Форум » Проект "Дубно-1941" » 12 танковая дивизия » Ответить
12 танковая дивизия
Karan: Увлеклись, видимо, 35-ми, кои и были в 34-й тд, а про 12-ю забыли. Восполним. Тем более, что и в Николаеве были ее танки
Ответов - 118, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Karan: Для начала: на июль 41-го, капитан, командир 23-го танкового полка. Дополнительно: см. наградные на Мельничук Николай Тимофеевич, 1911 г.р., в бытность его в районе Ситно - комвзвода 23-го танкового полка. UPD А вот и мехвод бригкомиссара Попеля
Сергей Лотарев: Данные по составу боевых и вспомогательных машин 12 тд исходя из ведомостей на укомплектованность дивизии ЗИП на середину 15-16.10.1940. КВ - 5 (все с двумя пулеметами) Т-35 - 49 (все в 23 тп) БТ-7 - 196, из них 102 радийных (все со штыревыми антеннами), 49 машин с ранними траками (№ деталей аналогичны БТ-5), остальные с поздними. Пакеты для шпор полагались 121 танку (что это значит с точки зрения типа танка?), кисеты с мелкими деталями к "КМ" (или "КИ") - по штату на 112 танков (что это?) БТ-5 - 38, из них 5 радийных (все со штыревыми антеннами) Т-26 - 50 (у 14 машин по штату штыревые антенны) По БА, тракторам, мотоциклам сводных данных нет М-1 - 43 ГАЗ-А - 13 ГАЗ-АА - 634 ГАЗ-ААА - 114 ЗиС-3,5,6 - 772 По отдельным частям дивизии: 12 орб: БТ-7 - 5 машин (все радийные) А-7 - 12 машин 12 обс: А-7 - 6 машин (все с рациями, штыревых антенн в комплектации не нашел) 23 тп: БТ-7 - 61 (29 радийных, со штыревыми антеннами) БТ-5 - 38 24 тп: БТ-7 - 112 машин (112 штыревых антенн - как это стыкуется со 102 по всей дивизии, не знаю, видимо, ошибка) Т-26 - 42 По БА (наверняка неполный перечень) 12 мп: 5 БА-10, 4 БА-20 24 тп: 17 БА-10 12 орб: 12 БА-10 по "Ворошиловцам" и "Коминтернам" (тоже, наверное, неполные данные) 23 тп - 5 "Ворошиловцев" 12 орвб - 3 "Ворошиловца", 4 (или 2) "Коминтерна - количество всех деталей кратно 4, кроме одной позиции (возможно, двум тракторам не полагалась?) в орвб, согласно другим документам, также были БТ-7А (не меньше 2 шт), которые в эти ведомости, похоже, не попали. Кроме того, 4 декабря 1940 в 1 роту 1 бат 24 тп прибыли 7 КВ (с Л-11, по 4 пулемета), №№3712-3717, 3719.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Пакеты для шпор полагались 121 танку (что это значит с точки зрения типа танка?) Предположу, что БТ на мелкозвенчатой гусенице, к коим и шли шпоры. Сергей Лотарев пишет: кисеты с мелкими деталями к "КМ" (или "КИ") А хрен его знает ,что это... Не попадалось.
Tora: Добрый день! Может мне кто нибудь подсказать: где можно почитать про первый бой 24 ТП 12 ТД? кто был комиссаром полка? У Попеля в мемуарах есть такое: Первое, что бросилось в глаза,— надписи на машинах. Никто не давал команды, более того — на броне не полагалось писать. Однако борта укрытых ветками танков были расписаны мелом. «В бой за Родину!», «Смерть фашизму!», «Даешь Берлин!», «Да здравствует коммунизм!», «Водрузим над землею красное знамя труда!», «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»,— читал я, переходя от машины к машине. в 24-м подобное было или не известно? С уважением Виталий.
Karan: Tora пишет: где можно почитать про первый бой 24 ТП 12 ТД? У Попеля и у Пенежко. Речь про Лешнюв. http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000059-000-0-0-1440785667 Может и было что-то мелом написано, но на фото машин оттуда этого не видно. Первые три - еще ладно, а вот чтоб кто-то писал «Водрузим над землею красное знамя труда! не поверю. По нашему опыту(без стрельбы. конечно) - меловые надписи довольно устойчивы. В т.ч. к дождю. Так что это тов. Попель по-комиссарски завернул.
Tora: Спасибо, Попеля читал лет 15 назад, сейчас перечитаю про этот бой, про Пенежко не слышал раньше, пошукаю. А танки 24 полка несли какие-то отметины на броне для быстрого распознавания? С уважением Виталий.
Karan: Предписывалось иметь. В Лешнюве конкретно - белые треугольники. На Т-34.
Tora: Еще вопрос: какой мост был разрушен дальний или ближний к Лешнюве?
Karan: Фото не отображается - трудно что-то сказать. Но по логике боя и последствиям - скорее тот ,что у с. Пески.
Tora: Вот накидал предположительно как будет, может кому не лень посмотрит что не так. СЦЕНАРИЙ (танкисты).doc бой пока не писал, сперва с началом нужно разобраться
Tora: Пойма реки Слоновки на протяжении двух километров оказалась сильно заболоченной и непроходимой для танков. Наступать можно было только по единственной дороге, причем мост через реку был взорван, а подступы к нему находились под сильным артогнем. Тогда генерал-майор Мишанин, стремясь отбросить врага за Слоновку и захватить плацдарм, ввел в бой мотопехоту. Поддержанные артогнем дивизионной, корпусной артиллерии и танковых орудий, пехотинцы атаковали позиции противника, вброд форсировали реку. Наши саперы быстро восстановили мост и проложили гати через болото. Тяжелые танки переправились на противоположный берег Слоновки, откуда начали наступление. Вопросы: немецкие позиции были и перед рекой? Я думал немцы были только по линии Лешнюва? начало атаки ракета или все смотрят на командирский танк с которого машут флажками?
Kolokol: Как-то по каждому пункту вопросы. Гать - все видим на фото КВ-2 Гансы были явно за речкой, чисто по ощущению на месте, бо перед сложно представить себе оборудованные позиции, чисто по рельефу. А флажки или ракеты - это в чистом виде кофейная гуща. В смысле, что никто там не был из нас.
Tora: Так, спасибо! Гать не работала, немцы сидели в Лешнюве, выберу флажки.
Karan: Tora пишет: сперва с началом нужно разобраться Несколько замечаний по матчасти. Стр.5. НАТ. ТАНК Т-34 (орудие Л-11) и Т-34 (орудие Ф-34) ДОРОГА ДЕНЬ В 12-й тд все 34-ки были только с Л-11. Стр.12. Если на машине никто не ездил, то она стоит опечатанная по смамое не могу, а. значит, в полном комплекте, включая запасные траки. Посмотрите на форуме ветки по 34-кам - траки на полках в наличии. Они могут быть утеряны или сбиты. но для 22-го числа это перебор.
Tora: Стр.5. НАТ. ТАНК Т-34 (орудие Л-11) и Т-34 (орудие Ф-34) ДОРОГА ДЕНЬ В 12-й тд все 34-ки были только с Л-11. Т-34 с орудием Ф-34 заменил на Л-11. Стр.12. Если на машине никто не ездил, то она стоит опечатанная по смамое не могу, а. значит, в полном комплекте, включая запасные траки. Посмотрите на форуме ветки по 34-кам - траки на полках в наличии. Они могут быть утеряны или сбиты. но для 22-го числа это перебор. Тогда такой вопрос: что можно повредить у танка чтобы понадобились услуги МТС, но это можно было снять у другого танка. Кстати такой вопрос а были ли вообще МТС во Львовской области? Может лучше направить их в куницу или мастерскую?
Kolokol: От поляков (и колонистов) осталось большое кол-во так называемых "фольварков". В нашем понимании - это как раз аналог (в том числе) МТС. Делали ли наши что-то на их базе в 39-41-м - точно не скажу, это надо спрашивать "на местах". Скорее всего - да, ибо уже готовая база.
Karan: Я б что хотел спросить - название "сценарий" - это чисто для себя, как некие границы пространства изложения или всерьез? Если всерьез, то тогда тут нужно все менять.
Tora: От поляков (и колонистов) осталось большое кол-во так называемых "фольварков". В нашем понимании - это как раз аналог (в том числе) МТС. Делали ли наши что-то на их базе в 39-41-м - точно не скажу, это надо спрашивать "на местах". Скорее всего - да, ибо уже готовая база. Ясно, большое спасибо. Я б что хотел спросить - название "сценарий" - это чисто для себя, как некие границы пространства изложения или всерьез? Если всерьез, то тогда тут нужно все менять. Есть человек которому можно предложить сценарий для съемок, односерийное кино снимать не захотят, а сериал может выгореть если показать войну не такой какой все привыкли её видеть. Начало войны в исполнении 24 ТП как мне кажется именно такой вариант.
Karan: Tora пишет: Начало войны в исполнении 24 ТП как мне кажется именно такой вариант. Танковое кино затратно. Если показывать правду - тем более. В противном случае будет плохой римейк Озеровской "Битвы за Москву" в части 8-го МК. Посмотрите - поймете, о чем я. А для контраста - "Жаворонок" и "На войне как на войне". Если есть кто-то, кто "готов", то снимать надо, да. согласен, сериал. "Бытие определяет". Но в качестве сериальной основы нужно брать "Железный дождь", если уж брать. Правда, книга эта культовая, так что, "сорри за мой французский", обосраться в этой теме - легче легкого, но лучше - не придумать. Точнее - искать даже не надо. Все уже написано до нас. Но если кто-то возьмется - то подобную идею поддержат все. Если - всерьез. Хотя бы даже на уровне сценария.
Tora: Танковое кино затратно. Если показывать правду - тем более. Да, затратное, но ниша пустая, кроме "4 танкиста" ничего нет, так что можно попробовать денег выбить. В противном случае будет плохой римейк Озеровской "Битвы за Москву" в части 8-го МК. Посмотрите - поймете, о чем я. А для контраста - "Жаворонок" и "На войне как на войне". Я сперва хотел "Жаворонок" растянуть до сериала, благо там есть где разгуляться, но потом передумал. Если есть кто-то, кто "готов", то снимать надо, да. согласен, сериал. "Бытие определяет". Но в качестве сериальной основы нужно брать "Железный дождь", если уж брать. Правда, книга эта культовая, так что, "сорри за мой французский", обосраться в этой теме - легче легкого, но лучше - не придумать. Точнее - искать даже не надо. Все уже написано до нас. Но если кто-то возьмется - то подобную идею поддержат все. Если - всерьез. Хотя бы даже на уровне сценария. К своему стыду не читал, сегодня сяду заполню сей пробел. Если действительно сильная вещь, то можно по ней написать.
Kolokol: Tora пишет: К своему стыду не читал, сегодня сяду заполню сей пробел. Если действительно сильная вещь, то можно по ней написать. Коллега - всенепременно к прочтению. Самое интересное, что думали над таким вариантом и я даже прикидывал типажи главгероев. Если найду, то сюда скину.
Karan: Tora пишет: Я сперва хотел "Жаворонок" растянуть до сериала, благо там есть где разгуляться, но потом передумал. Вот это Вас бог отвел! Ибо.... Не надо на святое. Не надо. Так, как он снят, кем, где, - уже не повторить никак, никому и никогда. А на именах "тризну справлять" - западло. Фильм по "Железному дождю" уже был, правда, в сети его нет сейчас, но по отзывам - муть и мрак. Так что в этом случае хотя бы есть дно. Чтоб оттолкнуться. Если "между нами", коллега, так вот, наскоро - если будет на выходе(по идее) хотя бы что-то типа "Днепровского рубежа", а повесть позволяет близко к тексту и фактура местная, то этого достаточно. Минимально достаточно.
Tora: Книгу нашел, приступил к ознакомлению, завтра скажу о впечатлении. Еще раз спасибо за наводку.
Tora: Прочитал, не скажу что все понравилось, но местами интересно. Что бросилось в глаза: 10 медалей за отвагу - явный перебор (удивило почему не обратили внимание читателей на колодки медалей, а написали словно они были все одинаковые - у меня дед всегда выделял, говорил эти вдвойне дороже, да и др. ветераны с которыми общался тоже квадратные колодки выделяют), главный герой на Т-26 воюет в фуражке - у него что голова железная, в 39-м он получил свою первую медаль (вероятно на финской) - значит опыт был и страх первых боев на него не должен подействовать как на остальных- почему он не расстрелял из Т-26 мост?, ну и бронебойщики летом 41-го у Новгорода!..
Karan: Tora пишет: 10 медалей за отвагу - явный перебор Ну, во-первых, все-таки 9. Она вынула из ящика комода деревянную шкатулку и высыпала на стол кучу медалей. Я насчитал одиннадцать: "За Победу", "За взятие Берлина", девять — "За отвагу" и орден Красного Знамени. Девять медалей "За отвагу" — вот что меня поразило! Половина из них имела вид поношенный, и одна до того стерлась, что с трудом можно было рассмотреть чеканку, у других трех ленточки засалились, и не поймешь, какого они были цвета, остальные пять сияли так, как будто они только что из-под молотка. Понятно, что таких награжденных не было. Предел вроде как в 6 медалей. Однако, надо понимать ,что это худлит. Но-автор этого худлита матчасть знает как никто. Tora пишет: в 39-м он получил свою первую медаль (вероятно на финской) - значит опыт был и страх первых боев на него не должен подействовать как на остальных Свою первую медаль он получил(скорее всего, по логике повествования) за освободительный поход в 39-м. А это совсем другое. И потом - что значит, страх не действует? Полтора года мирной жизни, привычная солидная рутина, стабильность. И тут бац - слом всего. А в противниках - те самые немцы, которые Европу за три месяца того... Поставьте себя на их место. Вот завтра Обама ультиматум предъявит. Сам или в лице ООН, не суть. Что, ничего не сожмется? Все живые люди. "Киборги" только во влажных снах бывают. Tora пишет: почему он не расстрелял из Т-26 мост? Потому что это бессмысленно.
Tora: Потому что это бессмысленно. ну не знаю, выстрелять все и свалить, может мост и не угробили бы, но повредить можно было бы. Ну да ладно, по ходу дела поправим Пока первые вопросы: набор медалей у него какой - ну чтобы реально а не по пуп герой не убиваемый. будем затрагивать финскую войну или польский поход? или и то и то? идем по пути какому - вымышленного героя вставляем в реальные боевые действия? или делаем образно ВОВ и где-то на её просторах?
Лемзяк: Почитал начало "Железный дождь" не очень понравился . Отдельный танковый батальон в мехкорпус почемуто не включен а новейшие танки получает.(можно конечно зделать сдидку мол неточность воспоминания). Как далеко могла квартироваться рота так чтоб за день с батальоном не связаться. Количество потери танков от авианалётов тоже какоето чрезмерное. Вот я читал " Прошлое с нами" Петрова ,он правда артелерист, так там начало очень даже понравилось.
Tora: Пара вопросов если можно: Наши войска захватили Лешнюв достигли Комарувки, затем их начала гонять авиация немцев, вечером они откатились назад через Броды и уже утром были у Подкаменя - отступали они как, так же ка и наступали через Лешнюв? По Пенежко: Васильев продвинулся с утра на тринадцать километров, достигнул у села Остров речки Пляшувки - притока реки Стырь. - что-то не найду такого села на карте!!! Отступая через Лешнюв наши войска заслоны за собой ставили или нет? И такой вопрос может кто подсказать где можно почитать воспоминания Волкова (24 ТП)?
John: Tora пишет: у села Остров речки Пляшувки Село Остров - примерно 6 км северо-северо-восточнее Комаровки, на шоссе на Берестечко. Пользуйтесь Яндекс-Картами)
Tora: Блин, точно, вот я раззява, в поисковике набирал, а меня в Ровенскую область все время отправляло, думал уж нет такого села. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Tora: отсюда https://coollib.com/b/362952/read может есть у кого подпись к этому Т-34 из 12 ТД Захваченный Т-34 12 ТД. Машина приготовлена к отправке в Германию для испытаний. 0405-7 — заводской номер машины. может кто знает где его захватили?
jaroslaw: Tora пишет: может есть у кого подпись к этому Т-34 из 12 ТД [img][/img][img][/img][img][/img]
Karan: Хорошая подпись, жаль мало что дает. "ГГ" шный КВ тоже 29-го, но пейзажи полярны.
Tora: Ёпт, ну и почерк, любой врач позавидует))))
Сергей Лотарев: Tora пишет: может есть у кого подпись к этому Т-34 из 12 ТД Судя по появлению в книге, он попал в правильные руки :) Конкретно у этого снимка задник: Забавно, что здесь он обозначен как 52-тонный, а на втором заднике из этой пары - как 32-тонный. На днях проходил еще один его снимок:
Tora: еще вопрос: http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/2779.html этот КВ на фото из 24-го или просто как пример приведен?
Karan: Tora пишет: этот КВ на фото из 24-го или просто как пример приведен? Из 24-го. Конкретнее некуда - это же Ситно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Судя по появлению в книге, он попал в правильные руки :) Конкретно у этого снимка задник: Что за книга?
Tora: Karan пишет: Из 24-го. Конкретнее некуда - это же Ситно. Супер, огромное спасибо
Сергей Лотарев: Karan пишет: Что за книга? Так выше по ссылке: https://coollib.com/b/362952/read Уланов и Шеин. Первые Т-34.
Karan: Интересные порой документы попадаются в БД "Память народа". Детали всплывают. К примеру, из переписки по розыску б/в пропавшего сержанта сверхсрочника 24 полка.
Karan: А чьи ТЗ на мотоцикле? Если, конечно, это они, но - некий ромб виден на обоих крыльях мотоцикла.
Tora: Из воспоминаний Волкова: Новый доклад Пенежко последовал, когда приближались к Дубно. — Впереди танки противника! Более тридцати бронированных машин выкатились из придорожной рощи и с ходу открыли пальбу. За ними двигалась пехота. В ответ мы ударили из своих мощных пушек. Немцы остановились. Началась огневая дуэль. И опять в рядах фашистов больше дымящихся костров. Но и у них упорство железное. На виду у наших экипажей они перестроились, повторили удар в лоб. Наш бронированный щит выдержал. Новой группой в двадцать с лишним машин немцы атаковали наш правый фланг. Здесь они напоролись на роту КВ, которая быстро поломала бока одиннадцати немецким танкам и перешла в контратаку. Гитлеровцы отступили. Мы в этом поединке потеряли восемь легких танков. Пять средних и тяжелых получили повреждения. Где мог быть бой?
Tora: Лышин Григорий Васильевич (25.12.1911), ст. лейтенант, командир роты 24 ТП, попал в плен 04.07.1941 г. у Дубно (у нас числится пропал без вести в р-не Ситно?), выжил, после войны проживал в Ульяновске. У Волкова: На пути маршрута нашего полка — село Грановка. Через него только что прошли немцы. Противник оставил здесь заслон — батальон пехоты и роту танков. Они-то и дали о себе знать, открыв ураганный огонь с дальней дистанции. Командир батальона танков БТ старший лейтенант Григорий Лышин первым повел экипажи в атаку с восточной стороны. Наши средние и тяжелые танки ударили по врагу с юга. Разгромив танковую роту и батальон мотопехоты, наш полк продолжал движение по своему маршруту. Вскоре мы встретили длинную колонну немецких автомашин и распотрошили ее так, что ничего от нее не осталось. В 24-м же вроде БТ не было?
Сергей Лотарев: Tora пишет: В 24-м же вроде БТ не было? А откуда такие данные? В 12-й тд было много БТ. В 1940 году они были и в 23, и в 24 тп. Другое дело, что неясно, попали ли БТ в группу Попеля. Если пропал без вести под Ситно, то противоречий нет. Ну и рота Лышина входила во 2-й батальон полка, так что мог он воевать и на тридцатьчетверке. Я не знаю или не помню, как они распределялись по полкам.
Tora: Сорри, неправильно выразился, да, имел в виду группу Попеля с его Т-34. Просто если Лышин был на БТ, то может в группе Попеля было на самом деле больше танков, просто посчитали только Т-34?
Сергей Лотарев: Tora пишет: Просто если Лышин был на БТ, то может в группе Попеля было на самом деле больше танков, просто посчитали только Т-34? 12-я тд к началу войны была на 100% укомплектована КВ, так что по составу 1-х батальонов сомнений нет. На 1 мая в дивизии было 100 Т-34 и вроде бы так и осталось к 22 июня - ровно на два батальона. Судя по тому, что пишет Волков, между полками их поделили поровну. А пишет он: "Батальон КВ", "полсотни тридцатьчетверок", "Батальон "тридцатьчетверок", "Батальон БТ". То есть, 2-й батальон был с большой вероятностью укомплектован одними Т-34, а значит и Лышин воевал на ней (если только Волков уже в ходе боев не назначил его командовать 3-м батальоном). Что, конечно, не отменяет возможности наличия лишних БТ в группе Попеля.
jaroslaw: Tora пишет: Где мог быть бой? В том виде как описывает Волков - это из той же серии, что и улетевший на самолете генерал Мильче, взятый Попелем Дубно, танковый таран ГСС лейтенанта Фролова и прочее подобное. Большому количеству немецких танков на маршруте движения группы Волкова а затем и основных сил 34-й тд неоткуда было взяться, т.к. танковый полк 11-й тд еще с 26 июня основными силами находился восточнее Дубно. Под замес попали в основном тыловые подразделения 11-й тд и корпусного подчинения. По жбд 34-й тд во время движения к Дубно дивизия уничтожила до 20 а/м, до 40 мотоциклов и 4 лёгких танка в "районе Вербы и западнее". p.s. Давно смотрел документы о потерях л/с 24-го тп выложеные на ПН. По ним все командиры рот 2-го тб числятся погибшими/пропавшими в районе Ситно. А по погибшим/пропавшим в районе Дубно получается что как минимум 10-11 тридцатьчетверок батальона вошли в гр.Попеля.
Tora: Сергей Лотарев пишет: 12-я тд к началу войны была на 100% укомплектована КВ, так что по составу 1-х батальонов сомнений нет. На 1 мая в дивизии было 100 Т-34 и вроде бы так и осталось к 22 июня - ровно на два батальона. Судя по тому, что пишет Волков, между полками их поделили поровну. А пишет он: "Батальон КВ", "полсотни тридцатьчетверок", "Батальон "тридцатьчетверок", "Батальон БТ". То есть, 2-й батальон был с большой вероятностью укомплектован одними Т-34, а значит и Лышин воевал на ней (если только Волков уже в ходе боев не назначил его командовать 3-м батальоном). Что, конечно, не отменяет возможности наличия лишних БТ в группе Попеля. Н-да, туманно с этим Лышиным, ладно, пока пропущу его((( А такой вопрос: кто такой капитан Кочергин - нет случайно информации? jaroslaw пишет: В том виде как описывает Волков - это из той же серии, что и улетевший на самолете генерал Мильче, взятый Попелем Дубно, танковый таран ГСС лейтенанта Фролова и прочее подобное. Большому количеству немецких танков на маршруте движения группы Волкова а затем и основных сил 34-й тд неоткуда было взяться, т.к. танковый полк 11-й тд еще с 26 июня основными силами находился восточнее Дубно. Под замес попали в основном тыловые подразделения 11-й тд и корпусного подчинения. По жбд 34-й тд во время движения к Дубно дивизия уничтожила до 20 а/м, до 40 мотоциклов и 4 лёгких танка в "районе Вербы и западнее" У меня было слабенькое предположение что это какой-то наскоро сколоченный отряд который немцы могли собрать и двинуть в помощь своему окруженному штабу у Вербы Каменной. Насчет потерь, думал так: те что записаны в ЖБД 34-й это то что наколотила 34-я, а то что наколотили Волков и сотоварищи - может оно не учтено?
Tora: Прянишников Виктор Николаевич - пишут вынес знамя 12 МСП Вроде ж бои уже восточнее идут? Герасимов Михаил Устинович Дехтяренко Федор Кононович Киселев Григорий Федосеевич - вроде не туда наступал!
Tora: Коровкин Павел Андреевич - НУ НАКОНЕЦ-ТО!
Karan: Не считая последнего - остальные - послевоенные. Они. при всем уважении, малоконкретные, да еще с чужих слов. Звучит дико - Львов, ноябрь 41-го... А по наградному от Попеля - пробоины ладно, а со сбитой гусеницей как танк можно вывести их боя, если это не БТ? Про "под огнем противника починил матчасть" не сказано. Я к тому, что видел представления, где по тексту можно тип танка понять. Тут - увы.
Tora: Karan пишет: А по наградному от Попеля - пробоины ладно, а со сбитой гусеницей как танк можно вывести их боя, если это не БТ? Про "под огнем противника починил матчасть" не сказано. Я к тому, что видел представления, где по тексту можно тип танка понять. В боях под Ситно проявил храбрость, уничтожил своим танком три пушки пто и два броневика, дал возможность продвинуться пехоте. В районе Дубно, когда пехота не могла двигаться, по личному моему заданию т.Коровкин с своим танком уничтожил минометную батарею и два станковых пулемета, этим самым дал возможность пехоте продвинуться на южную окраину Дубно. В разгар сильного танкового боя будучи командиром – мехводителем моего танка, несмотря на то, что танк имел 34 попадания и разрыв гусеницы, в опасный момент смог вывести танк в месте со мной из боя. Да ну, нормальный наградной, про 34 пробития не сказано, а то что разрыв гусеницы был, так ведь не сказано когда он был, может он в начале боя случился, а тут в наградном Попель просто перечисляет все трудности - и не факт что в правильной последовательности
Tora: Максютенко Семен Григорьевич
Сергей Лотарев: Karan пишет: А по наградному от Попеля - пробоины ладно, а со сбитой гусеницей как танк можно вывести их боя, если это не БТ? Про "под огнем противника починил матчасть" не сказано. Я к тому, что видел представления, где по тексту можно тип танка понять. Тут - увы. Может, имелся в виду надрыв гусеницы? Насколько я помню, все мемуары были согласны в том, что Попель на тридцатьчетверке воевал. Tora пишет: У меня было слабенькое предположение что это какой-то наскоро сколоченный отряд который немцы могли собрать и двинуть в помощь своему окруженному штабу у Вербы Каменной. Насчет потерь, думал так: те что записаны в ЖБД 34-й это то что наколотила 34-я, а то что наколотили Волков и сотоварищи - может оно не учтено? Танки Волкова в ЖБД считаются уже за 34-й дивизией (в отчете Рябышева их потери, кстати, тоже к потерям 34 тд приплюсованы). Едва ли их результаты не учитывались бы. И фотоматериал по таким немецким потерям был бы. Tora пишет: А такой вопрос: кто такой капитан Кочергин - нет случайно информации? А капитан Кочергин - это откуда и к чему?
Tora: Сергей Лотарев пишет: Танки Волкова в ЖБД считаются уже за 34-й дивизией (в отчете Рябышева их потери, кстати, тоже к потерям 34 тд приплюсованы). Едва ли их результаты не учитывались бы. И фотоматериал по таким немецким потерям был бы. Тогда бой описанный Волковым в топку((( А капитан Кочергин - это откуда и к чему? раньше не разбирался, думал не пригодится, а теперь оказалось может пригодится)
Tora: В. Гончаров Танковая битва под Дубно: Так или иначе, 8-й механизированный корпус не имел возможности полностью сосредоточить свои силы перед наступлением. Поэтому в корпусе буквально на ходу был создан передовой подвижный отряд в составе 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии в составе 25 тяжелых и средних танков, дополнительно усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков. Руководителем отряда был назначен командир 24-го полка подполковник Волков. Отряд должен был немедленно начать движение на Дубно. Дополнительно усиленный - это кто такие-то? Командир 8-го МК Д. Рябышев и замполит Н. Попель над картой. Июнь 1941 г. вспомнил Попеля у пушки, и тут на груди тоже два ордена!
Tora: Блин, не дописал-то про Попеля мысль Награжден кр.знаменем в ноябре 41-го, и где он спрашивается мог снова кэрувать с Рябышевым? Или они просто встретились в тяжкие времена ради постановочного фото? Может пушка всё ж у Дубно стояла?
jaroslaw: Tora пишет: У меня было слабенькое предположение что это какой-то наскоро сколоченный отряд который немцы могли собрать и двинуть в помощь своему окруженному штабу у Вербы Каменной По тексту Волкова бой был севернее, "когда приближались к Дубно". Tora пишет: Насчет потерь, думал так: те что записаны в ЖБД 34-й это то что наколотила 34-я, а то что наколотили Волков и сотоварищи - может оно не учтено? Не знаю как учитывали уничтоженую передовым отрядом (танками 12-й тд) немецкую технику в ЖБД 34-й тд, там упоминается только об отставших 27 июня танках из числа приданных (2 КВ и 2 Т-34 из 12-й тд). Возможно уничтоженые отрядом Волкова грузовики не учтены в ЖБД, но танков в описываемых Волковым количествах там точно не было. Tora пишет: В боях под Ситно проявил храбрость, уничтожил своим танком три пушки пто и два броневика, дал возможность продвинуться пехоте. Интересно о каком "бое у Ситно говорится"? 28 июня Попель был с 34-й тд, намного севернее прорывавшихся к Дубно основных сил 8-го мк. Накануне вроде никаких боёв в районе Ситно не было, если не считать сбитых немецких малочисленных заслонов в Грановке, Иване-Пусте.
Tora: По тексту Волкова бой был севернее, "когда приближались к Дубно". Я думал это тут: Male Zahorce Более тридцати бронированных машин выкатились из придорожной рощи и с ходу открыли пальбу. За ними двигалась пехота. но танков в описываемых Волковым количествах там точно не было. эх, это жалко((( Интересно о каком "бое у Ситно говорится"? ёпт, я даже внимания не обратил что там Ситно написано (((
jaroslaw: Tora пишет: Я думал это тут: Male Zahorce По жбд 11-й тд после боя у Варковиче во второй половине дня 26 июня танк.полк дивизии в ночь на 27 оторвался от противника и 27 двигался к Острогу по "панцерштрассе митте". Для обороны участка Варковиче(искл) - Дубно был оставлен заградотряд фон Узедом (sperrverband v.Usedom) в составе разведбата усиленного ротой саперного б-она (известная по фото подбитая на южном выезде из Птиче "единичка" как раз могла быть из сап.б-она 11-й тд), танковой ротой, двумя батареями 8,8см зениток, ротой пто дивизиона, батареей легких и батареей тяжелых гаубиц. Вечером 27 этот отряд сменила Арко 108, но какие-то подразделения возможно еще оставались в Дубно и южнее на панцерштрассе и могли участвовать в бою с танками группы Попеля (в жбд об этом ни слова, отмечено только, что с основныи силами дивизии заградотряд соеденился во второй половине дня 28 зап.Острога). По Волкову, если такой бой вообще был в реале, немецких танков на батальон, а в реале в заградотряде была одна рота, и то неизвестно где конкретно, в Дубно или восточнее, ближе к Варковиче.
Tora: Хм-м, а, может Волков спутал этот бой с последующими днями? Ладно пока опустим этот момент, чуть позже над ним подумаю(((
Tora: В. Гончаров Танковая битва под Дубно: Так или иначе, 8-й механизированный корпус не имел возможности полностью сосредоточить свои силы перед наступлением. Поэтому в корпусе буквально на ходу был создан передовой подвижный отряд в составе 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии в составе 25 тяжелых и средних танков, дополнительно усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков. Руководителем отряда был назначен командир 24-го полка подполковник Волков. Отряд должен был немедленно начать движение на Дубно. Не даёт мне это покоя, а где вообще был комполка 23-го ТП Галайда? Он же тоже на Дубно пошел. Доклад генерал-лейтенанта Рябышева «Боевые действия 8-го мехкорпуса с 22 по 30.6.41 г.»: «Командир 12-й тд генерал-майор Мишанин был убит на поле боя, начальник штаба полковник Попов был задавлен в танке (так в тексте. – М.С.), пом. командира по тех-части был убит. Начальник связи дивизии убит. Командиры 23-го и 24-го танковых полков оказались в окружении [у Дубно] вместе с частями 34-й танковой дивизии.
Tora: А как насчет такого развития происходящего 27-го: Попель и Галайда - едут в 34 ТД, а Волков едет на Дубно, затем они пересекаются где-то у Вербы и дальше едут вместе? Это я исхожу из того что ни Попель ни Волков в своих воспоминаниях не указывают что они ехали вместе - ваши мнения
Tora: Блин всё равно не соображу: передовой подвижный отряд в составе 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии в составе 25 тяжелых и средних танков, дополнительно усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков. - этот дополнительно усиленный шёл вместе с первым отрядом по времени, или это те которые в 17:00 пылили?
Tora: 48 ТК По всей видимости, авангарду танковых частей противника удалось пробиться до Дубно; соединения вражеского авангарда атаковали в районе Тараканов высланные вперед части корпусного батальона связи и подразделения снабжения. Атака близ Тараканов танковых частей противника в общем направлении на Дубно нанесла более серьезные потери, чем ранее предполагалось. У юго-западной окраины Дубно была отбита еще одна танковая атака неприятеля. Тараканов я так понял наши взяли, а вот у юго-западной окраины Дубно была отбита еще одна танковая атака неприятеля - это Палестина или еще севернее всё же наши прошли?
Лемзяк: Tora пишет: дополнительно усиленный 21 танком Надо пиискать из какого источника Ганчаров взял это . Не помню встречал ли я гдето эти цифры.Tora пишет: это Палестина или еще севернее Не думаю что севернее . Утром 28.06 111-я пд пытается продвинуться на Таракановот Дубно .
jaroslaw: Tora пишет: у юго-западной окраины Дубно была отбита еще одна танковая атака неприятеля - это Палестина или еще севернее всё же наши прошл Известный по фото КВ-2 с автографом ГГ от 27.6.41 на кормовой плите корпуса (возле которой на других снимках появляется Т-26 с = ) это как раз Палестина. Маловероятно чтобы танки группы Попеля вечером 27-го прошли дальше/севернее.
Tora: Лемзяк пишет: Не думаю что севернее . Утром 28.06 111-я пд пытается продвинуться на Таракановот Дубно . jaroslaw пишет: Известный по фото КВ-2 с автографом ГГ от 27.6.41 на кормовой плите корпуса (возле которой на других снимках появляется Т-26 с = ) это как раз Палестина. Маловероятно чтобы танки группы Попеля вечером 27-го прошли дальше/севернее. Вот, набросал как вариант происходящего вечером 27-го: Попель справа пошёл к мосту, слева по дороге шёл 67 ТП, он атаковал Тараканов, Попель оставив у моста заслон вернулся от моста и ударил Тараканов в тыл, далее они совместно смяли гансов и пошли на Палестину, там попали под артиллерийский огонь и 67 ТП отошёл к Затчиско, а Попель вернулся к тылам в Подлужье. Ваши мнения?
Tora: jaroslaw пишет: Известный по фото КВ-2 с автографом ГГ от 27.6.41 на кормовой плите корпуса (возле которой на других снимках появляется Т-26 с = ) это как раз Палестина. Такой вопрос а это точно КВ-2, может это КВ-1? Кстати это он на фугас наехал?
Tora: Я так понял его вот тут порвали?
Сергей Лотарев: Tora пишет: Такой вопрос а это точно КВ-2, может это КВ-1? Кстати это он на фугас наехал? Автограф зенитчиков же. Жертва 88 мм практически без вариантов. Было в одной подборке с ним фото башни от КВ-2, по-моему.
Tora: Сергей Лотарев пишет: Автограф зенитчиков же. Жертва 88 мм практически без вариантов. Спасибо! Просто его так порвало что я в первую очередь подумал про фугас заложенный на дороге Да, вам не кажется что всё это как-то странно, что эти самые зенитчики только его одного на дороге стрельнули, он что блуданул и не в колонне ехал? Или немы драпали и на последок ствол орудия решили разрядить по наступающим?
Сергей Лотарев: Tora пишет: Спасибо! Просто его так порвало что я в первую очередь подумал про фугас заложенный на дороге Да, вам не кажется что всё это как-то странно, что эти самые зенитчики только его одного на дороге стрельнули, он что блуданул и не в колонне ехал? Или немы драпали и на последок ствол орудия решили разрядить по наступающим? Так фугасы были заложены в самом танке же, причем в большом количестве. 152-мм снаряды, по полцентнера. Он там как раз не один. У Т-26 на борту тоже зенитчики подписались. Неясно только, позже там Т-26 подбили, или не сразу его к останкам КВ-2 сдвинули, или наоборот сначала стоял, а потом отбуксировали. Вот почему КВ-2 - вроде бы эти два снимка в одной подборке шли: Ну и они там атаковали небольшими группами, разведка боем, может быть. Пока одного подбивали, другие отходили или дальше по дороге прорывались. Здесь два, в другом месте еще один КВ-2 разнесенный, дальше известный КВ-2 с Т-26, дальше Т-34 и четыре Т-26. Место, которое вы указали на карте - это, если правильно помню, точка, где стоял КВ-2 "Генерал Геринг". На РККА когда-то выкладывали фрагмент книжки Йентца, где он цитирует кого-то из немцев про те бои зенитчиков между Таракановом и Дубно. Там описывается: 1) эпизод атаки ранним утром одного КВ-2 и трех легких танков, где КВ-2 и еще один танк были подбиты. 2) другая атака в четвертом часу утра, тоже с одним КВ-2 во главе колонны (зенитка стояла у кладбища) - у КВ-2 сбили левое ведущее колесо и обстрелом вынудили экипаж покинуть машину (по фотографиям, кажется, у всех трех КВ-2, включая два взорванных, левые ведущие колеса все-таки остались на месте). Еще один "32-тонный" танк, который вел огонь под прикрытием КВ-2, зенитчики тоже подожгли. Если эти подробности не выдуманы, то вероятно, это все-таки был Т-26 - два кандидата за разными КВ-2 есть. Дальше описывается уничтожение еще нескольких танков, в одном из которых после попадания взорвался боезапас, но без указания типов. "Только 6:00, а восемь танков уже подбиты". http://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100722133803)_DUBNO1.pdf http://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100722133811)_DUBNO2.pdf
Tora: За pdf ОГРОМНОЕ СПАСИБО, почитаем) Сергей Лотарев пишет: "Только 6:00, а восемь танков уже подбиты". ну это выходит уже 28-е число, если не 29-е! а 27-го только этот КВ-2 порвали, или еще встречались подписи с 27-м? Кстати, а что там у него замазано? Его точно ГГ спортили? Или просто подписали http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-005-005.jpg
Karan: Сергей Лотарев пишет: другая атака в четвертом часу утра, тоже с одним КВ-2 во главе колонны (зенитка стояла у кладбища) Это тот самый КВ-2 "ХГСУ"
Karan: Tora пишет: Кстати, а что там у него замазано? Его точно ГГ спортили? Или просто подписали Часть не помню, но на нем и еще на Т-34 есть еще надписи "авторов". Хотя разбитый флак и валяется как раз в створе между КВ и кладбищем. Так что ГГ как минимум были в деле.
Tora: Ага, ясно, СПАСИБО! Тут: №56 http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv2.html Может Тараканов?
Karan: Блин, устал уже объяснять - то, что на коллаже - это Подлужье. https://www.google.com/maps/place/50%C2%B021'18.0%22N+25%C2%B041'57.0%22E/@50.3458863,25.6946558,1171m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d50.355!4d25.69917?hl=ru Встань на точку и покрути панораму. Причем на некоторых фото - купол церкви в наличии. Даже на форуме это было.
Tora: Karan пишет: Встань на точку и покрути панораму. Причем на некоторых фото - купол церкви в наличии. Даже на форуме это было. Встал, покрутил, точно Подлужье А это часом не дорога от Смолярны на Вербу? https://fotki.yandex.ru/next/users/jsokoloff/tag/%D0%B4%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE/album/222021/view/871794?page=1&search-author=jsokoloff
Сергей Лотарев: Tora пишет: За pdf ОГРОМНОЕ СПАСИБО, почитаем) Хорошо бы, конечно, вычислить и достать немецкий первоисточник, тоже какая-то книга наверное. У меня пока руки не дошли. Karan пишет: Часть не помню, но на нем и еще на Т-34 есть еще надписи "авторов". К победе над КВ-2 пыталось примазаться какое-подразделение из батальонов 111-й пд. Но товарищи их быстро поправили - ни одной фотографии, где надпись не была бы замазана, я еще не видел. Вот такая получается последовательность: Именно на этом этапе он попал под камеру оператора "Вохеншау". Дальше подтянулись коллаборационисты с листовкой, которую впрочем тут же ободрали. Если верить датировке последнего фото июнем, все это случилось буквально за два дня. Соавторами уничтожения Т-34 №682-35 записались солдаты 3-го моторизованного саперного батальона 111-й пд, там их автограф сохранили. Возможно, и на КВ они претендовали. Кстати, кинооператоры там, похоже, по горячим следам работали - вот этот Т-26 попал в выпуск №566 от 10 июля 1941 еще горящим. Хотя, конечно, могли его и специально на камеру рвануть. Но тогда должны быть его снимки до взрыва.
Karan: Здорово разложил - та самая 34-ка, ее ввиду имел. Эхх, как же жаль, что та фотопленка из леса была непригодной, сдается мне, много там было уникального...
guest: а это не Дубно? https://de.share-your-photo.com/c64b2d89fb подписи я не видел, но пейзаж похож вотна это кприм. https://fotki.yandex.ru/next/users/onkel75/tag/68%D1%82%D0%BF/album/540947/view/1399726?page=2&search-author=onkel75 Смущает отсутвие ОЗ на Т-26 и.. куча камней на дороге. НУ и КВ тоже "на фугас наехал" :) надо же такое выдумать!
Сергей Лотарев: Немного цифр к вопросу о вооружении новых тяжелых и средних танков в 12-й тд На 8 июня 1941 в дивизии числилось 63 КВ (31 - 23 тп, 31 - 24 тп, 1 - 12 обс) и 100 Т-34 (46 - 23 тп, 54 - 24 тп). На 10 июня 1941 их артсистемы распределялись следующим образом: КВ 76-мм Л-11: 5/1938, 4/1939, 11/1940 76-мм Ф-32: 17/1941 152-мм обр. 38: 26/1940 Т-34 76-мм Л-11: 71/1939, 29/1940 Очевидно 5 пушек Л-11 1938 года выпуска стояли на КВ установочной серии, которые еще до 1 мая 1941 ушли на завод на модернизацию и в дивизию уже не вернулись.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Немного цифр к вопросу о вооружении новых тяжелых и средних танков в 12-й тд Не пойму - почему не сходится количество танков и количество стволов? Т-34: 100, но стволов 92.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Не пойму - почему не сходится количество танков и количество стволов? Т-34: 100, но стволов 92. Да это мне просто переписывать нужно было внимательнее. 29/1940, конечно. Поправил.
Benik100: Мой прадед старший лейтенант Савченко Марк Иванович, командир 3-й танковой роты 1-го батальона 24-го танкового полка 12 тд. Погиб 10 августа 1941 года. Огромное спасибо в помощи Сергею Лотареву. Сам занимаюсь стендовым моделизмом. Ищу информацию о судьбе прадеда особенно в августе 1941 года в боях у Мироновки. В будущем планирую найти его конкретное место захоронения. Пишу на форуме 1-й раз, прошу прощения если написал не там. Спасибо.
Benik100: Если у кого-то есть информация о Марке Ивановиче, буду благодарен если поделитесь.
Karan: Benik100 пишет: Ищу информацию о судьбе прадеда особенно в августе 1941 года в боях у Мироновки. Он в составе 12 тд был на 22 июня?
Lena: Benik100 пишет: Если у кого-то есть информация о Марке Ивановиче, буду благодарен если поделитесь. Здравствуйте! Меня зовут Лена. А Вы обращались в РГАСПИ? Ваш дед был партийным человеком. № его билета есть на сайте "Память народа". Если сделать запрос в РГАСПИ, то у Вас будет как минимум ещё одна фотография деда + регистрационный бланк на партийный билет с послужным списком и краткими основными данными.
Benik100: Karan пишет: Он в составе 12 тд был на 22 июня? Да. 22 июня по рассказам моей прабабушки они находились в г. Стрый и семьи комсостава были эвакуированы.
Сергей Лотарев: Benik100 пишет: Ищу информацию о судьбе прадеда особенно в августе 1941 года в боях у Мироновки. В будущем планирую найти его конкретное место захоронения. Андрей, вот выдержка из объяснения о потерях матчасти 12 тд за период боев 5-26 августа в адрес Кирпоноса. "9.8.41 г. По приказу командира 5 КК № 019 дивизия с 9.00 начала наступление с района ВЛАДИСЛАВКА, ЮХНЫ, МИКИТЯНЫ в направлении МЕДВЕДОВКА. 14 КД по приказу должна была атаковать в направлении на х.САЛОВ. К 9.00 9.8 14 КД на исходный рубеж атаки не вышла, и танковые полки действовали самостоятельно. Танки, вырвавшись вперед в район ЯХНЫ, МИРОНОВКА, попали в огневое кольцо и оказались без артиллерийской поддержки кавдивизии. Атака танков успеха не имела, вследствие разрозненности действий танков с конницей, наличия танко-недоступного рубежа р. Россава, который конницей занят не был, и танки вынуждены были приостановить наступление, выйдя в район исходных позиций лес южн. ЯХНЫ, где подверглись интенсивной бомбежке авиации противника. Активные средства борьбы с авиацией противника с нашей стороны отсутствовали. В бою потеряно 5 танков Т-34, 2 танка БТ - сожженных артогнем и бомбежкой авиации противника, и один танк Т-34 командира 23 ТП подполковника ЦИНЧЕНКО с экипажем пропал без вести. В тот же день высланная боковая застава в составе танковой роты 8 машин БТ в направлении БОГУСЛАВ и 4 машины БТ, высланные в разведку в направлении МАКЕДОНЫ - не вернулись. Из них 4 машины были разбиты артогнем противника и сгорели в районе ЩУПИКИ и 8 машин пропали без вести /вместе с экипажами/. 10.8.41 г. Дивизия, продолжая выполнять поставленную задачу по уничтожению противника на рубеже МИРОНОВКА, х. САЛОВ с дальнейшим выходов в район МЕДВЕДОВКА, ПИИ. С утра дивизия с частями 14 КД возобновила наступление. Артиллерия атаку танков не поддержала, и конница в атаке действовала очень вяло. Дивизия попала снова на сильный огонь ПТО и артиллерии и, не преодолев р. РОССАВА, которая как естественное препятствие была кроме того усилена большим количеством ПТО и пехотой, понеся потери, отошла в исходное положение район высот 2 км сев. раз. ЯХНЫ и ПЯТИХАТКА, где опять танки подверглись сильной бомбежке авиации противника. Потери: сгорело от артогня 4 танка Т-34 и прямыми попаданиями бомб уничтожено 6 танков БТ." Замечу, что в том районе действительно есть и Юхны, и Яхны, так что в тексте не опечатка.
Benik100: Сергей Лотарев пишет: [Андрей, вот выдержка из объяснения о потерях матчасти 12 тд за период боев 5-26 августа в адрес Кирпоноса.] Спасибо Сергей! С каждым шагом мы ближе к цели!
олег синцов: Добрый день! Уважаемый Karan, эта тридцатьчетверка не из 12-й тд?
jaroslaw: В немецких документах неоднократно упоминается перебежчик, командир роты 12-го орб. Без фамилии, но емнип в одном случае с указанием номера роты которой командовал, то ли 1 то ли 2. Поищу, выложу потом. По ОБД проходит ст.л-т Еременко Антон Дмитриевич, ком.роты, пбв. Хз он не он.
jaroslaw: нашел. жаль фамилия не указана, хотя на ОБД из 12-го орб емнип только один комроты проходит как пбв. [img][/img]
Сергей Лотарев: bbva locations near me Владимир Алексеевич Курнаков, 98 лет, 9 мая 2019. В июне 1941 лейтенант, командир взвода КВ-1 1-го батальона 23-го танкового полка 12-й танковой дивизии. В полк прибыл за три дня до начала войны после выпуска из 2-го Саратовского танкового училища. Однокурсник хорошо здесь известного Ф.М. Жаркого. Сейчас их из того выпуска двое живых, известных мне, но надеюсь, кто-нибудь еще жив и кроме них.
синол76: guest пишет: а это не Дубно? Всех приветствую! Другой ракурс:
jaroslaw: Командир взвода 2-го батальона 24-го тп мл. лейтенант Погромский Михаил Ильич. Погиб 28 июня в районе Дубно. Похоронен в Дубно, на кладбище на ул.Млыновской. [img][/img] Вероятно среди танков прорвавшихся в город вечером 28 кроме машин 34-й тд была как минимум одна 34-ка. Вряд ли бы там хоронили погибших из экипажей разбитых в бою со 2-й батареей 117-го ап тридцатьчетверок, это ж километра 3-4 до города везти надо.
Karan: От Т-34 из Забрамья до кладбища ближе. Да и эксгумацию могли производить после войны, рядовое явление. Вот оттуда же: Деганович Владимир Николаевич, 330 ГАП, в/техник 2 ранга. Кроме того, там захоронены танкисты 40 тд.
jaroslaw: Karan пишет: Кроме того, там захоронены танкисты 40 тд Там же похоронен командир батальона 85-го тп Костин Андрей Николаевич [img][/img] За 34-ку с Забрамья первым делом подумалось. Погибших рядом похоронили, но после войны вполне могли перезахоронить в одной из братских могил на кладбище. Дата гибели смущает - 28. По ОБД 2-й батальон 24-го тп потерял 28 под Дубно замкомроты и трех комвзводов убитыми. Не меньше трёх 34-к подбито в бою с 2/117 ап, ну и видимо было еще что-то ближе к городу, пока не определённое по снимкам. Если конечно дата указана верно.
Сергей Лотарев: Karan пишет: От Т-34 из Забрамья до кладбища ближе. Да и эксгумацию могли производить после войны, рядовое явление. Перезахоранивали все-таки, в основном, при проведении в жизнь общей программы укрупнения братских могил и переносе в них мелких захоронений. И те из 1941, которые в братских могилах лежат вместе с погибшими в 1944, явно именно тогда были перезахоронены. А вот Погромский в одиночной - либо сразу там похоронили, либо если кто-то его туда перенес, то, скорее всего, и правда недалеко могила была. Хорошие шансы на тридцатьчетверку из Забрамья. Вообще очень впечатляет, что на воинском кладбище аж 79 одиночных могил - то есть, десятки погибших в боях за город в 1944 году не поленились похоронить в одиночных могилах. Надо будет пробить по ОБД, сразу они там лежали или это перезахороненные. На погибших в 1941 там кроме Погромского еще две или три одиночные могилы - 1) воентехник 2 р. Деганович Владимир Николаевич, 06.41 - из 330 ГАП РГК, вот он как раз легко мог погибнуть в Дубно, полк там стоял. Правда хоронили его уже не однополчане, везде он поначалу проходил как пропавший без вести. 2) ст. л-т Попов Петр Тимофеевич, 06.41 - про него нечего сказать, других записей нет, но раз он старлеем был к началу войны, значит по довоенным документам его найти возможность остается. 3) ст.л-т Волков В. - без даты, может быть, тоже из 41. Я думаю, что в военкомате или в администрации должны были сохраниться документы о времени появления могил. Если это перезахоронения, то там может повезти с указанием исходного места захоронения. jaroslaw пишет: Там же похоронен командир батальона 85-го тп Костин Андрей Николаевич Вот он как раз в братской, то есть перезахоранивали откуда-то. Не исключено, что он и сидел в тридцатьчетверке, подбитой в Сурмичах. Три танкиста попали в плен, значит, четвертый был убит. Если в 43-й дивизии было два Т-34, а в полку вряд ли больше одного, то кому, как не командиру батальона, он достался бы. Ну и Костин едва ли не один записан погибшим в самом Дубно. Правда, для этого о его смерти должны были как-то узнать в полку. Интересно, конечно, что батальоном командовал старший лейтенант, не хватало дивизии кадров, видно. А в паспорте кладбища он по ошибке и вовсе старшим сержантом записан.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Три танкиста попали в плен, значит, четвертый был убит. Если в 43-й дивизии было два Т-34, а в полку вряд ли больше одного, то кому, как не командиру батальона, он достался бы Mожет и так, хотя не исключено, что в экипаже 34-ки было всего три танкиста. Антенны на снимках не видно, если не срезало в бою то скорее всего танк был без радиостанции и врядли бы комбат его себе взял. Да и в дивизии он в этом случае числился бы ПБВ. Про убитых и сопротивление экипажа нет упоминаний ни у зенитчиков, ни в доках 11-й тд. Только о том, что когда танк подожгли экипаж сдался и вкратце их показания. Хотя это вобщем не аргумент конечно. Возможно комбат был во второй 34-ке (через Млодаву "на большой скорости" прорвались два танка, врядли 26-е). Если один из них был подбит возле Дубно и кто-то с экипажа уцелел - от них стало известно место гибели комбата.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: Антенны на снимках не видно, если не срезало в бою то скорее всего танк был без радиостанции и врядли бы комбат его себе взял. Курнаков из 12 тд одной из весомых причин их неудач в 1941 считает отсутствие связи. Рации на КВ были, а вот частот им, по его словам, не давали, и рациями они не пользовались. Он, конечно, максимум, комвзвода был, у комбата на связь шансов было больше. Да и в 43-й дивизии дело со связью могло иначе обстоять. Но не удивлюсь, если броня и орудие комбату могли показаться полезнее, чем рация. Найти бы этот второй. Или хотя бы разобраться, какое у него орудие должно было быть. Неясно ведь пока, какие три танка из КТТУ передали первыми. По идее в документах училища это есть шанс найти, если они сохранились.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: частот им, по его словам, не давали, и рациями они не пользовались Занятная подробность. Интересно как со связью/частотами на уровне взвод-рота-батальон обстояло в 34-й. Вы не знаете на каком уровне шло выделение/распределение частот по подразделениям, полковом или дивизионном? Хотелось бы понять, это был косяк начальника связи полка в котором служил Курнаков или общая картина по дивизии.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Интересно, конечно, что батальоном командовал старший лейтенант, не хватало дивизии кадров, видно. Обыденная ситуация: комбат 16 ТП Туаев - ст.лейтенант. правда, после академии, но факт налицо.
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: Владимир Алексеевич Курнаков, 98 лет, 9 мая 2019. В июне 1941 лейтенант, командир взвода КВ-1 1-го батальона 23-го танкового полка 12-й танковой дивизии. В полк прибыл за три дня до начала войны после выпуска из 2-го Саратовского танкового училища. Однокурсник хорошо здесь известного Ф.М. Жаркого. Сейчас их из того выпуска двое живых, известных мне, но надеюсь, кто-нибудь еще жив и кроме них. Через три дня, 10 декабря Владимиру Алексеевичу исполняется 100 лет. Если вдруг у кого-то будет желание написать ему несколько теплых слов, пишите, передам.
Karan: Сергей Лотарев пишет: написать ему несколько теплых слов, пишите, передам. Как говорится, если после первых 100 вы почувствовали себя не очень хорошо, то пропустите еще 100! Здоровья!
Сергей Лотарев: Недавно на бее появился любопытный лот - орден Красной звезды, но не один, а с документами и результатами архивного поиска. https://www.ebay.com/itm/265329109656 Получил его в свое время Семен Денисович Литвинов. Войну он пережил и в "Памяти народа" он находится, но там информация только о его службе в танковом училище https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1273157249/ На "Дороге памяти" нашлось и его фото: Судя же по представленным в лоте документам в 1941 году капитан был начальником штаба 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии на август 1941, получил ранение в танковой атаке под Днепропетровском 19 августа 1941 года. Дальше лечился и последующие военные годы служил в Камышинском танковом училище. Раньше он мне в документах не встречался. По информации от ув. Павла Войлова это, скорее всего, бывший командир 12 автотранспортного батальона 12 тд (на АТБ капитана Литвинова назначили приказом от 31.10.1940). Когда именно он стал начштаба 24 тп, неясно - возможно и что только при переформировании дивизии в июле. Свои награды он получал уже в 1944, так что боевой путь в наградном описан с его слов. Но интересно, что в качестве этапов боевого пути там упомянуты "Броды, Дубно, Тарнополь". Теоретически он вполне мог оказаться и под Дубно в группе Попеля. Правда, если так, то учитывая упоминание Тарнополя, скорее он вышел с тылами через Старые Носовицы, а не остался с ядром группы Попеля. Хотя к моменту окончания переформирования 12 тд в начале августа уже и Попель с остатками группы вышел из окружения. Кстати, командиром 24 тп в августовских боях указан некий Ситник - очень возможно, что это майор А.П. Сытник, бывший начштаба, а после гибели Болховитинова и командир 67 танкового полка и один из ключевых командиров группы Попеля. Ну и несколько слов об обстановке, в которой Литвинов получил ранение - глазами командования 12 тд: "18.8.41г. По приказу командующего Резервной армии Ю.Ф. дивизия во взаимодействии с частями 8 ТД и 28 КД атаковала противника в направлении КРАСНОПОЛЬЕ, ВАСИЛЬЕВКА - с заходом во фланг и в тыл его. При подходе дивизии к высотам 2-3 км зап. ВАСИЛЬЕВКА танки наскочили на мины и был открыт огонь из замаскированных в посевах ПТО и танков противника. Атака 8 ТД на подступах к КРЫНИЧКИ была отбита и 8 ТД отошла за 230 СД. Атаку в юго-восточном направлении 8 ТД до конца дня 19.8 не производила, а отошла на ст. БАГЛЕЙ для парирования удара прорвавшихся танков на этом направлении и вела подвижную оборону от ст. БАГЛЕЙ до ДНЕПРОПЕТРОВСКА 28 КД к началу атаки дивизии находилась на южн. окр. ДНЕПРОПЕТРОВСКА и 19.8 рубежом СУРСКО-ЛИТОВСКОЕ, СЕЛЕЦКАЯ не овладела, вследствие чего поддержки от нее не было. В результате создавшейся обстановки приказ командующего Резервной армии частями 8 ТД и 28 КД не был выполнен. 12 тд самостоятельно вышла в тыл противника, перехватив пути его сообещния. Но не имея поддержки ни от 8 ТД, ни от 28 КД и будучи контратакована танками из района СУРСКО-ЛИТОВСКОЕ, после сильного обстрела из замаскированных ПТ орудий, от которых танки несли большие потери, дивизия отошла в КРАСНОПОЛЬЕ, оставив на пое боя 14 танков Т-34 и 6 танков БТ, которые были разбиты и горели на поле боя". А после войны Литвинов служил, как минимум, до 1957 года, когда заполнялась приложенная к лоту орденская книжка. Так что есть шанс, что о боях лета 1941 года - видимо, единственных для него за годы войны - он мог оставить какие-то воспоминания или рассказывал журналистам.
Tora: https://nikk197.livejournal.com/4731.html
Karan: О какой лопатинской 34-ке речь?
nikonn: вероятно об этой... https://vk.com/dubno41?z=photo-167806532_457245194%2Fwall-205484151_108
jaroslaw: Николай, если не ошибаюсь эта 34-ка давеча встречалась с подписью "Подкамень".
nikonn: Ярослав, да, я ее выкладывал где-то с такой подписью... кстати, с НГ !!! И всех форумчан с наступившим !!! ПС.
Karan: Странно, как она там могла оказаться. Да и чья.
Лемзяк: Наверное из 12-й тд . Как Рябышева разбили у Ситно ,то они кудато туда и отступали на Подкамень.
Сергей Лотарев: Лемзяк пишет: Наверное из 12-й тд . Как Рябышева разбили у Ситно ,то они кудато туда и отступали на Подкамень. В 12 тд не было Т-34 с Ф-34, только с Л-11.
Tora: https://www.historical-media.com/id1049.htm
полная версия страницы