Форум » Проект "Дубно-1941" » Фотографии танков из района Дубно (Часть вторая) » Ответить
Фотографии танков из района Дубно (Часть вторая)
panzermehaniker: Судя по подписи к фото, харьковская машина с литой башней захвачена врагом в районе Дубно.
jaroslaw: Karan пишет: Хм, а что это за "швейки" за 26-м в кепи? Кто-то из ЛПД? скорей всего. возможно из 99-й ЛПД. горные егеря же вроде южнее и Дубно и Староконстантинова шли? пара фото, не помню увренно какие именно, этих танков попадались в подборке якобы 278пп 95пд. но врядли конкретно этo. им и кепи не положены вроде, и шли они севернее, через Луцк, Клевань.
Karan: jaroslaw пишет: горные егеря же вроде южнее и Дубно и Староконстантинова шли? Однозначно. Но для Староконстантинова 26-е... Несколько странны, что ли. В том смысле, что только они. Там ведь 8 и 81 дивизии были. а у них основная матчасть иная. На форуме есть ветка про Староконстантинов, матчасти там нет, а вот описание есть.
jaroslaw: Karan пишет: Но для Староконстантинова 26-е... Несколько странны, что ли. вот и я о том же. и по матчасти не подходят, и подпись "стара константинов" доверия не вызывает, в отличие от готишных каракулей. получается это дубненские двадцатьшестерки, из 34-й тд. вот здесь похоже они же, эти фото встречались в подборках вместе с другими этой группы. только стоят по другому. [img][/img] хз для чего их с места на место таскали. на других фото они тоже вначале на дороге но по другому стоят и вроде в другом месте. на фотках где их в поле стащили, роща на заднем плане очень похожа на вот эту [img][/img] этот 26-й продавался в одной подборке с давно известными дубненскими [img][/img][img][/img] возможно они все где-то рядом находились. Karan пишет: На форуме есть ветка про Староконстантинов я туда давеча несколько фоток этих "староконстантиновских" запостил. еще до того, как нашел подписаный Дубно снимок.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: плюс есть еще такое фото. если правильно разобрал готишные арийские закорючки (в чем вобщем не уверен), эти "выведенные из строя танки" атрибутируются Дубно. и дата подходящая: außer gefecht gesetzter panzer vor dubna, am 29.6.41 Нет, там, к сожалению, нет указания на место. Eroberte - außer gefecht gesetzte panzer der Russen, am 29.6.41 Но дата и сама по себе красноречивая. Или Дубно, или одномоментно с ним. Может, части, которые были с управлением 8 мк? Под Дубно вроде бы некому в кепи быть, а вот на Т-35 004, который предположительно под Радивиловом оставлен, солдаты в кепи снимались.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Нет, там, к сожалению, нет указания на место. Eroberte - außer gefecht gesetzte panzer der Russen, am 29.6.41 Но дата и сама по себе красноречивая. Или Дубно, или одномоментно с ним. Может, части, которые были с управлением 8 мк? Под Дубно вроде бы некому в кепи быть, а вот на Т-35 004, который предположительно под Радивиловом оставлен, солдаты в кепи снимались. Сергей, спасибо за поправку. действительно "руссен" а не "дубно". то-то я удивлялся, что дубно как-то странно написано :) на Дубно меня переклинило т.к эти два т-26 неоднократно встречались в дубненских подборках. чаще всего вместе с танками из Забрамья и КВ "ГГ". т.е. логично предположить, что они из того же района. В кепи возможно из 99-й ЛПД. она могла быть в том районе в начале июля. Радивиллов, если не ошибаюсь, тоже полоса 34-й тд?
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: Радивиллов, если не ошибаюсь, тоже полоса 34-й тд? Да. Леса между пунктами Радивилов и Крупец стали местом сбора дивизии 25 июня после марша и исходной позицией для на выдвижения в бой на Остров и Сребно. Туда же подтягивались отставшие подразделения.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Леса между пунктами Радивилов и Крупец стали местом сбора дивизии 25 июня после марша и исходной позицией для на выдвижения в бой на Остров и Сребно. Туда же подтягивались отставшие подразделения. т.е. даже если эти Т-26 не из района Дубно, то из 34-й тд? не уверенно конечно, но с большой долей вероятности. есть еще несколько танков, проходивших в дубненских подборках или аннотированых как панцершлахт Дубно. может кто может помочь с определением? 1.аннотировался как Дубно. и что-то похожее на треугольник на башне. [img][/img][img][/img] 2.[img][/img][img][/img] 3.[img][/img][img][/img][img][/img] 4.треугольник для 34-й маловат. возможно из 22мк? в 41-й тд вроде тоже треугольники на башнях были, только чуть помеьше размером. .[img][/img] 5.[img][/img]
Karan: Интересная история. http://03656.com.ua/na-dubenshhini-znaydeno-reshtki-skeletu-lyudini/ http://03656.com.ua/znaydenogo-skeleta-na-dubenshhini-perepohovayut/ Видео оттуда же: https://www.youtube.com/watch?v=gFq2SY0XkIE
jaroslaw: а за танкистов из экипажей Т-34 и Т-26 погибших в Забрамье 29 июня 41-го что-нибудь известно? судя по фото хоронили их там же, рядом с танками.
Karan: На кладбище в Дубно есть по 41-му из 24 тп. Там же есть и из 40 тд. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83899511&page=3
LENKO: --после уборки поля.прошлись по территории,--следы кирпича,стекла,черепицы-указывают на усадьбу -на польских картах не указана,-может у кого-то из форумчан есть под рукой карты 40-50 гг. этой местности,можно бы сравнить.А так будем мыслить.что бойцы в 41г. заняли позиции за каменными строениями и под прикрытием деревьев-остатки миномётного расчёта\50 мм\.приближают к этой версии.
wet: LENKO о каком участке идет речь?
wet: Karan пишет: Интересная история. Помню, читал в газетах, незнаю дошло ли дело до перезахоронения или нет....
jaroslaw: Karan пишет: На кладбище в Дубно есть по 41-му из 24 тп. Там же есть и из 40 тд. Спасибо. 40-я тд неожиданно. ст. лейтенант и лейтенант из 80-го тп, погибли 28.6.41. по документам 40тд 25-26 июня действовала в районе Млынова, а 28 уже намного восточнее Дубно была. как они в Дубно оказались непонятно.
jaroslaw: посмотрел список потерь начсостава 40-й тд. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4117803&page=1 из 80тп несколько человек погибших в районе Дубно 27-28 июня, в т.ч. два ком. роты и два ком. взвода. и 26 пропал без вести ком. взвода 40 ОЗАД. [img][/img] по 79тп потери в основном в районе Млынова, а 80-й получается наступал с севера на Дубно? только с чем наступал, непонятно. там же в основном поплавки были, и те в ППД оставили почти все. а имевшиеся Т-26, то ли 13 то ли 16, по памяти уверенно не скажу, были в передовом отряде у Млынова. ну не как пехоту же их в бой бросили?
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: по 79тп потери в основном в районе Млынова, а 80-й получается наступал с севера на Дубно? только с чем наступал, непонятно. там же в основном поплавки были, и те в ППД оставили почти все. а имевшиеся Т-26, то ли 13 то ли 16, по памяти уверенно не скажу, были в передовом отряде у Млынова. ну не как пехоту же их в бой бросили? Бронетехника в этих боях терялась и под Млыновом и под Дубно - вероятно, Т-26 были равномерно распределены по полкам. 12 штут Т-37 значатся потерянными под Млыновом. Потери Т-26 распределяются так: Дубно - 5 шт. Млынов-Дубно - 10 шт. Млынов - 1 шт. Еще 6 Т-26 остались неисправными на зимних квартирах в Житомире. В частности, танки Т-26 командиров рот Епифанцева и Лазарева, которые есть в приведенном вами списке потерь, значатся потерянными в районе Млынов-Дубно. Первый - 29.6, второй 26-27.6. Т-26 младшего политрука Музолевского - там же 28.6. Ну и пара тридцатьчетверок значится потерянной 28.6 под Тульчином.
Karan: LENKO пишет: может у кого-то из форумчан есть под рукой карты 40-50 гг. этой местности Не попадались. С другой стороны - полька 33-го, по моему, года, даже за 6 лет можно было фольварк построить. Который не обозначен.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Бронетехника в этих боях терялась и под Млыновом и под Дубно - вероятно, Т-26 были равномерно распределены по полкам. 12 штут Т-37 значатся потерянными под Млыновом. Потери Т-26 распределяются так: Дубно - 5 шт. Млынов-Дубно - 10 шт. Млынов - 1 шт. Еще 6 Т-26 остались неисправными на зимних квартирах в Житомире. В частности, танки Т-26 командиров рот Епифанцева и Лазарева, которые есть в приведенном вами списке потерь, значатся потерянными в районе Млынов-Дубно. Первый - 29.6, второй 26-27.6. Т-26 младшего политрука Музолевского - там же 28.6. Спасибо. Получается "одиночные танки", которые согласно гешихту 111-пд атаковали 70-й пп днём 28 июня на марше от Млынова к Дубно были из 40-й тд. Вообще с 40тд много непоняток и противоречивой информации. в отчете (том, который лет 15 тому появился в сети, вроде бы из СБД 36, где только документы мех.частей) одно, у Владимирского другое, в сводной ведомости 19мк от 6.8.41 по потерям матчасти - третье. Сергей Лотарев пишет: Ну и пара тридцатьчетверок значится потерянной 28.6 под Тульчином. т.е. тридцатьчетверки из КТТУ попали в 40тд а не в 43? батальон тридцатьчетверок 40-я вроде уже в начале июля получила.
Лемзяк: jaroslaw пишет: Получается "одиночные танки", которые согласно гешихту 111-пд атаковали 70-й пп днём 28 июня на марше от Млынова к Дубно были из 40-й тд. От Млынова к Дубно можно идти и по южному берегу Иквы эту дарогу наши 28 по моему не контролировали а вот одиночные танки из группы Поппеля вполне могли туда выскакивать. Вообше к датам и месту в ведомостях о потерях надо относиться осторожно . например дата 29.06 р-н Дубно для 40-й тд не актуальна совсем. 27-28.06 р-н мог быть скорее Ровно чем Дубно.
jaroslaw: Лемзяк пишет: От Млынова к Дубно можно идти и по южному берегу Иквы эту дарогу наши 28 по моему не контролировали а вот одиночные танки из группы Поппеля вполне могли туда выскакивать. в гешихте 111пд не указано по какой конкретно дороге они шли к Дубно. собственно по этому эпизоду там всего одно предложение: Am Nachmittag erreichte auch das IR 70, das bereits auf dem Marsch von einzelnen Panzern angegriffen wurde, Dubno. (во второй половине дня 70-й пп, который уже на марше был атакован еденичными танками, достиг Дубно). но для группы Попеля не рановато ли и не далековато ли на север от обозначенного в ЖБД района? хотя на другой день примерно в том районе, южнее Млынова и северо западнее Дубно, качественно огрёб разведбат 16мд, потерявший емнип 3 броневика сожженных танкистами из группы Попеля. но это уже вроде после того как не удалось взять Дубно. Лемзяк пишет: Вообше к датам и месту в ведомостях о потерях надо относиться осторожно . например дата 29.06 р-н Дубно для 40-й тд не актуальна совсем. несовпадение с реальными датами наверное общее, характерное для документов того времени. в актах о потерях матчасти 34тд емнип встречаются танки потеряные в районе Дубно или Вербы 26 июня. Лемзяк пишет: 27-28.06 р-н мог быть скорее Ровно чем Дубно. тоже удивился такому несоответствию с известной информацией. вот только похоронены они в Дубно.
полная версия страницы