Форум » Проект "Дубно-1941" » 12 танковая дивизия » Ответить
12 танковая дивизия
Karan: Увлеклись, видимо, 35-ми, кои и были в 34-й тд, а про 12-ю забыли. Восполним. Тем более, что и в Николаеве были ее танки
jaroslaw: Tora пишет: Я думал это тут: Male Zahorce По жбд 11-й тд после боя у Варковиче во второй половине дня 26 июня танк.полк дивизии в ночь на 27 оторвался от противника и 27 двигался к Острогу по "панцерштрассе митте". Для обороны участка Варковиче(искл) - Дубно был оставлен заградотряд фон Узедом (sperrverband v.Usedom) в составе разведбата усиленного ротой саперного б-она (известная по фото подбитая на южном выезде из Птиче "единичка" как раз могла быть из сап.б-она 11-й тд), танковой ротой, двумя батареями 8,8см зениток, ротой пто дивизиона, батареей легких и батареей тяжелых гаубиц. Вечером 27 этот отряд сменила Арко 108, но какие-то подразделения возможно еще оставались в Дубно и южнее на панцерштрассе и могли участвовать в бою с танками группы Попеля (в жбд об этом ни слова, отмечено только, что с основныи силами дивизии заградотряд соеденился во второй половине дня 28 зап.Острога). По Волкову, если такой бой вообще был в реале, немецких танков на батальон, а в реале в заградотряде была одна рота, и то неизвестно где конкретно, в Дубно или восточнее, ближе к Варковиче.
Tora: Хм-м, а, может Волков спутал этот бой с последующими днями? Ладно пока опустим этот момент, чуть позже над ним подумаю(((
Tora: В. Гончаров Танковая битва под Дубно: Так или иначе, 8-й механизированный корпус не имел возможности полностью сосредоточить свои силы перед наступлением. Поэтому в корпусе буквально на ходу был создан передовой подвижный отряд в составе 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии в составе 25 тяжелых и средних танков, дополнительно усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков. Руководителем отряда был назначен командир 24-го полка подполковник Волков. Отряд должен был немедленно начать движение на Дубно. Не даёт мне это покоя, а где вообще был комполка 23-го ТП Галайда? Он же тоже на Дубно пошел. Доклад генерал-лейтенанта Рябышева «Боевые действия 8-го мехкорпуса с 22 по 30.6.41 г.»: «Командир 12-й тд генерал-майор Мишанин был убит на поле боя, начальник штаба полковник Попов был задавлен в танке (так в тексте. – М.С.), пом. командира по тех-части был убит. Начальник связи дивизии убит. Командиры 23-го и 24-го танковых полков оказались в окружении [у Дубно] вместе с частями 34-й танковой дивизии.
Tora: А как насчет такого развития происходящего 27-го: Попель и Галайда - едут в 34 ТД, а Волков едет на Дубно, затем они пересекаются где-то у Вербы и дальше едут вместе? Это я исхожу из того что ни Попель ни Волков в своих воспоминаниях не указывают что они ехали вместе - ваши мнения
Tora: Блин всё равно не соображу: передовой подвижный отряд в составе 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии в составе 25 тяжелых и средних танков, дополнительно усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков. - этот дополнительно усиленный шёл вместе с первым отрядом по времени, или это те которые в 17:00 пылили?
Tora: 48 ТК По всей видимости, авангарду танковых частей противника удалось пробиться до Дубно; соединения вражеского авангарда атаковали в районе Тараканов высланные вперед части корпусного батальона связи и подразделения снабжения. Атака близ Тараканов танковых частей противника в общем направлении на Дубно нанесла более серьезные потери, чем ранее предполагалось. У юго-западной окраины Дубно была отбита еще одна танковая атака неприятеля. Тараканов я так понял наши взяли, а вот у юго-западной окраины Дубно была отбита еще одна танковая атака неприятеля - это Палестина или еще севернее всё же наши прошли?
Лемзяк: Tora пишет: дополнительно усиленный 21 танком Надо пиискать из какого источника Ганчаров взял это . Не помню встречал ли я гдето эти цифры.Tora пишет: это Палестина или еще севернее Не думаю что севернее . Утром 28.06 111-я пд пытается продвинуться на Таракановот Дубно .
jaroslaw: Tora пишет: у юго-западной окраины Дубно была отбита еще одна танковая атака неприятеля - это Палестина или еще севернее всё же наши прошл Известный по фото КВ-2 с автографом ГГ от 27.6.41 на кормовой плите корпуса (возле которой на других снимках появляется Т-26 с = ) это как раз Палестина. Маловероятно чтобы танки группы Попеля вечером 27-го прошли дальше/севернее.
Tora: Лемзяк пишет: Не думаю что севернее . Утром 28.06 111-я пд пытается продвинуться на Таракановот Дубно . jaroslaw пишет: Известный по фото КВ-2 с автографом ГГ от 27.6.41 на кормовой плите корпуса (возле которой на других снимках появляется Т-26 с = ) это как раз Палестина. Маловероятно чтобы танки группы Попеля вечером 27-го прошли дальше/севернее. Вот, набросал как вариант происходящего вечером 27-го: Попель справа пошёл к мосту, слева по дороге шёл 67 ТП, он атаковал Тараканов, Попель оставив у моста заслон вернулся от моста и ударил Тараканов в тыл, далее они совместно смяли гансов и пошли на Палестину, там попали под артиллерийский огонь и 67 ТП отошёл к Затчиско, а Попель вернулся к тылам в Подлужье. Ваши мнения?
Tora: jaroslaw пишет: Известный по фото КВ-2 с автографом ГГ от 27.6.41 на кормовой плите корпуса (возле которой на других снимках появляется Т-26 с = ) это как раз Палестина. Такой вопрос а это точно КВ-2, может это КВ-1? Кстати это он на фугас наехал?
Tora: Я так понял его вот тут порвали?
Сергей Лотарев: Tora пишет: Такой вопрос а это точно КВ-2, может это КВ-1? Кстати это он на фугас наехал? Автограф зенитчиков же. Жертва 88 мм практически без вариантов. Было в одной подборке с ним фото башни от КВ-2, по-моему.
Tora: Сергей Лотарев пишет: Автограф зенитчиков же. Жертва 88 мм практически без вариантов. Спасибо! Просто его так порвало что я в первую очередь подумал про фугас заложенный на дороге Да, вам не кажется что всё это как-то странно, что эти самые зенитчики только его одного на дороге стрельнули, он что блуданул и не в колонне ехал? Или немы драпали и на последок ствол орудия решили разрядить по наступающим?
Сергей Лотарев: Tora пишет: Спасибо! Просто его так порвало что я в первую очередь подумал про фугас заложенный на дороге Да, вам не кажется что всё это как-то странно, что эти самые зенитчики только его одного на дороге стрельнули, он что блуданул и не в колонне ехал? Или немы драпали и на последок ствол орудия решили разрядить по наступающим? Так фугасы были заложены в самом танке же, причем в большом количестве. 152-мм снаряды, по полцентнера. Он там как раз не один. У Т-26 на борту тоже зенитчики подписались. Неясно только, позже там Т-26 подбили, или не сразу его к останкам КВ-2 сдвинули, или наоборот сначала стоял, а потом отбуксировали. Вот почему КВ-2 - вроде бы эти два снимка в одной подборке шли: Ну и они там атаковали небольшими группами, разведка боем, может быть. Пока одного подбивали, другие отходили или дальше по дороге прорывались. Здесь два, в другом месте еще один КВ-2 разнесенный, дальше известный КВ-2 с Т-26, дальше Т-34 и четыре Т-26. Место, которое вы указали на карте - это, если правильно помню, точка, где стоял КВ-2 "Генерал Геринг". На РККА когда-то выкладывали фрагмент книжки Йентца, где он цитирует кого-то из немцев про те бои зенитчиков между Таракановом и Дубно. Там описывается: 1) эпизод атаки ранним утром одного КВ-2 и трех легких танков, где КВ-2 и еще один танк были подбиты. 2) другая атака в четвертом часу утра, тоже с одним КВ-2 во главе колонны (зенитка стояла у кладбища) - у КВ-2 сбили левое ведущее колесо и обстрелом вынудили экипаж покинуть машину (по фотографиям, кажется, у всех трех КВ-2, включая два взорванных, левые ведущие колеса все-таки остались на месте). Еще один "32-тонный" танк, который вел огонь под прикрытием КВ-2, зенитчики тоже подожгли. Если эти подробности не выдуманы, то вероятно, это все-таки был Т-26 - два кандидата за разными КВ-2 есть. Дальше описывается уничтожение еще нескольких танков, в одном из которых после попадания взорвался боезапас, но без указания типов. "Только 6:00, а восемь танков уже подбиты". http://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100722133803)_DUBNO1.pdf http://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100722133811)_DUBNO2.pdf
Tora: За pdf ОГРОМНОЕ СПАСИБО, почитаем) Сергей Лотарев пишет: "Только 6:00, а восемь танков уже подбиты". ну это выходит уже 28-е число, если не 29-е! а 27-го только этот КВ-2 порвали, или еще встречались подписи с 27-м? Кстати, а что там у него замазано? Его точно ГГ спортили? Или просто подписали http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-005-005.jpg
Karan: Сергей Лотарев пишет: другая атака в четвертом часу утра, тоже с одним КВ-2 во главе колонны (зенитка стояла у кладбища) Это тот самый КВ-2 "ХГСУ"
Karan: Tora пишет: Кстати, а что там у него замазано? Его точно ГГ спортили? Или просто подписали Часть не помню, но на нем и еще на Т-34 есть еще надписи "авторов". Хотя разбитый флак и валяется как раз в створе между КВ и кладбищем. Так что ГГ как минимум были в деле.
Tora: Ага, ясно, СПАСИБО! Тут: №56 http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv2.html Может Тараканов?
Karan: Блин, устал уже объяснять - то, что на коллаже - это Подлужье. https://www.google.com/maps/place/50%C2%B021'18.0%22N+25%C2%B041'57.0%22E/@50.3458863,25.6946558,1171m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d50.355!4d25.69917?hl=ru Встань на точку и покрути панораму. Причем на некоторых фото - купол церкви в наличии. Даже на форуме это было.
Tora: Karan пишет: Встань на точку и покрути панораму. Причем на некоторых фото - купол церкви в наличии. Даже на форуме это было. Встал, покрутил, точно Подлужье А это часом не дорога от Смолярны на Вербу? https://fotki.yandex.ru/next/users/jsokoloff/tag/%D0%B4%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE/album/222021/view/871794?page=1&search-author=jsokoloff
полная версия страницы