Форум » Проект "Дубно-1941" » 12 танковая дивизия » Ответить
12 танковая дивизия
Karan: Увлеклись, видимо, 35-ми, кои и были в 34-й тд, а про 12-ю забыли. Восполним. Тем более, что и в Николаеве были ее танки
Karan: Для начала: на июль 41-го, капитан, командир 23-го танкового полка. Дополнительно: см. наградные на Мельничук Николай Тимофеевич, 1911 г.р., в бытность его в районе Ситно - комвзвода 23-го танкового полка. UPD А вот и мехвод бригкомиссара Попеля
Сергей Лотарев: Данные по составу боевых и вспомогательных машин 12 тд исходя из ведомостей на укомплектованность дивизии ЗИП на середину 15-16.10.1940. КВ - 5 (все с двумя пулеметами) Т-35 - 49 (все в 23 тп) БТ-7 - 196, из них 102 радийных (все со штыревыми антеннами), 49 машин с ранними траками (№ деталей аналогичны БТ-5), остальные с поздними. Пакеты для шпор полагались 121 танку (что это значит с точки зрения типа танка?), кисеты с мелкими деталями к "КМ" (или "КИ") - по штату на 112 танков (что это?) БТ-5 - 38, из них 5 радийных (все со штыревыми антеннами) Т-26 - 50 (у 14 машин по штату штыревые антенны) По БА, тракторам, мотоциклам сводных данных нет М-1 - 43 ГАЗ-А - 13 ГАЗ-АА - 634 ГАЗ-ААА - 114 ЗиС-3,5,6 - 772 По отдельным частям дивизии: 12 орб: БТ-7 - 5 машин (все радийные) А-7 - 12 машин 12 обс: А-7 - 6 машин (все с рациями, штыревых антенн в комплектации не нашел) 23 тп: БТ-7 - 61 (29 радийных, со штыревыми антеннами) БТ-5 - 38 24 тп: БТ-7 - 112 машин (112 штыревых антенн - как это стыкуется со 102 по всей дивизии, не знаю, видимо, ошибка) Т-26 - 42 По БА (наверняка неполный перечень) 12 мп: 5 БА-10, 4 БА-20 24 тп: 17 БА-10 12 орб: 12 БА-10 по "Ворошиловцам" и "Коминтернам" (тоже, наверное, неполные данные) 23 тп - 5 "Ворошиловцев" 12 орвб - 3 "Ворошиловца", 4 (или 2) "Коминтерна - количество всех деталей кратно 4, кроме одной позиции (возможно, двум тракторам не полагалась?) в орвб, согласно другим документам, также были БТ-7А (не меньше 2 шт), которые в эти ведомости, похоже, не попали. Кроме того, 4 декабря 1940 в 1 роту 1 бат 24 тп прибыли 7 КВ (с Л-11, по 4 пулемета), №№3712-3717, 3719.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Пакеты для шпор полагались 121 танку (что это значит с точки зрения типа танка?) Предположу, что БТ на мелкозвенчатой гусенице, к коим и шли шпоры. Сергей Лотарев пишет: кисеты с мелкими деталями к "КМ" (или "КИ") А хрен его знает ,что это... Не попадалось.
Tora: Добрый день! Может мне кто нибудь подсказать: где можно почитать про первый бой 24 ТП 12 ТД? кто был комиссаром полка? У Попеля в мемуарах есть такое: Первое, что бросилось в глаза,— надписи на машинах. Никто не давал команды, более того — на броне не полагалось писать. Однако борта укрытых ветками танков были расписаны мелом. «В бой за Родину!», «Смерть фашизму!», «Даешь Берлин!», «Да здравствует коммунизм!», «Водрузим над землею красное знамя труда!», «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»,— читал я, переходя от машины к машине. в 24-м подобное было или не известно? С уважением Виталий.
Karan: Tora пишет: где можно почитать про первый бой 24 ТП 12 ТД? У Попеля и у Пенежко. Речь про Лешнюв. http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000059-000-0-0-1440785667 Может и было что-то мелом написано, но на фото машин оттуда этого не видно. Первые три - еще ладно, а вот чтоб кто-то писал «Водрузим над землею красное знамя труда! не поверю. По нашему опыту(без стрельбы. конечно) - меловые надписи довольно устойчивы. В т.ч. к дождю. Так что это тов. Попель по-комиссарски завернул.
Tora: Спасибо, Попеля читал лет 15 назад, сейчас перечитаю про этот бой, про Пенежко не слышал раньше, пошукаю. А танки 24 полка несли какие-то отметины на броне для быстрого распознавания? С уважением Виталий.
Karan: Предписывалось иметь. В Лешнюве конкретно - белые треугольники. На Т-34.
Tora: Еще вопрос: какой мост был разрушен дальний или ближний к Лешнюве?
Karan: Фото не отображается - трудно что-то сказать. Но по логике боя и последствиям - скорее тот ,что у с. Пески.
Tora: Вот накидал предположительно как будет, может кому не лень посмотрит что не так. СЦЕНАРИЙ (танкисты).doc бой пока не писал, сперва с началом нужно разобраться
Tora: Пойма реки Слоновки на протяжении двух километров оказалась сильно заболоченной и непроходимой для танков. Наступать можно было только по единственной дороге, причем мост через реку был взорван, а подступы к нему находились под сильным артогнем. Тогда генерал-майор Мишанин, стремясь отбросить врага за Слоновку и захватить плацдарм, ввел в бой мотопехоту. Поддержанные артогнем дивизионной, корпусной артиллерии и танковых орудий, пехотинцы атаковали позиции противника, вброд форсировали реку. Наши саперы быстро восстановили мост и проложили гати через болото. Тяжелые танки переправились на противоположный берег Слоновки, откуда начали наступление. Вопросы: немецкие позиции были и перед рекой? Я думал немцы были только по линии Лешнюва? начало атаки ракета или все смотрят на командирский танк с которого машут флажками?
Kolokol: Как-то по каждому пункту вопросы. Гать - все видим на фото КВ-2 Гансы были явно за речкой, чисто по ощущению на месте, бо перед сложно представить себе оборудованные позиции, чисто по рельефу. А флажки или ракеты - это в чистом виде кофейная гуща. В смысле, что никто там не был из нас.
Tora: Так, спасибо! Гать не работала, немцы сидели в Лешнюве, выберу флажки.
Karan: Tora пишет: сперва с началом нужно разобраться Несколько замечаний по матчасти. Стр.5. НАТ. ТАНК Т-34 (орудие Л-11) и Т-34 (орудие Ф-34) ДОРОГА ДЕНЬ В 12-й тд все 34-ки были только с Л-11. Стр.12. Если на машине никто не ездил, то она стоит опечатанная по смамое не могу, а. значит, в полном комплекте, включая запасные траки. Посмотрите на форуме ветки по 34-кам - траки на полках в наличии. Они могут быть утеряны или сбиты. но для 22-го числа это перебор.
Tora: Стр.5. НАТ. ТАНК Т-34 (орудие Л-11) и Т-34 (орудие Ф-34) ДОРОГА ДЕНЬ В 12-й тд все 34-ки были только с Л-11. Т-34 с орудием Ф-34 заменил на Л-11. Стр.12. Если на машине никто не ездил, то она стоит опечатанная по смамое не могу, а. значит, в полном комплекте, включая запасные траки. Посмотрите на форуме ветки по 34-кам - траки на полках в наличии. Они могут быть утеряны или сбиты. но для 22-го числа это перебор. Тогда такой вопрос: что можно повредить у танка чтобы понадобились услуги МТС, но это можно было снять у другого танка. Кстати такой вопрос а были ли вообще МТС во Львовской области? Может лучше направить их в куницу или мастерскую?
Kolokol: От поляков (и колонистов) осталось большое кол-во так называемых "фольварков". В нашем понимании - это как раз аналог (в том числе) МТС. Делали ли наши что-то на их базе в 39-41-м - точно не скажу, это надо спрашивать "на местах". Скорее всего - да, ибо уже готовая база.
Karan: Я б что хотел спросить - название "сценарий" - это чисто для себя, как некие границы пространства изложения или всерьез? Если всерьез, то тогда тут нужно все менять.
Tora: От поляков (и колонистов) осталось большое кол-во так называемых "фольварков". В нашем понимании - это как раз аналог (в том числе) МТС. Делали ли наши что-то на их базе в 39-41-м - точно не скажу, это надо спрашивать "на местах". Скорее всего - да, ибо уже готовая база. Ясно, большое спасибо. Я б что хотел спросить - название "сценарий" - это чисто для себя, как некие границы пространства изложения или всерьез? Если всерьез, то тогда тут нужно все менять. Есть человек которому можно предложить сценарий для съемок, односерийное кино снимать не захотят, а сериал может выгореть если показать войну не такой какой все привыкли её видеть. Начало войны в исполнении 24 ТП как мне кажется именно такой вариант.
Karan: Tora пишет: Начало войны в исполнении 24 ТП как мне кажется именно такой вариант. Танковое кино затратно. Если показывать правду - тем более. В противном случае будет плохой римейк Озеровской "Битвы за Москву" в части 8-го МК. Посмотрите - поймете, о чем я. А для контраста - "Жаворонок" и "На войне как на войне". Если есть кто-то, кто "готов", то снимать надо, да. согласен, сериал. "Бытие определяет". Но в качестве сериальной основы нужно брать "Железный дождь", если уж брать. Правда, книга эта культовая, так что, "сорри за мой французский", обосраться в этой теме - легче легкого, но лучше - не придумать. Точнее - искать даже не надо. Все уже написано до нас. Но если кто-то возьмется - то подобную идею поддержат все. Если - всерьез. Хотя бы даже на уровне сценария.
Tora: Танковое кино затратно. Если показывать правду - тем более. Да, затратное, но ниша пустая, кроме "4 танкиста" ничего нет, так что можно попробовать денег выбить. В противном случае будет плохой римейк Озеровской "Битвы за Москву" в части 8-го МК. Посмотрите - поймете, о чем я. А для контраста - "Жаворонок" и "На войне как на войне". Я сперва хотел "Жаворонок" растянуть до сериала, благо там есть где разгуляться, но потом передумал. Если есть кто-то, кто "готов", то снимать надо, да. согласен, сериал. "Бытие определяет". Но в качестве сериальной основы нужно брать "Железный дождь", если уж брать. Правда, книга эта культовая, так что, "сорри за мой французский", обосраться в этой теме - легче легкого, но лучше - не придумать. Точнее - искать даже не надо. Все уже написано до нас. Но если кто-то возьмется - то подобную идею поддержат все. Если - всерьез. Хотя бы даже на уровне сценария. К своему стыду не читал, сегодня сяду заполню сей пробел. Если действительно сильная вещь, то можно по ней написать.
полная версия страницы