Форум » Проект "Дубно-1941" » 12 танковая дивизия » Ответить
12 танковая дивизия
Karan: Увлеклись, видимо, 35-ми, кои и были в 34-й тд, а про 12-ю забыли. Восполним. Тем более, что и в Николаеве были ее танки
Karan: Интересные порой документы попадаются в БД "Память народа". Детали всплывают. К примеру, из переписки по розыску б/в пропавшего сержанта сверхсрочника 24 полка.
Karan: А чьи ТЗ на мотоцикле? Если, конечно, это они, но - некий ромб виден на обоих крыльях мотоцикла.
Tora: Из воспоминаний Волкова: Новый доклад Пенежко последовал, когда приближались к Дубно. — Впереди танки противника! Более тридцати бронированных машин выкатились из придорожной рощи и с ходу открыли пальбу. За ними двигалась пехота. В ответ мы ударили из своих мощных пушек. Немцы остановились. Началась огневая дуэль. И опять в рядах фашистов больше дымящихся костров. Но и у них упорство железное. На виду у наших экипажей они перестроились, повторили удар в лоб. Наш бронированный щит выдержал. Новой группой в двадцать с лишним машин немцы атаковали наш правый фланг. Здесь они напоролись на роту КВ, которая быстро поломала бока одиннадцати немецким танкам и перешла в контратаку. Гитлеровцы отступили. Мы в этом поединке потеряли восемь легких танков. Пять средних и тяжелых получили повреждения. Где мог быть бой?
Tora: Лышин Григорий Васильевич (25.12.1911), ст. лейтенант, командир роты 24 ТП, попал в плен 04.07.1941 г. у Дубно (у нас числится пропал без вести в р-не Ситно?), выжил, после войны проживал в Ульяновске. У Волкова: На пути маршрута нашего полка — село Грановка. Через него только что прошли немцы. Противник оставил здесь заслон — батальон пехоты и роту танков. Они-то и дали о себе знать, открыв ураганный огонь с дальней дистанции. Командир батальона танков БТ старший лейтенант Григорий Лышин первым повел экипажи в атаку с восточной стороны. Наши средние и тяжелые танки ударили по врагу с юга. Разгромив танковую роту и батальон мотопехоты, наш полк продолжал движение по своему маршруту. Вскоре мы встретили длинную колонну немецких автомашин и распотрошили ее так, что ничего от нее не осталось. В 24-м же вроде БТ не было?
Сергей Лотарев: Tora пишет: В 24-м же вроде БТ не было? А откуда такие данные? В 12-й тд было много БТ. В 1940 году они были и в 23, и в 24 тп. Другое дело, что неясно, попали ли БТ в группу Попеля. Если пропал без вести под Ситно, то противоречий нет. Ну и рота Лышина входила во 2-й батальон полка, так что мог он воевать и на тридцатьчетверке. Я не знаю или не помню, как они распределялись по полкам.
Tora: Сорри, неправильно выразился, да, имел в виду группу Попеля с его Т-34. Просто если Лышин был на БТ, то может в группе Попеля было на самом деле больше танков, просто посчитали только Т-34?
Сергей Лотарев: Tora пишет: Просто если Лышин был на БТ, то может в группе Попеля было на самом деле больше танков, просто посчитали только Т-34? 12-я тд к началу войны была на 100% укомплектована КВ, так что по составу 1-х батальонов сомнений нет. На 1 мая в дивизии было 100 Т-34 и вроде бы так и осталось к 22 июня - ровно на два батальона. Судя по тому, что пишет Волков, между полками их поделили поровну. А пишет он: "Батальон КВ", "полсотни тридцатьчетверок", "Батальон "тридцатьчетверок", "Батальон БТ". То есть, 2-й батальон был с большой вероятностью укомплектован одними Т-34, а значит и Лышин воевал на ней (если только Волков уже в ходе боев не назначил его командовать 3-м батальоном). Что, конечно, не отменяет возможности наличия лишних БТ в группе Попеля.
jaroslaw: Tora пишет: Где мог быть бой? В том виде как описывает Волков - это из той же серии, что и улетевший на самолете генерал Мильче, взятый Попелем Дубно, танковый таран ГСС лейтенанта Фролова и прочее подобное. Большому количеству немецких танков на маршруте движения группы Волкова а затем и основных сил 34-й тд неоткуда было взяться, т.к. танковый полк 11-й тд еще с 26 июня основными силами находился восточнее Дубно. Под замес попали в основном тыловые подразделения 11-й тд и корпусного подчинения. По жбд 34-й тд во время движения к Дубно дивизия уничтожила до 20 а/м, до 40 мотоциклов и 4 лёгких танка в "районе Вербы и западнее". p.s. Давно смотрел документы о потерях л/с 24-го тп выложеные на ПН. По ним все командиры рот 2-го тб числятся погибшими/пропавшими в районе Ситно. А по погибшим/пропавшим в районе Дубно получается что как минимум 10-11 тридцатьчетверок батальона вошли в гр.Попеля.
Tora: Сергей Лотарев пишет: 12-я тд к началу войны была на 100% укомплектована КВ, так что по составу 1-х батальонов сомнений нет. На 1 мая в дивизии было 100 Т-34 и вроде бы так и осталось к 22 июня - ровно на два батальона. Судя по тому, что пишет Волков, между полками их поделили поровну. А пишет он: "Батальон КВ", "полсотни тридцатьчетверок", "Батальон "тридцатьчетверок", "Батальон БТ". То есть, 2-й батальон был с большой вероятностью укомплектован одними Т-34, а значит и Лышин воевал на ней (если только Волков уже в ходе боев не назначил его командовать 3-м батальоном). Что, конечно, не отменяет возможности наличия лишних БТ в группе Попеля. Н-да, туманно с этим Лышиным, ладно, пока пропущу его((( А такой вопрос: кто такой капитан Кочергин - нет случайно информации? jaroslaw пишет: В том виде как описывает Волков - это из той же серии, что и улетевший на самолете генерал Мильче, взятый Попелем Дубно, танковый таран ГСС лейтенанта Фролова и прочее подобное. Большому количеству немецких танков на маршруте движения группы Волкова а затем и основных сил 34-й тд неоткуда было взяться, т.к. танковый полк 11-й тд еще с 26 июня основными силами находился восточнее Дубно. Под замес попали в основном тыловые подразделения 11-й тд и корпусного подчинения. По жбд 34-й тд во время движения к Дубно дивизия уничтожила до 20 а/м, до 40 мотоциклов и 4 лёгких танка в "районе Вербы и западнее" У меня было слабенькое предположение что это какой-то наскоро сколоченный отряд который немцы могли собрать и двинуть в помощь своему окруженному штабу у Вербы Каменной. Насчет потерь, думал так: те что записаны в ЖБД 34-й это то что наколотила 34-я, а то что наколотили Волков и сотоварищи - может оно не учтено?
Tora: Прянишников Виктор Николаевич - пишут вынес знамя 12 МСП Вроде ж бои уже восточнее идут? Герасимов Михаил Устинович Дехтяренко Федор Кононович Киселев Григорий Федосеевич - вроде не туда наступал!
Tora: Коровкин Павел Андреевич - НУ НАКОНЕЦ-ТО!
Karan: Не считая последнего - остальные - послевоенные. Они. при всем уважении, малоконкретные, да еще с чужих слов. Звучит дико - Львов, ноябрь 41-го... А по наградному от Попеля - пробоины ладно, а со сбитой гусеницей как танк можно вывести их боя, если это не БТ? Про "под огнем противника починил матчасть" не сказано. Я к тому, что видел представления, где по тексту можно тип танка понять. Тут - увы.
Tora: Karan пишет: А по наградному от Попеля - пробоины ладно, а со сбитой гусеницей как танк можно вывести их боя, если это не БТ? Про "под огнем противника починил матчасть" не сказано. Я к тому, что видел представления, где по тексту можно тип танка понять. В боях под Ситно проявил храбрость, уничтожил своим танком три пушки пто и два броневика, дал возможность продвинуться пехоте. В районе Дубно, когда пехота не могла двигаться, по личному моему заданию т.Коровкин с своим танком уничтожил минометную батарею и два станковых пулемета, этим самым дал возможность пехоте продвинуться на южную окраину Дубно. В разгар сильного танкового боя будучи командиром – мехводителем моего танка, несмотря на то, что танк имел 34 попадания и разрыв гусеницы, в опасный момент смог вывести танк в месте со мной из боя. Да ну, нормальный наградной, про 34 пробития не сказано, а то что разрыв гусеницы был, так ведь не сказано когда он был, может он в начале боя случился, а тут в наградном Попель просто перечисляет все трудности - и не факт что в правильной последовательности
Tora: Максютенко Семен Григорьевич
Сергей Лотарев: Karan пишет: А по наградному от Попеля - пробоины ладно, а со сбитой гусеницей как танк можно вывести их боя, если это не БТ? Про "под огнем противника починил матчасть" не сказано. Я к тому, что видел представления, где по тексту можно тип танка понять. Тут - увы. Может, имелся в виду надрыв гусеницы? Насколько я помню, все мемуары были согласны в том, что Попель на тридцатьчетверке воевал. Tora пишет: У меня было слабенькое предположение что это какой-то наскоро сколоченный отряд который немцы могли собрать и двинуть в помощь своему окруженному штабу у Вербы Каменной. Насчет потерь, думал так: те что записаны в ЖБД 34-й это то что наколотила 34-я, а то что наколотили Волков и сотоварищи - может оно не учтено? Танки Волкова в ЖБД считаются уже за 34-й дивизией (в отчете Рябышева их потери, кстати, тоже к потерям 34 тд приплюсованы). Едва ли их результаты не учитывались бы. И фотоматериал по таким немецким потерям был бы. Tora пишет: А такой вопрос: кто такой капитан Кочергин - нет случайно информации? А капитан Кочергин - это откуда и к чему?
Tora: Сергей Лотарев пишет: Танки Волкова в ЖБД считаются уже за 34-й дивизией (в отчете Рябышева их потери, кстати, тоже к потерям 34 тд приплюсованы). Едва ли их результаты не учитывались бы. И фотоматериал по таким немецким потерям был бы. Тогда бой описанный Волковым в топку((( А капитан Кочергин - это откуда и к чему? раньше не разбирался, думал не пригодится, а теперь оказалось может пригодится)
Tora: В. Гончаров Танковая битва под Дубно: Так или иначе, 8-й механизированный корпус не имел возможности полностью сосредоточить свои силы перед наступлением. Поэтому в корпусе буквально на ходу был создан передовой подвижный отряд в составе 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии в составе 25 тяжелых и средних танков, дополнительно усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков. Руководителем отряда был назначен командир 24-го полка подполковник Волков. Отряд должен был немедленно начать движение на Дубно. Дополнительно усиленный - это кто такие-то? Командир 8-го МК Д. Рябышев и замполит Н. Попель над картой. Июнь 1941 г. вспомнил Попеля у пушки, и тут на груди тоже два ордена!
Tora: Блин, не дописал-то про Попеля мысль Награжден кр.знаменем в ноябре 41-го, и где он спрашивается мог снова кэрувать с Рябышевым? Или они просто встретились в тяжкие времена ради постановочного фото? Может пушка всё ж у Дубно стояла?
jaroslaw: Tora пишет: У меня было слабенькое предположение что это какой-то наскоро сколоченный отряд который немцы могли собрать и двинуть в помощь своему окруженному штабу у Вербы Каменной По тексту Волкова бой был севернее, "когда приближались к Дубно". Tora пишет: Насчет потерь, думал так: те что записаны в ЖБД 34-й это то что наколотила 34-я, а то что наколотили Волков и сотоварищи - может оно не учтено? Не знаю как учитывали уничтоженую передовым отрядом (танками 12-й тд) немецкую технику в ЖБД 34-й тд, там упоминается только об отставших 27 июня танках из числа приданных (2 КВ и 2 Т-34 из 12-й тд). Возможно уничтоженые отрядом Волкова грузовики не учтены в ЖБД, но танков в описываемых Волковым количествах там точно не было. Tora пишет: В боях под Ситно проявил храбрость, уничтожил своим танком три пушки пто и два броневика, дал возможность продвинуться пехоте. Интересно о каком "бое у Ситно говорится"? 28 июня Попель был с 34-й тд, намного севернее прорывавшихся к Дубно основных сил 8-го мк. Накануне вроде никаких боёв в районе Ситно не было, если не считать сбитых немецких малочисленных заслонов в Грановке, Иване-Пусте.
Tora: По тексту Волкова бой был севернее, "когда приближались к Дубно". Я думал это тут: Male Zahorce Более тридцати бронированных машин выкатились из придорожной рощи и с ходу открыли пальбу. За ними двигалась пехота. но танков в описываемых Волковым количествах там точно не было. эх, это жалко((( Интересно о каком "бое у Ситно говорится"? ёпт, я даже внимания не обратил что там Ситно написано (((
полная версия страницы