Форум » Проект "Дубно-1941" » Опознано(С): Верба и Птиче » Ответить
Опознано(С): Верба и Птиче
Karan: Раз уже есть возможность выделить опознанные там танки, то стоит их в одной теме и собрать. Помимо этого - вопрос. На ряде фото, кроме битых Т-35, БТ, Т-26 и КВ - вроде были и панцеры. Вопрос вот в чем - на момент их уничтожения -чьи они были?
Karan: Karan пишет: Хорошо железная дорога видна на заднем плане. Что сказать - повторить 1 к 1 не получится - во всем виновата Советская власть - лесопосадки, мелиорация и прочие злодеяния. Выглядит сейчас это так:
Karan:
Сергей Лотарев: Karan пишет: На ряде фото, кроме битых Т-35, БТ, Т-26 и КВ - вроде были и панцеры. Вопрос вот в чем - на момент их уничтожения -чьи они были? Да, две "тройки", башня от "двойки" и еще пара танков где-то рядом, из одной с ними подборки, но не привязанные. Тоже задумывался над этим. Минимум три варианта - подбитые нашими в бою, захваченные нашими и уничтоженные при невозможности забрать с собой, ну и (чем черт не шутит), уничтоженные немцами в ходе применения нашими танкистами. Нужно поднимать документы немецкой 16-й тд. Без этого не разобраться. И искать в Вербе старожилов при случае.
Karan: Сергей Лотарев пишет: уничтоженные немцами в ходе применения нашими танкистами. Вот об этом и подумал(остальные варианты понятны и так). Дистанция пистолетная -смысл так близко подходить, если это панцеры? А на фото они рядом.
Karan: Совсем забыл... В истории боев под Дубно район "Птиче-Верба" знаменит еще одним - а именно танковым тараном. Насколько я помню, более ранних свидетельств о подобном -как бы и нет. Другое дело, что "а был ли мальчик"? Такой вот район....
Сергей Лотарев: Karan пишет: Насколько я помню, более ранних свидетельств о подобном -как бы и нет. Более ранние свидетельства - это, между прочим, таран Гудзя из 32 тд. Другое дело, опять же - был ли. В 1937 году после окончания техникума искусств Павел Гудзь назначен инструктором районного отдела народного образования. Спустя два года судьба круто изменилась: он поступил во 2-е Саратовское тяжелое танковое училище, которое окончил с отличием. В середине июня 1941 года в звании лейтенанта он прибыл в 63-й танковый полк 32-й тяжелой танковой дивизии, дислоцировавшейся во Львове. Рано утром 22 июня по боевой тревоге взвод управления (пять танков КВ, два - Т-34 и 2 - БА), которым командовал Павел Гудзь, во главе колонны полка двигался в сторону западной границы. Его вел опытный механик-водитель Галкин, в недавнем прошлом испытатель танков Кировского завода в Ленинграде. Встретив передовой отряд немцев, Гудзь смело повел взвод на сближение. Первой была уничтожена вражеская пушка. А к 12 часам дня взвод Гудзя уже подбил пять немецких танков, три бронетранспортера и несколько автомашин. В тот же день командирский КВ под мастерским управлением Галкина нанес скользящий удар в направляющее колесо вражескому танку, сбил с него гусеницу. Затем сильным ударом свалил в кювет. Это был первый в дивизии, а может, и во всей Красной Армии танковый таран. ОСТОРОЖНО! У меня по ссылке антивирус что-то заблокировал с этого сайта http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/200/ARTICLES/BIO/gudz_pd.htm
Karan: Сергей Лотарев пишет: А к 12 часам дня взвод Гудзя уже подбил пять немецких танков, Ага. 22 июня вражеские танки в районе Янова....
hush: Karan пишет: Сергей Лотарев пишет: цитата: А к 12 часам дня взвод Гудзя уже подбил пять немецких танков, Ага. 22 июня вражеские танки в районе Янова.... Да, ув. Karan, это тот самый Павел Гудзь, который возглавил колонну прорыва через Львов 30.06.1941 по маршруту Стрыйский парк - ж/д вокзал (т.е. в ЗАПАДНОМ НАПРАВЛЕНИИ ), и, цитирую Б.Яроцкого, книга «Алгебра победы» (http://www.romeempire.ru/romes-488-1.html):"Прикрывая выход своей колонны из города, экипаж лейтенанта П.Д. Гудзя уничтожил в этом бою еще 5 танков, за что был вторично представлен к ордену Красного Знамени, который, как и первом случае, ему так и не был вручен". Эту книгу читают и цитируют...
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ага. 22 июня вражеские танки в районе Янова.... Тут, конечно, независимо от степени искажения реальности, не стоит забывать, что таран на КВ и таран на Т-26 - сильно различающиеся вещи с точки зрения мастерства, героизма и поледствий для машины и экипажа. А более ранних, чем под Дубно, свидетельств о таране на легком танке я тоже не припомню.
jaroslaw: Вот об этом и подумал(остальные варианты понятны и так). Дистанция пистолетная -смысл так близко подходить, если это панцеры? А на фото они рядом. скорее всего это танки потеряные кампфгруппой Cикениуса вечером 28 июня. если не ошибаюсь, в ФИ по трофеям Красной Армии был фрагмент из ЖБД 34 тд, в котором говорилось, что захваченные у Вербы немецкие танки были не на ходу и использовались как неподвижные огневые точки для борьбы с немецкой артиллерией. хотя кто знает. может быть история с применением трофейных немецких танков против колонны 16 тд (кампфгруппы Сиккениуса) не вымысел Пенежко а реальное событие.
Karan: То, что они могли использоваться как ОТ - скорее всего так и есть. Для прикрытия дороги.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: скорее всего это танки потеряные кампфгруппой Cикениуса вечером 28 июня. Скорее всего. Кроме того в ЖБД 34-й тд были заявлены как уничтоженные четыре легких танка 27 июня при прорыве к Дубно. Башня "двойки" может валяться и с тех пор. Странно, что на фотографиях не видно самого корпуса. Вроде бы немцам его уже незачем было оттаскивать на СПАМ.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Кроме того в ЖБД 34-й тд были заявлены как уничтоженные четыре легких танка 27 июня при прорыве к Дубно. Были. Но, сдается мне, по мере ознакомления с оным ЖБД, что ничего он не дает, в плане понимания - что сие были за танки и как они использовались. Зато - данный ЖБД легенду про танковый таран ГСС Фролова рушит на раз.
scharm: № 9. В дополнение к множеству ракурсов. Если уже был, простите.
Лемзяк: В Птичье согласно доклада ком 37 -й тд 29.06 потерян БТ -7 и Т-26. Наши наступали со стороны Старая Носовица .Интересно вечером 29 наши смогли проводить там танки. А вот 30.06 из группы Попеля смогла пройти только пехота.
Сергей Лотарев: Лемзяк пишет: В Птичье согласно доклада ком 37 -й тд 29.06 потерян БТ -7 и Т-26. Наверное, 34-й тд. А что за доклад?
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Лемзяк пишет: цитата: В Птичье согласно доклада ком 37 -й тд 29.06 потерян БТ -7 и Т-26. Наверное, 34-й тд. А что за доклад? доклад командира 37тд о боевых действиях за период 22.6 - 10.7.41, выложенный на сайте Е.Дрига. в докладе упоминается о действиях "кременецкой группы" 37тд. в том числе и про бой в районе Птичье: "В 18.00 29.6.41 г. 3 танка (БТ-7 - 1 и Т-26 - 2) под командой лейтенанта Кошкина действовали совместно с 512-м стрелковым полком по уничтожению противника в районе Птыча. В результате атаки было уничтожено до роты пехоты противника, 2 противотанковых орудия и 2 грузовые машины. Потери с нашей стороны танк БТ-7 и танк Т-26."
Лемзяк: Вообщето полоса от Судобиче до Студянки по сводкам относится к 140 сд.А 512 сп 146 сд согласно утреннего 29.06 приказа на оборону должен был оборонять гдето в полосе 14 КД Березино Дунаев,что много южнее. Скорее всего танки 37 тд действовали с какимто из полков из 140 сд ,учитывая также что этой дивизии к концу дня 28.06 приказывалось взять Млынов.Но то что в районе Старая Носовица обороняется 36 СК 30.06 стало известно Попелю(его доклад). А вот в Бирки 28.06 вечером были немцы ,учитывая что на протевоположном берегу Попель ,интересно откуда они пришли из Дубно по восточному берегу Иквы или из Птиче через Старая Носовица.
Сергей Лотарев: Если я верно определил, то это вид с окраины Вербы на левый борт Т-35 011. Если так, то снимок самый ранний из известных, сделан сразу после боя или вообще в бою - танк еще дымится. Надеюсь, оригинал четким будет. Много там еще подробностей хочется разглядеть. В частности, подбиты ли уже Т-35 009, КВ-1
Karan: Сергей Лотарев пишет: танк еще дымится. Класс -по ту сторону железки снято? Отличное фото.
полная версия страницы