Форум » Проект "Дубно-1941" » Читая Пенежко » Ответить
Читая Пенежко
Сергей Лотарев: Предлагаю открыть ветку для обсуждения знаковой для нашего форума книги, которую здесь почему-то до сих пор обходили вниманием. Григорий Иванович Пэнэжко (Пенежко в советских изданиях) – «Записки советского офицера», а точнее ее первая часть – «Десять дней войны». http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/index.html Прошлой осенью я ее наконец-то добрался прочитать полностью. Первые десять дней автор провоевал в 8-м мехкорпусе, в группе Попеля под Дубно, так что тема будет уместна именно в этом разделе. Книга была впервые издана в 1947 году, то есть перед нами одни из самых первых мемуаров, написанные по свежим еще воспоминаниям, не связанные книгами предшественников. По словам автора, «Записки» были написаны на основе фронтовых дневников Книга с одной стороны полна мелких подробностей, названий сел и хуторов (что тоже нехарактерно для обычных воспоминаний). Судя по этому, она действительно писалась на основе фронтового дневника – едва ли все эти названия, направления, расстояния сохранились бы в памяти. Кроме того, Григорий Иванович, видимо, не сверялся с архивными документами, а тем более с исследованиями историков (которые вообще еще не были написаны), и его воспоминания могут считаться ценным независимым источником. С другой стороны, наряду с точными географическими деталями, в книге хватает подробностей, никак не согласующихся с тем, что известно о боевом пути 8-го мехкорпуса – в частности, он первым писал про взятие Дубно, про бегство на самолете мифического немецкого генерала Мильче, ну и многие сотни вражеских танков на поле боя тоже фигурируют. Часть из этих несоответствий объяснима конъюнктурой или желанием приукрасить реальность, часть – ставит много вопросов. Если посмотреть архивы ВИФа, вокруг них ломали много копий еще в 2000-м. Например: «Пенежко хуже, чем "любой мемуар". Пенежко - это заказной мемуар из ГлПУР в котором фактологии почти совсем нет… …Был такой дяденька - полковник Ковалев, который тоже участвовал в боях вместе с Пенежко. Так вот он еще в 1975 году сказал, что вся первая часть Пенежко - сплошной, как бы это сказать помягче, вымысел. Так как по его словам не было ни красочно описанного боя, когда какие-то мифические КВ разваливали не менее мифические "Рейнметаллы", не было и не менее красочно описанного боя на трофейных танках в темноте. Проверка этих же эпизодов по документам танковой дивизии, проведенная М.Коломийцем тоже ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТ ВСЕ БОЕВЫЕ ЭПИЗОДЫ, о которых заикался Пенежко в первой части.» (М. Свирин) В любом случае, книга требует внимательного прочтения и детального анализа и явно стоит отдельной ветки на форуме. Дальше я постараюсь постепенно, по главам разобрать путь и воспоминания Пенежко.
Сергей Лотарев: Tora пишет: Насчет Т-35, это верю что могли там быть (блин помнится где-то сайт был про Т-35 там про каждый танк разобрано, нужно найти и посмотреть по потерям) толку от них мало, а погорят они первыми, думаю там все это понимали и в бой их не спешили кидать. За сайтом далеко ходить не надо, здесь на него ссылка в корневом сообщении http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000060-000-240-0#103 Были четыре Т-35 из 68-го танкового полка, хотя в первоначальном подсчете техники в вышедшей к Дубно группе в ЖБД они не учтены. Возможно догнали ее уже ближе к моменту замыкания кольца. Интересно, что Пенежко точно указал их количество: "После уничтожения немцами нашего прикрытия в Иване-Пусте Попель усилил оборону по южной окраине села Верба четырьмя Т-35, взводом Т-26 и противотанковой батареей."
Tora: О! Огромнейшее спасибо за указание на ссылку
jaroslaw: Tora пишет: В ЖБД 48 ТК за 27.6.41 19:00 ...Основные силы противника все еще находятся к югу от шоссе; только под Тарнавка (на малой дороге, юго-восточнее Козин) насчитано до 50 сверхтяжелых танков неприятеля... Думаю это они были - из второй партии 12 ТД. Судя по времени и количеству более вероятно, что говорится о танках 12-й тд оставшихся в основной группе 8-го мк. Тем более что 28.6 усиленный II/64 вёл тяжелые бои в Тарнавке отражая танковые атаки. У Вертена в гешихте 16-й тд это чуть ли не на страницу расписано, в какой-то из дубненских веток в том году перевод выкладывал.
Tora: Согласен, Вы правы, это видно Рябышева группа, я просто время неправильно посчитал, от 19:00 - отнял минус час, а нужно было добавить час
Лемзяк: jaroslaw пишет: оставшихся в основной группе 8-го мк Не соглашусь по докладу Рябышева в 11 00 его группа проследовала Ситно а к Тарнавке подошла только к 13 00. Т о есть танки Рябышевской группы вечером 27.06 ешё в Подкамене заправлялись .
Tora: Читая мемуар Рябышева: В это же время через Сытно проследовал передовой отряд 7-й моторизованной дивизии. На реке Пляшевке он встретил сопротивление немцев. Наши артиллеристы, не мешкая, прямой наводкой открыли из всех орудий огонь. Одновременно устремилась в атаку головная рота... Вражеский заслон был смят и опрокинут, а наш головной отряд, не задерживаясь, продолжал идти на Дубно. К сожалению, главные силы 7-й моторизованной дивизии подошли к Пляшевке только с наступлением темноты. К этому времени немцы подтянули сюда 16-ю танковую дивизию и заняли оборону на реке. В результате наша 7-я моторизованная дивизия продвинуться дальше не могла. А как насчет передового отряда 7-й?
Лемзяк: Tora пишет: А как насчет передового отряда 7-й? Согласно отчёту Рябышева передовой отряд 7-й мд в составе мотострелкового батальоня 300-го мп и артдивизиона с боем у Вербы утром 28.06 прорывается к Попелю., но в нём танков нет.
Tora: Хм-м, так чьи танки-то тогда
hush: Лемзяк пишет: Согласно отчёту Рябышева Подскажите, пжст, где можно в Интернете ознакомится с этим отчетом. Спасибо
Лемзяк: hush пишет: ознакомится с этим отчетом. Подвиг народа запись в базе данных 60246945
Лемзяк: Tora пишет: так чьи танки-то тогда Если 30 танков 12-й тдв 17-часов начали движение от Радзевилова то они вполне могли быть и вечером 27.06 и утром 28.06 в р-н Верб .
hush: Лемзяк пишет: Подвиг народа запись в базе данных 60246945 Большое спасибо, ув.Лемзяк - нашел и просмотрел. А теперь, если интересно - объясню, для чего искал этот документ. Попался мне на глаза вот такой текст. Отрывки: Текста много, очень познавательно. Автор: Сначала я решил, что это документ, ссылку на который дал мне ув. Лемзяк. Сравнил - и понял, что это что-то совсем другое. Текст не "причесан", стилистика изложения позволяет предполагать, что написано лично генералом Рябышевым (или с его слов). Привожу скрины, относящиеся только к событиям у Дубно и после + фрагменты таблиц. Заранее извиняюсь за качество сканов От себя выделил "интересные" моменты. 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8.
Tora: Ёпта, 12-я к Лешневу мало того что половиной прибыла, так еще и эту половину оказывается полностью переправить не смогла((( А что это за книга-то хоть?
hush: Tora пишет: А что это за книга-то хоть? Книги свежие, выпущено 2 тома: Содержание 2-х томов: Ознакомиться с большими фрагментами в Интернете можно здесь и здесь Полностью найти не удалось. Очень маленький тираж.
Tora: ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Прилюбопытная книжечка, нужно будет пошукать для ознакомления
Сергей Лотарев: hush пишет: Книги свежие, выпущено 2 тома: Спасибо! Видел в продаже, но ознакомиться на добрался. Надо брать.
jaroslaw: Лемзяк пишет: Не соглашусь по докладу Рябышева в 11 00 его группа проследовала Ситно а к Тарнавке подошла только к 13 00. Т о есть танки Рябышевской группы вечером 27.06 ешё в Подкамене заправлялись . По докладу Рябышева к исходу дня танки 12-й тд сосредоточились в лесах северо-восточнее Броды. Где конкретно не указано, но по ходу Вы правы, врядли возле Тарнавки, вероятно южнее. ПО 7-й мд вечером 27-го вполне мог быть в том районе, тем более Рябышев об этом тоже упоминает. А насчёт отсутствия в ПО 7-й мд танков.. Пока не станут доступными документы 7-й мд не стоит уверенно говорить на основе только воспоминаний Рябышева, которые в разных вариантах нередко сами себе противоречат. Какие-то танки там вполне могли оказаться. В том числе и из 7-й мд.
jaroslaw: Tora пишет: Хм-м, так чьи танки-то тогда та хз. Для танков 12-й тд вышедших из Радзивилова вдогонку группе Попеля по времени поздновато т.к. по тому же докладу Рябышева они к исходу дня соединились с 34-й тд находившейся в районе Замчиско, Подлужье. Более-менее реальных кандидатов на эти полсотни сверхтяжелых танков трое: танки 12-й тд отправленные вдогонку 34-й тд, ПО 7-й мд, или тылы 34-й тд с догоняющими свой полк Т-35 и прочими приблудными-отставшими. Уверенно можно только сказать, что полсотни сверхтяжелых танков немцам померещилоь. Но со стороны даже четыре Т-35 и пара-тройка КВ-2, отставших от выступившей из Радзивилова колонны 12-й тд, могли наблюдателям жути в жо(вырезано цензурой) нагнать. "танкобоязни" у них тогда хватало.
Tora: Хм-м, ладно подождем тогда доки 7-й мд, посмотрим что они нам по этому вопросу скажут.
Лемзяк: jaroslaw пишет: районе Замчиско, Подлужье Открытым остаётся вопрос по Вербе. Во второй половине дня 27.06 Попель проходит Вербу потом не ясно чья она 28.06 но 29.06 16-я тд с боем занимает Вербу.Всё ли время с вечера 27.06 по утро 29.06 Веба наша или переходила из рук в руки?
полная версия страницы