Форум » Проект "Дубно-1941" » 12 танковая дивизия » Ответить
12 танковая дивизия
Karan: Увлеклись, видимо, 35-ми, кои и были в 34-й тд, а про 12-ю забыли. Восполним. Тем более, что и в Николаеве были ее танки
jaroslaw: Karan пишет: Кроме того, там захоронены танкисты 40 тд Там же похоронен командир батальона 85-го тп Костин Андрей Николаевич [img][/img] За 34-ку с Забрамья первым делом подумалось. Погибших рядом похоронили, но после войны вполне могли перезахоронить в одной из братских могил на кладбище. Дата гибели смущает - 28. По ОБД 2-й батальон 24-го тп потерял 28 под Дубно замкомроты и трех комвзводов убитыми. Не меньше трёх 34-к подбито в бою с 2/117 ап, ну и видимо было еще что-то ближе к городу, пока не определённое по снимкам. Если конечно дата указана верно.
Сергей Лотарев: Karan пишет: От Т-34 из Забрамья до кладбища ближе. Да и эксгумацию могли производить после войны, рядовое явление. Перезахоранивали все-таки, в основном, при проведении в жизнь общей программы укрупнения братских могил и переносе в них мелких захоронений. И те из 1941, которые в братских могилах лежат вместе с погибшими в 1944, явно именно тогда были перезахоронены. А вот Погромский в одиночной - либо сразу там похоронили, либо если кто-то его туда перенес, то, скорее всего, и правда недалеко могила была. Хорошие шансы на тридцатьчетверку из Забрамья. Вообще очень впечатляет, что на воинском кладбище аж 79 одиночных могил - то есть, десятки погибших в боях за город в 1944 году не поленились похоронить в одиночных могилах. Надо будет пробить по ОБД, сразу они там лежали или это перезахороненные. На погибших в 1941 там кроме Погромского еще две или три одиночные могилы - 1) воентехник 2 р. Деганович Владимир Николаевич, 06.41 - из 330 ГАП РГК, вот он как раз легко мог погибнуть в Дубно, полк там стоял. Правда хоронили его уже не однополчане, везде он поначалу проходил как пропавший без вести. 2) ст. л-т Попов Петр Тимофеевич, 06.41 - про него нечего сказать, других записей нет, но раз он старлеем был к началу войны, значит по довоенным документам его найти возможность остается. 3) ст.л-т Волков В. - без даты, может быть, тоже из 41. Я думаю, что в военкомате или в администрации должны были сохраниться документы о времени появления могил. Если это перезахоронения, то там может повезти с указанием исходного места захоронения. jaroslaw пишет: Там же похоронен командир батальона 85-го тп Костин Андрей Николаевич Вот он как раз в братской, то есть перезахоранивали откуда-то. Не исключено, что он и сидел в тридцатьчетверке, подбитой в Сурмичах. Три танкиста попали в плен, значит, четвертый был убит. Если в 43-й дивизии было два Т-34, а в полку вряд ли больше одного, то кому, как не командиру батальона, он достался бы. Ну и Костин едва ли не один записан погибшим в самом Дубно. Правда, для этого о его смерти должны были как-то узнать в полку. Интересно, конечно, что батальоном командовал старший лейтенант, не хватало дивизии кадров, видно. А в паспорте кладбища он по ошибке и вовсе старшим сержантом записан.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Три танкиста попали в плен, значит, четвертый был убит. Если в 43-й дивизии было два Т-34, а в полку вряд ли больше одного, то кому, как не командиру батальона, он достался бы Mожет и так, хотя не исключено, что в экипаже 34-ки было всего три танкиста. Антенны на снимках не видно, если не срезало в бою то скорее всего танк был без радиостанции и врядли бы комбат его себе взял. Да и в дивизии он в этом случае числился бы ПБВ. Про убитых и сопротивление экипажа нет упоминаний ни у зенитчиков, ни в доках 11-й тд. Только о том, что когда танк подожгли экипаж сдался и вкратце их показания. Хотя это вобщем не аргумент конечно. Возможно комбат был во второй 34-ке (через Млодаву "на большой скорости" прорвались два танка, врядли 26-е). Если один из них был подбит возле Дубно и кто-то с экипажа уцелел - от них стало известно место гибели комбата.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: Антенны на снимках не видно, если не срезало в бою то скорее всего танк был без радиостанции и врядли бы комбат его себе взял. Курнаков из 12 тд одной из весомых причин их неудач в 1941 считает отсутствие связи. Рации на КВ были, а вот частот им, по его словам, не давали, и рациями они не пользовались. Он, конечно, максимум, комвзвода был, у комбата на связь шансов было больше. Да и в 43-й дивизии дело со связью могло иначе обстоять. Но не удивлюсь, если броня и орудие комбату могли показаться полезнее, чем рация. Найти бы этот второй. Или хотя бы разобраться, какое у него орудие должно было быть. Неясно ведь пока, какие три танка из КТТУ передали первыми. По идее в документах училища это есть шанс найти, если они сохранились.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: частот им, по его словам, не давали, и рациями они не пользовались Занятная подробность. Интересно как со связью/частотами на уровне взвод-рота-батальон обстояло в 34-й. Вы не знаете на каком уровне шло выделение/распределение частот по подразделениям, полковом или дивизионном? Хотелось бы понять, это был косяк начальника связи полка в котором служил Курнаков или общая картина по дивизии.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Интересно, конечно, что батальоном командовал старший лейтенант, не хватало дивизии кадров, видно. Обыденная ситуация: комбат 16 ТП Туаев - ст.лейтенант. правда, после академии, но факт налицо.
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: Владимир Алексеевич Курнаков, 98 лет, 9 мая 2019. В июне 1941 лейтенант, командир взвода КВ-1 1-го батальона 23-го танкового полка 12-й танковой дивизии. В полк прибыл за три дня до начала войны после выпуска из 2-го Саратовского танкового училища. Однокурсник хорошо здесь известного Ф.М. Жаркого. Сейчас их из того выпуска двое живых, известных мне, но надеюсь, кто-нибудь еще жив и кроме них. Через три дня, 10 декабря Владимиру Алексеевичу исполняется 100 лет. Если вдруг у кого-то будет желание написать ему несколько теплых слов, пишите, передам.
Karan: Сергей Лотарев пишет: написать ему несколько теплых слов, пишите, передам. Как говорится, если после первых 100 вы почувствовали себя не очень хорошо, то пропустите еще 100! Здоровья!
Сергей Лотарев: Недавно на бее появился любопытный лот - орден Красной звезды, но не один, а с документами и результатами архивного поиска. https://www.ebay.com/itm/265329109656 Получил его в свое время Семен Денисович Литвинов. Войну он пережил и в "Памяти народа" он находится, но там информация только о его службе в танковом училище https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1273157249/ На "Дороге памяти" нашлось и его фото: Судя же по представленным в лоте документам в 1941 году капитан был начальником штаба 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии на август 1941, получил ранение в танковой атаке под Днепропетровском 19 августа 1941 года. Дальше лечился и последующие военные годы служил в Камышинском танковом училище. Раньше он мне в документах не встречался. По информации от ув. Павла Войлова это, скорее всего, бывший командир 12 автотранспортного батальона 12 тд (на АТБ капитана Литвинова назначили приказом от 31.10.1940). Когда именно он стал начштаба 24 тп, неясно - возможно и что только при переформировании дивизии в июле. Свои награды он получал уже в 1944, так что боевой путь в наградном описан с его слов. Но интересно, что в качестве этапов боевого пути там упомянуты "Броды, Дубно, Тарнополь". Теоретически он вполне мог оказаться и под Дубно в группе Попеля. Правда, если так, то учитывая упоминание Тарнополя, скорее он вышел с тылами через Старые Носовицы, а не остался с ядром группы Попеля. Хотя к моменту окончания переформирования 12 тд в начале августа уже и Попель с остатками группы вышел из окружения. Кстати, командиром 24 тп в августовских боях указан некий Ситник - очень возможно, что это майор А.П. Сытник, бывший начштаба, а после гибели Болховитинова и командир 67 танкового полка и один из ключевых командиров группы Попеля. Ну и несколько слов об обстановке, в которой Литвинов получил ранение - глазами командования 12 тд: "18.8.41г. По приказу командующего Резервной армии Ю.Ф. дивизия во взаимодействии с частями 8 ТД и 28 КД атаковала противника в направлении КРАСНОПОЛЬЕ, ВАСИЛЬЕВКА - с заходом во фланг и в тыл его. При подходе дивизии к высотам 2-3 км зап. ВАСИЛЬЕВКА танки наскочили на мины и был открыт огонь из замаскированных в посевах ПТО и танков противника. Атака 8 ТД на подступах к КРЫНИЧКИ была отбита и 8 ТД отошла за 230 СД. Атаку в юго-восточном направлении 8 ТД до конца дня 19.8 не производила, а отошла на ст. БАГЛЕЙ для парирования удара прорвавшихся танков на этом направлении и вела подвижную оборону от ст. БАГЛЕЙ до ДНЕПРОПЕТРОВСКА 28 КД к началу атаки дивизии находилась на южн. окр. ДНЕПРОПЕТРОВСКА и 19.8 рубежом СУРСКО-ЛИТОВСКОЕ, СЕЛЕЦКАЯ не овладела, вследствие чего поддержки от нее не было. В результате создавшейся обстановки приказ командующего Резервной армии частями 8 ТД и 28 КД не был выполнен. 12 тд самостоятельно вышла в тыл противника, перехватив пути его сообещния. Но не имея поддержки ни от 8 ТД, ни от 28 КД и будучи контратакована танками из района СУРСКО-ЛИТОВСКОЕ, после сильного обстрела из замаскированных ПТ орудий, от которых танки несли большие потери, дивизия отошла в КРАСНОПОЛЬЕ, оставив на пое боя 14 танков Т-34 и 6 танков БТ, которые были разбиты и горели на поле боя". А после войны Литвинов служил, как минимум, до 1957 года, когда заполнялась приложенная к лоту орденская книжка. Так что есть шанс, что о боях лета 1941 года - видимо, единственных для него за годы войны - он мог оставить какие-то воспоминания или рассказывал журналистам.
Tora: https://nikk197.livejournal.com/4731.html
Karan: О какой лопатинской 34-ке речь?
nikonn: вероятно об этой... https://vk.com/dubno41?z=photo-167806532_457245194%2Fwall-205484151_108
jaroslaw: Николай, если не ошибаюсь эта 34-ка давеча встречалась с подписью "Подкамень".
nikonn: Ярослав, да, я ее выкладывал где-то с такой подписью... кстати, с НГ !!! И всех форумчан с наступившим !!! ПС.
Karan: Странно, как она там могла оказаться. Да и чья.
Лемзяк: Наверное из 12-й тд . Как Рябышева разбили у Ситно ,то они кудато туда и отступали на Подкамень.
Сергей Лотарев: Лемзяк пишет: Наверное из 12-й тд . Как Рябышева разбили у Ситно ,то они кудато туда и отступали на Подкамень. В 12 тд не было Т-34 с Ф-34, только с Л-11.
Tora: https://www.historical-media.com/id1049.htm
полная версия страницы