Форум » Проект "Дубно-1941" » 34 танковая дивизия » Ответить
34 танковая дивизия
Роман Лиманов: Приветствую всех форумчан! Для начала представлюсь: Лиманов Роман, 47 лет, Москва. Мой дед Шакланов Александр Федорович (1917 - 1992) начал войну в составе 34тд в должности политрука роты. Подразделение дислоцировалось в Сандовой Вишне. Дед прошел всю войну до Берлина. Закончил майором в должности зам. ком. полка по п/части. Я хочу максимально подробно проследить его боевой путь: место, время, событие, документы... Выкладываю фото мая 1941. На ней деда нет. На заднике среди прочего надпись: "До окружения". Можно предположить, что дед и изображенные на фото выходили из окружения в составе гр. Попеля. [img][/img] [img][/img] На фото 6 человек. Двоих я знаю. Масляев Николай Васильевич в верхнем ряду справа. Клюкин Георгий Михайлович в нижнем ряду слева. Остаются Хромов (верхний ряд слева), Обрезумов (в центре), Кирьянов (нижний ряд в центре), Сааков? (нижний ряд справа). В ОБД есть данные о пропавшем без вести лейтенанте Хромове Григории Яковлевиче ком. стр. взвода 34мсп. Если я все верно разглядел то предполагаемый Хромов - лейтенант(2 кубика). Остальных я в базах не нашел. Кроме этого выкладываю еще 2 фото где на задниках есть указание на 34тд и Сандову Вишню. [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] Для начала хотелось бы понять в каком подразделении 34тд служил дед и был ли он в числе тех кто в конце июля вышел к своим. Буду признателен за помощь, советы и информацию которые помогли бы ответить на эти вопросы. С уважением, Роман.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Кстати. этот КВ учтен? И - номер его известен по актам? Смущает, что снят он в другое время года, нежели Т-26. Но если этот КВ действительно там же, то это тот до сих пор не выявленный КВ из 34-й танковой дивизии (№4583, авария КПП, оставлен в г. Городок), на котором в июле проводили испытательные обстрелы немцы. Там еще пара зимних снимков из этой серии с подписью "Гродек" - со стрельб из стрелкового оружия. В этом контексте создается впечатление, что КВ стоит возле пулеприемного вала, да и на корме у него следов попаданий масса. А может, и великоват вал для стрельбища. Кстати, апрельской проверкой отмечалось, что как раз стрельбищ у 34-й тд нет, только два танковых полигона.
Karan: Сергей Лотарев пишет: КВ стоит возле пулеприемного вала, да и на корме у него следов попаданий масса. А может, и великоват вал для стрельбища. Да не сказал бы - по виду, именно вал, еще и двухъярусный. Тот, что выше, виден слева. Для новых танков, с их калибрами, штатных не хватало, предлагалось, как помнишь, использовать директрису на Яворовском полигоне. Ну, а немцам это не надо, им то обратный процесс важен - не стрельба танков, а по танкам. Так что, имхо, видим именно это. Лица не сравнивал на танках - летом/зимой?
Сергей Лотарев: Похоже, что один Т-26 из состава 34-й тд (вероятно, 67-го тп) попал в Куммерсдорф, получил №306 и использовался немцами для съемок учебных фильмов. Причем забирали его с марша или поля боя, уже с треугольником. http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/Museum/T-26/t-26_Nr306-01.html Вот здесь в роликах 6, 7 и 8 на него можно посмотреть: http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/video/video-8.html Интересно, не тот ли, который попадался на фотографиях едущим по Дубно на буксире?
jaroslaw: есть еще один "двадцатьшестой" из состава 34-й тд, который немцы скорее всего тоже использовали. врядли бы они стали малевать крест на неисправной машине. [img][/img]
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: есть еще один "двадцатьшестой" из состава 34-й тд, который немцы скорее всего тоже использовали. врядли бы они стали малевать крест на неисправной машине. Спасибо, интересное фото! Что-то можно сказать про датировку? Не было в аннотации?
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Что-то можно сказать про датировку? Не было в аннотации? насколько помню вроде ничего по времени и месту не было. фото давнишнее. у меня вместе со старым ноутом много фото накрылись 17-й буквой алфавита. прошлой осенью нашел потерявшуюся при переезде флэшку на которой была часть пропавших фоток. обычно задники не сохранял, в обозначении фото указывал место и дату если были подписаные задники. этот снимок никак не обозначен. здесь собрал известные Т-26, БТ и КВ 34-й тд. в основном уверенно из 34-й и с десяток машин "с большой долей вероятности". вобщем почти все с бэя, но может кому пригодится или кто увидит новый для себя ракурс. буду благодарен за уточнения, поправки или новые фото.
Tora: https://picclick.de/Foto-Panzer-2-Weltkrieg-Bild-29-311894493303.html
jaroslaw: это врядли из 34-й. треугольник мелковат, и место нанесения другое. 22-й мк может быть, на "двадцать шестых" 41-й тд похожие треугольники были.
Karan: Письмо из 41-го. За неделю до войны. Письмо в исходном виде дано было вразнобой, но читается.
Tora: https://historical-media.com/einzel/2017.11.22/data/images1/untitled107.jpg отсюда https://historical-media.com/einzel/2017.11.22/_x2017.11.22.html
Tora: Может кто подсказать детали гибели Николая Дмитриевича Болховитина? А то толь у Попеля нашел в бою у Подлужье: Чего немцы совершенно не ожидали — это появления в своем тылу полка Болховитина. О, как заюлили по полю жуки-танки, как забегали муравьи-пехотинцы! А тем временем в атаку перешел и волковский полк. С флангов ударили мотоциклисты. И тут, скрытый до той минуты высокой рожью, поднялся в воздух легкий немецкий самолет — "костыль". Это, как мы узнали ночью от пленных, бросил свои войска генерал Мильче, командир 11-й танковой дивизии. [145] Нас не особенно тревожил взлетевший "костыль". Мы, не отрывая от глаз биноклей, следили за головным танком,. ворвавшимся с запада в расположение немцев. Танк был подожжен, но продолжал разить врагов. Из тоненького ствола пушки короткими вспышками вылетало пламя. Экипаж не хотел сдаваться, он дрался до того мгновения, пока черно-оранжевый столб не поднялся на месте, где стоял танк. А часом позже нам стало известно, что именно в этом танке находился командир полка Николай Дмитриевич Болховитин... К ночи с окруженной группировкой противника было покончено. Пехота прочесывала поле, извлекая из ржи то начальника штаба 11-й танковой дивизии, то начальника разведки, то еще кого-нибудь. Когда мы входили в Дубно, было совсем темно. Тучи заволокли молодую луну. Ни звездочки на небе, ни огонька в окнах, ни живой души на тротуарах. По ночным улицам, по безжизненным домам молотили снаряды, мины. С северо-востока, где, судя по карте, находилось кладбище, доносился неутихающий треск пулеметов.
jaroslaw: Tora пишет: Может кто подсказать детали гибели Николая Дмитриевича Болховитина? По Исаеву ("Дубно 1941") Болховитинов погиб утром 28 июня во время рекогносцировки. Правда откуда инфа не указано. В ЖБД дивизии об этом вроде ни слова. Странно, о пропавшем без вести 26 июня ГСС комроты лейтенате Фролове в ЖБД упоминется, а о погибшем командире 67-го тп - тишина.
Tora: Мне кажется тов. Исаев - написан данную книгу не сильно вникая в подробности происходящего((( Насчет ЖБД - меня тоже очень удивило что про Фролова написали а про комполка нет(((
jaroslaw: Так у него и не было задачи всё подробно расписывать. Так, общую картину нарисовать. Вы не смотрели на ПН, там не выложили список потерь лс полков 34-й тд? Когда смотрел, там только по 12-й тд было. ну вобщем и по Попелю, и по Исаеву, Болховитин погиб до вечера 28 июня.
Karan: Tora пишет: А то толь у Попеля нашел Он очень уж смело распоряжался эпизодами, в т.ч. связанными с персоналиями. Как писал ранее, если он сам схему тарана Фролова рисовал, то. Что уж тут про героическую гибель спрашивать... ЖБД отражает факт гибели в разведке, это факт. Другое дело - какой именно разведке. Они разные быают.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: По Исаеву ("Дубно 1941") Болховитинов погиб утром 28 июня во время рекогносцировки. Правда откуда инфа не указано. В ЖБД дивизии об этом вроде ни слова. Странно, о пропавшем без вести 26 июня ГСС комроты лейтенате Фролове в ЖБД упоминется, а о погибшем командире 67-го тп - тишина. Это как раз из ЖБД - "При рекогносцировке убит ком. 67 тп подполков. Болховитинов и НО-4 Серов" - в примечании на полях напротив описания событий утра 29 июня, на "Памяти народа" можно посмотреть. jaroslaw пишет: Вы не смотрели на ПН, там не выложили список потерь лс полков 34-й тд? Когда смотрел, там только по 12-й тд было. А такие списки вообще существуют в природе? И если да, то где? В рассекреченных делах фонда 34-й дивизии они мне не попадались. В ОБД были списки потерь рядового и младшего командного состава 34-й тд, степень их полноты оценить сложно. На 67-й тп в ЦАМО был список пропавшего без вести младшего командного состава на один из дней июля (поэтому туда попало много просто отставших или еще не вышедших из окружения). Правда, часть списка утрачена вместе с кусками страниц.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Это как раз из ЖБД - "При рекогносцировке убит ком. 67 тп подполков. Болховитинов и НО-4 Серов" - в примечании на полях напротив описания событий утра 29 июня, на "Памяти народа" можно посмотреть. Точно, под примечанием про радиопереговоры Попеля. Походу мой косяк, невнимательно читал. Т.е. получается по ЖБД Болховитинов погиб 29 июня, а у Исаева по тексту вроде как 28. Сергей Лотарев пишет: А такие списки вообще существуют в природе? И если да, то где? В рассекреченных делах фонда 34-й дивизии они мне не попадались. Я не знаю существует ли. Предположил, что среди сохранившихся и рассекреченых документов 34-й тд вероятно есть и списки потерь л/с. А жбд полков дивизии Вам не попадались в архиве? Они вообще сохранились?
Tora: jaroslaw пишет: Так у него и не было задачи всё подробно расписывать. Так, общую картину нарисовать. ох, как ж я не люблю эти общие картины, вечно у нас горы книг где вообщем и не одной где подробно((( Karan пишет: Он очень уж смело распоряжался эпизодами, в т.ч. связанными с персоналиями. Как писал ранее, если он сам схему тарана Фролова рисовал, то. Что уж тут про героическую гибель спрашивать... ну это да, Попель он такой))) Кстати еще вопрос относительно самолета которого Пенежко чуть не застрелил: мог там Хубе из 16 ТД засветится, или все таки Крювель из 11 ТД более вероятен?
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: Т.е. получается по ЖБД Болховитинов погиб 29 июня, а у Исаева по тексту вроде как 28. Условно так, но только исходя из расположения примечания на странице - даты конкретно в нем нет, а ЖБД писался задним числом после выхода из окружения. Откуда у Исаева в тексте 28, можно у него выяснить. jaroslaw пишет: А жбд полков дивизии Вам не попадались в архиве? Они вообще сохранились? Сохранились ЖБД полков, которые велись в них после вывода в тыл - учеба, боевая подготовка. Июньские ЖБД вместе со штабами полков попали под Дубно и видимо там и остались. Если очень сильно повезет, то что-то когда-нибудь могут найти и откопать. И есть еще один ЖБД, который, насколько я помню, близко к тексту повторяет известный нам дивизионный. Возможно, что-то еще найдется в засекреченных делах из фонда дивизии.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Условно так, но только исходя из расположения примечания на странице - даты конкретно в нем нет, а ЖБД писался задним числом после выхода из окружения. Откуда у Исаева в тексте 28, можно у него выяснить. Погиб он, судя по записи, в утренней разведке - а когда она начиналась? Так что на перемене дат, кмк, нет сысла заострять - 28 или 29. Вероятно вполне, что речь об одном и том же.
полная версия страницы