Форум » Проект "Дубно-1941" » Опознано(С): Верба и Птиче » Ответить
Опознано(С): Верба и Птиче
Karan: Раз уже есть возможность выделить опознанные там танки, то стоит их в одной теме и собрать. Помимо этого - вопрос. На ряде фото, кроме битых Т-35, БТ, Т-26 и КВ - вроде были и панцеры. Вопрос вот в чем - на момент их уничтожения -чьи они были?
scharm: Edward пишет: примусь за исправление странички с 35-ми Рады приветствовать .
Edward: scharm пишет: Рады приветствовать . Спасибо, большое!.. Попытаюсь оправдать то доверие, что заслужил много лет назад.
Edward: Сергей, есть какая-то более оперативная связь, в плане краткого конспекта, по изменениям по 35-м машинам?... Вполне подойдет краткий конспект сравнения моей странички и твоей, в прямом эфире, чтобы выровнять все машины. Наткнулся, кстати, на несколько статей... где мои предположения выдают как слабость РККА, присутствие "недокументированных" танков чуть ли не в Арденнах... обидно, очень обидно. Надо как-то, СТРОГО, отписать присутствие той или иной машины в определенном месте, - так, как я писал с Фердами... Надо исключить двоякое толеование присутствия, пусть потомки нас правят... - ПОТОМ, если мы были не правы... Но сейчас, надо строго ставить машины на то место, где они должны быть, без оговорок и слов "ЕСЛИ".
Edward: Удивлен наличием у вас жбд 12-й и 34-й тд... если есть возможность выложить, то буду премного благодарен.
Edward: Ребята, еще вопрос.. неужели до сих пор не было объяснено, что белые треугольники на танках - это всего лишь знаки воздушного опознования?.. Пишите жестче. Выше видел тему, где приказом вводились эти (а также многие другие) знаки по состоянию на осень 1941 г. - не надо "мусолить" эту тему. Четкие линии - это знак того или иного ТП, а вот от руки нарисованные линии и знаки - это знак взаимодействия с другими родами войск, в частности - авиацией. Чего мы стесняемся?... Есть опровержения у "противников этой теории", не уверен... они основываются на ВАШИХ выводах, а мы ведь зрение теряли не зря, высматривая все то, что окружает ту или иную картинку.
Karan: Edward пишет: Но сейчас, надо строго ставить машины на то место, где они должны быть, без оговорок и слов "ЕСЛИ". Как объяснять постановку? Вон, Тернопольский 35-й, сдается мне, что до сейчас ни Сергей, ни Роман - не готовы принять это место, которое летом смотрели Роман, Денис и я. И как быть? По мне - это там, "согласно проведенным оперативно-следственным мероприятиям". Ну и так далее, типа Т-35 в Суховоле, но и в Хартфельде. Перфекционизм, однако. Есть ЗА, есть ПРОТИВ... Не все однозначно. Акты врут(кслову о том, что документ = знание в плюс)... Но с этим: Edward пишет: без оговорок и слов "ЕСЛИ". Абсолютно согласен. ))) Кто против - Киевский вокзал, поезд. Edward пишет: неужели до сих пор не было объяснено, что белые треугольники на танках - это всего лишь знаки воздушного опознования?.. Пишите жестче. В принципе, закрыли эту тему. Всем все ясно. А известность и права... Ты прав, если они на наших же выводах - ну, пусть пишут. Хотя им теперь тяжело будет что-то писать. Почему? А есть руководство по материальной части танка. Полное. В 4-х томах. У тех, у кого "эта нога, у кого надо, нога". Так что - все нормально. И Птиче это с Вербой видели, и Судову Вишню, и добрый джин Роман попривязал все танки восточнее Львова, да и мы не "пописать вышли"... Ты, брат, давай возвращайся в реальность. Не так тут все плохо... Работаем!
Karan: Edward пишет: Удивлен наличием у вас жбд 12-й и 34-й тд... если есть возможность выложить, то буду премного благодарен. У нас они давно. А так, чтоб не искать и не трахаться с пересылкой - см. у г-на Солонина. Правда, навскидку. там не все. Но "судььбоносное" -в наличии. http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-12-y http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-34-y
Сергей Лотарев: Edward пишет: Сергей, есть какая-то более оперативная связь, в плане краткого конспекта, по изменениям по 35-м машинам?... Эдуард, я постараюсь сегодня-завтра выложить в ветку про сайт по Т-35 список изменений в номерах машин относительно твоего сайта - что куда ушло, что нового появилось. Остальное - привязки, серийные номера - проще посмотреть непосредственно по сайту. Edward пишет: Но сейчас, надо строго ставить машины на то место, где они должны быть, без оговорок и слов "ЕСЛИ". Если данных для этого хватает, то так оно и сделано По нескольким машинам пока есть альтернативные версии (Андрей выше привел примеры), либо вообще данных нет. Edward пишет: Удивлен наличием у вас жбд 12-й и 34-й тд... если есть возможность выложить, то буду премного благодарен. К счастью, можно уже и не трудиться, недавно за нас это сделал один нашумевший автор http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-12-y http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-34-y Edward пишет: Ребята, еще вопрос.. неужели до сих пор не было объяснено, что белые треугольники на танках - это всего лишь знаки воздушного опознования?.. Основная дискуссия в прошлом. Конкретно по Т-35 во "Фронтовой иллюстрации" в 2010 году писали, что треугольники - ЗВО.
Edward: Приветствую, ув. Каран!.. Рад видеть тебя в добром здравии!.. =) Я говорю про то, что хватит говорить о предположениях... насколько я понял, ваша дружная команда объехала чуть ли не весь предполагаемый путь 8 МК и иже с ними. Преклоняюсь перед работой в Немирове... и другими эпизодами. Не хочу никого обидеть, но многое для меня бальзам... очень многое, - без домыслов, без ложных выводов и фантазерства. НО... слышать на посторонних сайтах про какие-то "севастопольско-сталинградско-перикопские" танки - мне как-то не по душе. Надо, надо "привязывать" танки к местности, жестче... есть предположение, что тернопольский... смотрели в живую место... закололо в груди - значит пусть там и стоит. После нас придут и надеюсь разберут наши исследования будущие поколения, честь и слава им, если возьмутся. Каюсь, что в свое время позволил некоторым псевдоисторикам воспользоваться моей страничкой, где всего лишь строилась идея собрать воедино все танки Т-35. Надо было, тогда еще, мне "убить" страничку, чтобы эти торговцы историей... не питались этим материалом. =(
Edward: Спасибо, буду посмотреть... что там и как в ЖБД, а то у меня только обрывки и осколки этих документов. Пока не надо, если есть свои насущные дела. Я сравню сам свою страничку и Сергея... будут у меня вопросы, я знаю.. где вас искать и мучить... =))))
Karan: Edward пишет: Надо было, тогда еще, мне "убить" страничку, чтобы эти торговцы историей... не питались этим материалом. =( Знаешь, нет. Не соглашусь. Во-первых - дело не пропало. Пойми - мы то - не одни, твою страницу и ДО поездок и пр. читали люди "оттуда", те самые страшные "западенцы". А не будь ее? На пальцах объясняться? Это как архив, понятный для общения всем. Плюс - дело - оно ведь не пропало, так? А ....ки - они всегда рядом, дело то не в них. Вон, к примеру, Леша Макаров - свою страницу засуицидил - и что -лучше кому стало? Не, все, что бог не делает, все к лучшему.
scharm: Edward пишет: Надо было, тогда еще, мне "убить" страничку А что бы я привязывал без нее -коров или лошадей
Karan: Что под танком лежит, не могу понять?
vladimir: Karan пишет: Что под танком лежит Этот предмет на многих поздних фото 009-го виден. С Сергеем обсуждали как-то по принадлежности "этого", но так к определённому мнению и не пришли. Может орудие, снятое с передней арт. башни видно, а может что ещё. Только смысл снимать орудие, чтобы затем бросить его под танком?
Karan: vladimir пишет: Может орудие, снятое с передней арт. башни видно Что то оно не похоже на 45-ку.... Оригинал придет - померять бы надо, соотносительно с остальным. Сравните: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=253005 http://panzer35.ru/_fr/55/7784444.jpg
vladimir: Karan пишет: Оригинал придет - померять бы надо Как придёт, поделимся через личку
Сергей Лотарев: Karan пишет: Что под танком лежит, не могу понять? Как известно, новое - хорошо забытое старое Андрей, тебя Алтын в конце 2010 года об этом же спрашивал, и ты уверенно опознал укладку дисков для ДТ. И, похоже, был прав. Вот здесь обсуждали: http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-40-00000048-000-260-0 Ты такое фото приводил: http://vfl.ru/i/20101128/a3b6b7361a279c3737ced8ef46fa7461_1.jpg
Karan: Сергей Лотарев пишет: Андрей, тебя Алтын в конце 2010 года об этом же спрашивал, и ты уверенно опознал укладку дисков для ДТ. И Эээ, милайй... Где сейчас 10 год и где мы... С того ракурса да. наглядно - видно объект, а тут торец. И место вроде иное(смещено). Но, есть в этом негатив, однако - вроде что-то и определили - а в описаниях ли или еще где - не отражаем детали. А движок форума... Через пару страниц не найти. Реально это некошерно. Таких примеров масса. Но померять - для удостоверения - так оно или нет - стоит. В любом случае. Ха - а ВИФ-то, выходит, пока не готов к подобному....
казах: *PRIVAT*
Karan: Наконец-то, кто то из фрицев догадался снять с танка. И поворот дороги четко виден.
полная версия страницы