пишет: Для вантажівки чи БА-занадто великі розміри, відносно розбитого ліворуч ЗІС-5 Так то высота и ширина, например, БА-6 к БТ-5 крайне схожи, т.ч. я бы пока не был так однозначен.
Karan: На большом, если не ретушь, перевернутый грузовик читается. На ч/б границы цветов размазаны: показалось, что стоит носом БТ, крыло видно. А так - грузовик.
verner1941: Не танки, але теж пов"язано із Рівне. Лежак 6/I.R. 119 25 I.R.(mot) в 5-ти км на північний схід від Рівного. Може хтось перекласти, що конкретно написано у цих похоронних картах, зокрема цікавить крайнє фото, де червоним написані дати 20.10.42 26.10.42 9.4.43?
verner1941: 5 км Пн-Сх від Рівного-це Шпанів або Бармаки(на польській карті 1938 р) можуть бути?
nikonn: кмк, 30.06.41, 5 км. сев-вост. Ровно. место могилы - южнее дороги (рядом у дороги) Ровно- Великий Житин (Zytyn Wielki), 1400 м. западнее въезда в город Zytyn Wielki пс. причина гибели не пойму - что за увечья (причиненные русскими )?
Лемзяк: nikonn пишет: Великий Житин 30.06.41 . Был контр-удар 40-й тд из р-н Горинграда продвинулись взяли Житин .Со стороны Александрии атаку поддерживал бронепоезд.
verner1941: nikonn пишет: 1400 м Це відстань від В. Житина до поховання? А ви не можете дати переклад написів на всіх карточках?
Karan: nikonn пишет: причина гибели не пойму - что за увечья (причиненные русскими )? Там вроде IG стоит - не от пехотного оружия ли? может, штыковая?
verner1941: Фото надав Василь Гудзій. Біля військового госпіталю м. Рівне. А ці фото теж йшли в одній папці.
verner1941: А ці-під питанням: чи дійсно це Рівне? Друге фото вже навіть намагалися прив"язати до місцевості, але точно визначити так і не вдалося.
verner1941: А це було підписане, як Корець. Знайду "заднік", то викладу його.
John: verner1941 пишет: А це було підписане, як Корець Обычно эту машину позиционируют восточнее, между Новоградом-Волынским и Житомиром. На недавнем фото видны купола какогото храма, но пока идентифицировать его не удалось. Но похожего нет ни в Житомире, ни в Новограде, ни в Корце.
Karan: Это не она с серийным номером на корме? Была похожая машина, на ней провода еще то были, то не были.
Karan: verner1941 пишет: Фото надав Василь Гудзій. Біля військового госпіталю м. Рівне Хорошие фото. Где он был, известно?
John: Karan пишет: Это не она с серийным номером на корме? Да, она. Не так давно обсуждали её.
verner1941: John пишет: Обычно эту машину позиционируют восточнее, А це не різні машини? На фото, що я виклав, відсутня вихлопна труба та кущ. Можливо його пересунули... Треба чекати на зворот фото. Чоловік, що його виклав, не відповідає.
John: verner1941 пишет: Можливо його пересунули... Да, машину передвигали с проезжей части на обочину. Вот обсуждение данного эпизода http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000023-000-180-0
Otto Von-Kreer: verner1941 пишет: А це було підписане, як Корець. Знайду "заднік", то викладу його. Буквально пару днів тому вдалося прив‘язати цю машину Дійсно, це Корець http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000067-000-0-0#013
Otto Von-Kreer: Karan пишет: Хорошие фото. Где он был, известно ? Ці фотки теж вперше побачив у рівнян в пейс-бук-спільноті БеТешка покинута перед в‘їздом на територію військового госпіталя рівненського гарнізону Спочатку думав собі, шо будівля на дальньому плані стоіть в дешо іншому місці, на сучасних гугл-мапс вона під темно-зеленим дахом І знову ж, на прохання перевірити версію на місцевості ніхто з рівнян, на жаль, не відгукнувся А оце пару днів тому був у справах в Рівному і під‘їхав до госпіталя Виявилось, шо я помилявся - за деревами і ново-зведеною церквою не розгледів на гугл-панорамах боковий фасад головного корпусу, а інших фоток цього місця в наш час в мене не було На старому фото - бічний фасад саме головного корпусу Зробив таку от компіляцію фоток, приблизно +/- пару метрів На жаль, листя дерев не дозволяє відтворити ракурс один в один
Otto Von-Kreer: На польці і на гугл-мапс це все виглядає так
Otto Von-Kreer: Загальний вигляд бічного фасаду головного корпусу госпіталя
Karan: Фото бетонного БТ времен ВОВ засветилось на Бэе.
Otto Von-Kreer: Без ватер-марки і в реколорі
Karan: Зимнее фото известной группы
полная версия страницы