Форум » Проект "Дубно-1941" » Опознано(С): Верба и Птиче » Ответить
Опознано(С): Верба и Птиче
Karan: Раз уже есть возможность выделить опознанные там танки, то стоит их в одной теме и собрать. Помимо этого - вопрос. На ряде фото, кроме битых Т-35, БТ, Т-26 и КВ - вроде были и панцеры. Вопрос вот в чем - на момент их уничтожения -чьи они были?
Ольха: Вот уже столкнули. 30-я машина в списке http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html Фото, где танк на дороге, там нет.
Сергей Лотарев: Ольха пишет: 30-я машина в списке http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html Фото, где танк на дороге, там нет. Да, машина-то знакомая. Но снимков, где Т-26 на дороге, до сих пор тоже было 3 штуки - на сотню с лишним, где он уже в кювете. Почти сразу их спихнули, так что снимка с КВ на дороге нам еще придется подождать.
Karan: Еще 26-й.
Karan: "Трешка" нарисовалась.
Karan: Karan пишет: Интересно, где именно? Она же:
LENKO: http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/160814?page=7 http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/160828?page=8 http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/160835?page=8 http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/160836/?page=8#preview http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/160837/?page=8#preview http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/314482?page=126
Karan: А что стоит на заднем плане?
Сергей Лотарев: Karan пишет: А что стоит на заднем плане? Андрей, глаз - алмаз! Волею судеб через меня пару лет назад проходил оригинал этой фотографии, но я на это внимания не обратил. Хотя у оригинала резкость не лучше, чем у превью. Мы тут посовещались, и Владимир верно определил, что на снимке Т-35 012 между Вербой и Птичьим. Так что эта тридцатьчетверка тоже в этом месте прописывается. Ближе к ночи поясню с картинками.
Karan: Сергей Лотарев пишет: что на снимке Т-35 012 между Вербой и Птичьим. Я потому и обвел, что на Т-26 силуэт не похож. да и на КВ тоже.
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: Ближе к ночи поясню с картинками. Вот как танк на заднем плане выглядит на оригинале: Привязка вышла короткой: Таким образом задача свелась к уже решенной для Т-26, который ранее был привязан перед Т-35 012 на дороге Птичья-Верба Напомню, как этот дом, окруженный деревьями, выглядит со стороны Т-35:
Karan: Сергей Лотарев пишет: Привязка вышла короткой: Без карты непонятно. Кстати - а у 34-ки не серийник ли над пулеметом?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Без карты непонятно. Кстати - а у 34-ки не серийник ли над пулеметом? Чтоб до завтра не откладывать - вот старая карта, но Т-26 перед 012 на ней уже обозначен, а Т-34 стоял через дорогу от Т-26. Таким образом, что на обсуждаемом снимке Т-26 оказывается закрыт корпусом Т-34. Направление съемки - на север, чуть уклоняясь к востоку. http://t35incombat.narod.ru/images/009-012/009-012-mapPL.jpg Серийник - очень может быть и это же место с другого оригинала - из недавней подборки с буксируемым по Дубно Т-26. Как раз он подписан "20 км перед Дубно". Не сильно фотограф ошибся, 14-15 км в реальности выходит.
Karan: Расположение понял, но мне не нравится этот поворот. Если тот ракурс на север, то этот - примерно обратный? А в этом случае поворот дороги налицо. Чего на карте - нет. Насчет номера: может быть 0968-4, 0826-4, 0766-4. По крайней мере, они отправлялись 15.02.41 на Стрый. Останется сверить, не попали ли они в число 20 машин, оказавшихся в 8-й тд, и тогда станет яснее. PS. 0766-4 отпадает. Так что выходит 2 варианта.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Если тот ракурс на север, то этот - примерно обратный? А в этом случае поворот дороги налицо. Чего на карте - нет. Да, примерно обратный. Нужно будет повертеть повнимательнее эти снимки. Но сам знаешь, на польке далеко не все изгибы дорог отражены. А вот линии уровня местности, которым могла следовать дорога, там имеют очень похожий изгиб. А у тебя случайно 500-метровки этого места нет?
LENKO: Если брать за основу версию привязки Т-34 к Вербе-----то он бы,более правильней,-должен стать при въезде в село\со стороны Дубно\ на втором повороте.налево,от ж.-дор. переезда.Тогда бы в поле зрения попали Т-35,но 010 или 011,009----так как к ним метраж составит 400-500м.,-----а вот до 012-набегает 1км-1 200м.Для просмотра далековато,это одно,а второе----где же делись три первых Т-35.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А у тебя случайно 500-метровки этого места нет? Есть и 250-ка.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Есть и 250-ка. О спасибо, вот это дело! Да, и тут дорога совершенно прямая. На данный момент у меня не вызывает сомнений связка Т-35 012, Т-26 и Т-34. А вот привязка этого эпизода к местности основывается на привязке Т-35 012, сделанной еще Эдуардом и, на самом деле, не имеющей железных ориентиров, но до сих пор не вызывавшей противоречий. Не вызывает сомнений, что они стоят именно на дороге Ситно-Дубно (по подписям, столбам, теням, железной дороге, частоте появления снимков). А вот вдоль дороги ее можно было бы подвигать. Действительно, пересечений элементов местности с фотографий Т-35 012 как с деталями со снимков северного въезда в Вербу (Т-35 009-011, КВ-1), так и с южного въезда в Птичье (Т-26 с пробитым стволом, Pz.I) у меня нету. Хотя два последних эпизода уже связаны общими деталями, а Т-35 012 был привязан между ними. Место с двумя изгибами на карте (изгиб налево в сторону Дубно за 012 и изгиб налево в сторону Ситно за Т-34) я вижу в самой Вербе. Примерно так: Это пока версия, которую я даже по фотографиям еще не проверял, вечером буду смотреть. LENKO пишет: Если брать за основу версию привязки Т-34 к Вербе-----то он бы,более правильней,-должен стать при въезде в село\со стороны Дубно\ на втором повороте.налево,от ж.-дор. переезда.Тогда бы в поле зрения попали Т-35,но 010 или 011,009----так как к ним метраж составит 400-500м.,-----а вот до 012-набегает 1км-1 200м.Для просмотра далековато,это одно,а второе----где же делись три первых Т-35. Не знаю или не помню, что за версия, но кажется, на приведенной выше схеме Т-34 именно там стоит. А учиывая его предполагаемый "переезд" вместе с 012, противоречие в дистанциях, указанное LENKO, снимается. И да, в этом варианте привязки подпись про "20 км перед Дубно" оказывается еще ближе к истине.
Karan: Сергей Лотарев пишет: в этом варианте привязки подпись про "20 км перед Дубно" оказывается еще ближе к истине. О чем и речь. Если троицу передвигать западнее.
Karan: Посмотрел фото 34-ки - а каким типом снаряда у нее ствол заткнут? Karan пишет: 0766-4 отпадает. Так что выходит 2 варианта. Склоняюсь к 0968-4.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Склоняюсь к 0968-4. По каким соображениям? Новая привязка 012 и иже с ним, тем временем, подтвердилась фотографиями. Вот, что видно со стороны 012: (Irfan у меня портит изображения при рисовании, так что рядом добавляю исходный снимок без цифр) а заодно труба вот здесь: и белые столбики вот здесь: Что видно со стороны 009-011. 1, 2 3 труба: труба и столбики: Есть и еще мелочи, но вроде достаточно и этого. В свете этих обстоятельств, если вспомнить снимок, где Т-35 012 запечатлен в бою, между уже вышедшими из строя 011 и 009, то выходит, что 012 в тот момент не отходил, а наоборот, атаковал - и прорвался вперед еще на 300-400 метров.
полная версия страницы