Форум » Проект "Дубно-1941" » Опознано(С): Верба и Птиче » Ответить
Опознано(С): Верба и Птиче
Karan: Раз уже есть возможность выделить опознанные там танки, то стоит их в одной теме и собрать. Помимо этого - вопрос. На ряде фото, кроме битых Т-35, БТ, Т-26 и КВ - вроде были и панцеры. Вопрос вот в чем - на момент их уничтожения -чьи они были?
nikonn: jaroslaw пишет: на других снимках не попадавшаяся Ярослав, может это эта ?
jaroslaw: nikonn пишет: Ярослав, может это эта ? здесь единица. а на дороге по силуэту, насколько видно, двойка.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: здесь единица. а на дороге по силуэту, насколько видно, двойка. Двойка, кстати, может быть и не битая, а действующая. Снимок вскоре после боя снят, судя по горящему селу. А есть ли крупные планы конического Т-26, который между Т-26 с треугольником и парой из Т-26 и "Ворошиловца"? Вот на этом снимке он на заднем плане: А здесь (это фрагмент из скана) - в центре:
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: А есть ли крупные планы конического Т-26 Крупным планом только один снимок остальные все типа такого да, снимали вскоре после боя. и ствол у 26-ки с треугольниками еще целый. Судя по тени скорее всего вторая половина дня 1 июля. 30 июня менее вероятно, немцы взяли Птичье где-то в шестом часу или чуть позже, а 1 около часа пополудни, самое позднее в начале второго. В принципе они и 30 в середине дня ездили через Птичье в Дубно, но врядли бы с вечера 29 столько пожаров осталось. а утром-днем 1 село хорошо горело, даже в мельдунгах авиаразедки отмечено.
nikonn: jaroslaw пишет: остальные все типа такого
Сергей Лотарев: Спасибо за крупные планы! jaroslaw пишет: да, снимали вскоре после боя. и ствол у 26-ки с треугольниками еще целый. Судя по тени скорее всего вторая половина дня 1 июля. 30 июня менее вероятно, немцы взяли Птичье где-то в шестом часу или чуть позже, а 1 около часа пополудни, самое позднее в начале второго. Выходит, это фото не просто вскоре после боя, а во время или между боями - и ствол Т-26 еще не пробит, и второго подбитого Т-26 за ним еще нет, да и дальше известная конфигурация подбитых машин не угадывается - честно говоря, не пойми что там в районе второго дорожного знака.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: Судя по тени скорее всего вторая половина дня 1 июля. А вот тут я бы уточнил. Фотограф направил камеру строго вдоль участка дороги, на котором стоит техника. В свою очередь, этот участок удачно ориентирован строго по оси север-юг, так что снимок ориентирован на север. Насколько видно по теням, солнце светит из-за спины фотографа немного справа, с направления примерно пять часов от ориентации снимка. Значит, астрономическое время в момент снимка - примерно 10 утра, плюс-минус час. Астрономическое время на долготе Дубно - GMT+1:40. Немецкое время летом 1941 - GMT+2 (на 20 минут опережает местное астрономическое), Московское и местное на 1941 год - GMT+3. Таким образом, немецкое время на снимке - между 10 и 11 утра (плюс-минус), советское - на час больше.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: астрономическое время в момент снимка - примерно 10 утра, плюс-минус час. В таком случае снимок сделан скорей всего 30 июня, а пожары с вечера еще не догорели. 30.6 примерно в промежутке 10-14 часов немцы беспрепятственно ездили по трассе от Вербы до Дубно. Офицеры 16мд из расстрелянной у Птичье колонны потому и попали под замес, что были уверены что дорога свободна. Двойка может и целая, в таком качестве уверенно не сказать, но такое впечатление что она разутая слева. Вполне может быть подбита вечером 29 при отходе из Птичье. 26-ки между селом и Т-26 с треугольниками вероятно потеряны в ночь на 1 июля. Взяв Птичье наши попытались на плечах бегущих немцев ворваться в Вербу. Отход прикрывали оставшиеся пять зениток 10/43 и вероятно несколько самоходок-панцерегеров, а ближе к Вербе подключились 8,8 и танки. бой шел всю ночь, часам к четырем утра метрах в 300-400 сев Вербы наша атака окончательно захлебнулась. Вероятно тогда же в ночном бою подбитой 26-ке на повороте и продырявили ствол. На всех других известных снимках кроме первого она уже с поврежденным орудием.
jaroslaw: Немного удивляет, что в немецких документах практически не упоминаются Т-35. На уровне дивизии их конечно заметили, осмотрели и обмерили подбитую в Вербе машину, но в попадавшихся доках уровня полк-батальон-дивизион - ни слова. Хз может не те документы попадались, может просто не сочли нужным упоминать. мол ну да, было что-то такое большое, многобашенное. ползло по шоссе, особых потерь не причинило, сгорело. вроде и причин нет для упоминания. Тем более что зенитчикам надо было за ночной обдристунг в Птичье отписываться, а пехоте (в данном случае 64сп, документы 79-го скорей всего вообще не сохранились) и вовсе без разницы было что-там за танки наступали, подбили их и ладно. Хотя донесение 64-го сп тоже по своему интересное. Во первых в очередной раз упоминаются "сильные атаки пехоты", во вторых "поддержанной легкими и средними танками". Ни КВ ни 35-е они получается вообще не заметили. Батальон занимал оборону на с-в окраине Вербы, боевое охранение впереди по шоссе, причем в какой-то момент, согласно докладу командира роты пто из 16мд, которая подбила известную по десятку снимков 34-ку на с-з окраине Вербы, "пехотное охранение отошло на южную окраину и не без труда удалось заставить пехоту продвинуться вперед для прикрытия огневых позиций орудий". Насчет с-в окраины тоже такое.. Несколько раз упоминаются атаки русской пехоты и танков с востока. Но с востока болота. По дамбе конечно возможно могли несколько танков пройти, но основной удар наносили вдоль шоссе и его тоже немцы называли "с востока". Т.е. с-в окраина это скорей всего как минимум от шоссе и восточней, а скорей всего по окраине села западней шоссе тоже. Расположение I/SR 79 неизвестно, если у него была задача наступать через позиции II/SR 64 на Птичье, как оно и было после отраженяи атак 34-й тд, то батальон вообще в тот момент мог находиться южнее Вербы или на южной окраине. По крайней мере потерь в Вербе в батальоне не было и в бою он скорей всего не участвовал. Насчет "сильной пехоты" тоже непонятно. Пехоты там особо не было. Тыловые подразделения, возможно один из батальонов 34-го мсп или что-то из ПО 7-й мд, в любом случае собственно пехоты у немцев там было больше чем у атакующих и "сильное" скорее результат нагнавшей немцам жути в жопы ночной атаки пехоты 34-й тд на колонну БГ Зиккениус.
nikonn: вроде Верба в подписи
Туляк2: Bombentreffer
nikonn: Туляк2 пишет: Bombentreffer насколько вижу, немец пишет - так горел мой грузовик в июне 41-го у вербы, ну может не крафт, но ваген вроде читается...
jaroslaw: nikonn пишет: так горел мой грузовик в июне 41-го у вербы, ну может не крафт, но ваген вроде читается vorratswagen типа машина с припасами, снабжением. скорей всего налет в середине дня 2 июля. одна бомба угодила в грузовик с боеприпасами колонны III/ar16. и кроме того немало машин пожгли. известная могила с касками на фоне Т-35 - это как раз погибшие в той бомбежке саперы.
nikonn: jaroslaw пишет: vorratswagen да, точно, Ярослав спасибо !
полная версия страницы