Форум » Проект "Дубно-1941" » Фотографии танков из района Дубно (Часть вторая) » Ответить
Фотографии танков из района Дубно (Часть вторая)
panzermehaniker: Судя по подписи к фото, харьковская машина с литой башней захвачена врагом в районе Дубно.
jaroslaw: Этот т-26 часто встречался в подборках с дубненскими танками. ТЗ позволяющих уверенно обозначить его как машину 34тд или 8мк на нем не видно, но местность вобщем похожа.скорее всего он тоже из района Дубно. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] здесь похоже он же [img][/img]
jaroslaw: Пара фото этого танка уже была на форуме. [img][/img][img][/img] Попробовал собрать его ракурсы с разных сторон. может у кого есть другие снимки этой машины? [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] возможно он же, в таком случае он стоит на окраине Дубно. но скорей всего другой танк. [img][/img]
jaroslaw: два эпизода с тридцатьчетверками, возможно один из них или оба тоже из района Дубно. Оба аннотировались Дубно, подписаных задников не было. второй снимок емнип шeл с другими фото из Дубно. Местность и матчасть вобщем не противоречат предположению, хотя уверенно конечно не сказать. фриц косорукий, взял бы чуть правее, чтобы немецкие танки целиком в кадр попали, можно было бы по ТЗ дивизионной принадлежности опознать. [img][/img][img][/img]
Karan: Первое фото - Лешнюв. http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000059-000-0-0
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: фриц косорукий, взял бы чуть правее, чтобы немецкие танки целиком в кадр попали, можно было бы по ТЗ дивизионной принадлежности опознать. С дивизией просто - это снимки из подборки танкиста из 16-й тд, причем именно того, кто в первой линии воевал и с башни танка снимки делал. Весной большой личный архив распродавали. Так что если и не Дубно, то во всяком случае из полосы 16-й тд. Но с немалой вероятностью машины из группы Попеля. Самое удивительное, что эпизод на дороге, на проезжем вроде бы месте, но других снимков этих тридцатьчетверок мне не попадалось.
Егор: Сергей Лотарев пишет: Самое удивительное, что эпизод на дороге, на проезжем вроде бы месте, но других снимков этих тридцатьчетверок мне не попадалось.
Сергей Лотарев: Егор, большое спасибо за снимок!
jaroslaw: Karan пишет: Первое фото - Лешнюв. действительно. я не сообразил, что это один эпизод. [img][/img] а вот это не Лешнюв случайно? [img][/img]
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: С дивизией просто - это снимки из подборки танкиста из 16-й тд, причем именно того, кто в первой линии воевал и с башни танка снимки делал. Весной большой личный архив распродавали. Так что если и не Дубно, то во всяком случае из полосы 16-й тд. Но с немалой вероятностью машины из группы Попеля. по ходу я пропустил ту большую подборку о которой вы говорите. Скорей всего действительно группа Попеля. У Ситно движение было оживленное, наверняка снимков было бы много. Под Лешневом в основном пехота 16-й тд воевала, танковый полк в основном уже проскочил восточнее. С 8-й тд 4мк 16-я вроде не пересекалась до 5-7 июля, и то емнип у Староконстантинова 32-я была а не 8-я. Есть два фото вот такого эпизода. ТЗ не видно, но шли они емнип один раз в подборке фото какой-то немецкой части участвовавшей в дубненских боях, другой вместе с фото техники 8мк, точно не помню из Лешнюва или Дубно. Предположительно танки из района Дубно или западнее, потерянные 34тд 26-го июня в р-оне Хотин. Уверенно сказать не могу, чисто предположение. Скорей всего они вам тоже попадались? [img][/img] [img][/img] Других снимков этого эпизода у меня нет. Вернее есть один, вот этот. [img][/img] шел вместе с первым снимком, но не уверен что один эпизод. с одной стороны маловероятно в одном месте сразу два Т-26 с сорваными башнями. с другой - на первом фото должно быть видно орудие, а на этом - второй танк за безбашенным.
Karan: jaroslaw пишет: а вот это не Лешнюв случайно? Дорога Магеров-Немиров, эта машина в номерной ветке есть.
jaroslaw: Ясно.Спасибо. Эта машина предположительно тоже из района Дубно. [img][/img] встречалась в разных подборках по соседству с этим эпизодом [img][/img] эпизодом с тремя Т-26 на дороге, и другими снимками из района боев группы Попеля. Тем более что известны как минимум два других Т-26 из состава 34тд с её ТЗ и звёздами на лобовом листе корпуса, бортах башни и сзади на подбашенной коробке. [img][/img][img][/img][img][/img] Возможно это тот же танк, что на первом фото, т.к. тоже встречался в подборке со снимками трех т-26 на дороге. [img][/img] Качество плохое, не разобрать есть ли звезда на лобовом листе корпуса, и отсутствие турели смущает, хотя её может какой-нибудь тевтонский собиратель сувениров снял. ну это я уже сову на глобус натягиваю, а первое фото имхо с большой долeй вероятности относится к району Дубно.
jaroslaw: не знаю то ли одна и та же машина на фото, то ли разные. наверно все же одна [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] еще один эпизод, других его фото у меня нет. хотя возможно на крайнем фото выложеном выше один из этих танков. [img][/img]
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: еще один эпизод, других его фото у меня нет. хотя возможно на крайнем фото выложеном выше один из этих танков. Ярослав, спасибо за эту и предыдущие фотографии! Немного разгребу работу и выложу, что у меня есть по этим танкам.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Ярослав, спасибо за эту и предыдущие фотографии! Немного разгребу работу и выложу, что у меня есть по этим танкам. Сергей, в закрытой ветке по танкам из района Дубно, на 8-й стр, вы пишете что привязали к Птичье еще один Т-26. фото там не отображаются, не могли бы вы, когда будет время, здесь их продублировать? нашел у себя еше одно, на этот раз более-менее качественное, фото т-26 из предыдущего поста. [img][/img] этот возможно в самом Дубно. если это вообще не два разных т-26. не уверен что на первом и втором одна и та же машина. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] возможно он же? [img][/img] по моему на этих фотках один танк. за ним у дороги одно и то же дерево, на первом снимке слева, на втором справа. [img][/img][img][/img]
jaroslaw: на редкость разборчивый почерк у фрица. все бы так фотки подписывали [img][/img] похоже тот же танк [img][/img] еще один т-26 с сорваной башней, предположительно из района Дубно. дважды встречался вместе с т-26 c "=" на дороге, возле разбитой пто и, емнип, подписаного Верба т-26 с одной полосой на башне, возле которого разбросаны в поле бумаги. других его снимков нет. [img][/img] тридцатьчетверка с треугольником на башне скорей всего из 12тд. не исключено, что из группы Попеля. [img][/img] еще один т-26 из 34-й тд. других его фото не встречал. [img][/img]
Karan: jaroslaw пишет: тридцатьчетверка с треугольником на башне Интересная 34-ка. Как-то раньше не запомнилась.
jaroslaw: Karan пишет: Интересная 34-ка. Как-то раньше не запомнилась. она же [img][/img][img][/img]
jaroslaw: Тоже скорей всего из района Дубно. Несколько раз встречался в подборках рядом с т-34 и т-26 на въезде в Забрамье и с т-26 с = и погибшими бойцами на дороге. Предположительно на дороге Замчиско-Забрамье или Тараканов-Палестина. Возможно один из восьми подорвавшихся на минах и расстреляных затем пто танков. у кого-нибудь есть еще его фото? [img][/img] [img][/img] этот скорей всего оттуда же. не раз встречался в подборках с предыдушим и местность вроде похожа. [img][/img] [img][/img][img][/img][img][/img] есть еще несколько снимков, если кому надо могу выложить, но качество там отвратительное. кв без башни, скорей всего тоже из окрестностей Дубно. встречался только однажды, других его фото нет. [img][/img][img][/img]
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: кв без башни, скорей всего тоже из окрестностей Дубно. встречался только однажды, других его фото нет. Ярослав, за КВ отдельное спасибо, не видел его раньше!
guest: КВ с бронепланкой, какое ж это "Дубно"? у него вообще пушка Ф-32 ?- нет же
jaroslaw: в смысле с "бронепланкой"? если не Ф-32, то ЗИС-5 что-ли? как их по виду различать?
guest: jaroslaw пишет: в смысле с "бронепланкой"? ну да, это железяка, выступающая за поверхность корпуса, чтобы прикрыть погон башни от пападаний. Eе не было на довоенных КВ. Да, на мой взгляд это уже ЗИС-5..
jaroslaw: ясно. спасибо, так бы и думал что КВ из 8-го мехкорпуса. он же одним лотом с дубненскими танками шёл. а маска ЗИС-5 отличается чем-то внешне от маски Ф-32?
jaroslaw: якобы Дубно. в подборке были дубненские танки, и вобщем-то такие броневики под Дубно терял разведбат 16тд и разведбат 16-й моторизованной в районе между Млыновом и Дубно 29 емнип июня потерял 3 броневика при атаке наших танков. разведбат 44пд вроде тоже огрёб, если не ошибаюсь. вот только вид креста вызывает сомнение, такие вроде бы после польской кампании, или самое позднее весны-лета 40 в вермахте не использовали? [img][/img]
guest: к 16 тд/16.mot этот БА не относится ни по времени, ни по значку. 1. PD?! маску ЗИС-5 можно посмотреть хотъ где угодно: http://kv1ehkranami.narod.ru/big-z41/big_kv1-z41-004-003.jpg по головкам болтов можно опознать
wet: несколько бэйных фото с тегом Дубно
Karan: wet пишет: несколько бэйных фото с тегом Дубно 2 - Жовква 3 - Поле смерти 4 - Львов, ул. Стрийская 5 - Поле смерти Кроме первого было еще фото КВ-2 "Герман Геринг"
wet: Karan пишет: 2 - Жовква 3 - Поле смерти 4 - Львов, ул. Стрийская 5 - Поле смерти Кроме первого было еще фото КВ-2 "Герман Геринг" Зачем они пишут, что это Дубно? Еще и обратки на фото подписаны Dubno
jaroslaw: guest пишет: к 16 тд/16.mot этот БА не относится ни по времени, ни по значку. 1. PD?! значок вначале и не разглядел, на крест засмотрелся. ага, первая похоже. скорей всего осень 39-го, и крест соответствующий. ну этот КВ по матчасти вроде соответствует аннотации. хотя конечно не факт, что Дубно. подписаный задник мне не попадался, другие его фото тоже. [img][/img] да и с задниками иной раз такие непонятки бывают.. вот чья она может быть - хз. и насколько это "vor Dubno" удалено от города и с какого направления. 43-я тд вроде 26-го июня 34-ки не теряла, 37-я емнип оставила одну в Кременце, не на ходу, а у Судобичей были БТ и Т-26. [img][/img] или вот этот "один из 110 у Дубно". [img][/img]
guest: хотя конечно не факт, что Дубно да, это продавец врет безбожно! Но иногда конечно попадает :)
Karan: wet пишет: Зачем они пишут, что это Дубно? Еще и обратки на фото подписаны Dubno Это обобщение, вполне понятное, в принципе. Если не рассматривать позднюю атрибутацию, то - и люди разные (один будет время до минуты и название села указывать, другой просто напишет "руспанцер"), и - немаловажно то, что "Дубно" просто как финал, как некая вершина, итог, цель. Все что там, до или рядом - все оно. Так же как потом будут "сталинлиние", Киев и пр. Этапные места.
wet: Karan пишет: Это обобщение, вполне понятное, в принципе. Если не рассматривать позднюю атрибутацию, то - и люди разные (один будет время до минуты и название села указывать, другой просто напишет "руспанцер"), и - немаловажно то, что "Дубно" просто как финал, как некая вершина, итог, цель. Все что там, до или рядом - все оно. Так же как потом будут "сталинлиние", Киев и пр. Этапные места. Понятно, спасибо!
jaroslaw: guest пишет: да, это продавец врет безбожно! Но иногда конечно попадает :) этот КВ был с дубненскими танками, так что похоже продавец угадал :) 34-ка скорей всего из района Дубно. Листовка на башне такая же как на КВ "ГГ" и т-26 в Забрамье. Врядли такие листовки по всей западенщине на танки клеили. [img][/img][img][/img] похоже она же? [img][/img] этот вероятно тоже из окрестностей Дубно. Других его фоток не встречал. может есть у кого? [img][/img][img][/img] года три тому была большая подборка, КВ "ГГ", Т-26 без башни в Дубно и Т-26 с треугольником на фоне церкви в Дубно. этот 26-й был там же. Других его фото нет. Скорей всего из окрестностей Дубно. Или возможно из числа потерянных передовым отрядом 40-й тд 25 июня в районе Млынова. [img][/img][img][/img]
Karan: jaroslaw пишет: Других его фото нет. Скорей всего из окрестностей Дубно. Как-то сильно вниз дорога уходит. Круто уходит.
jaroslaw: Karan пишет: Как-то сильно вниз дорога уходит. Круто уходит Может где-нибудь в районе между Сады Мале и Смордва или лес Клещиха? по карте высоток там хватает, но хз крутые они или пологие. Вы же были там на местности?
Karan: jaroslaw пишет: Вы же были там на местности? Были, но в 11-м и не на дроне с этими фото. Мы по земле ходили. Такого - прям вот чтобы "вот оно" - не было. Прикидывать можно. Есть одно направление, которое не успели пройти сами (отход в лес после последнего боя). Впрочем - это поправимо. Свяжусь, если люди живы/здоровы - скажут свое мнение.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: этот 26-й был там же. Других его фото нет. Скорей всего из окрестностей Дубно. Или возможно из числа потерянных передовым отрядом 40-й тд 25 июня в районе Млынова. Эту подборку мы тогда частично взяли. На заднике этого Т-26 сказано "В лесу у Городище под Шепетовкой". Шепетовка хорошо укладывается в направление Дубно-Острог. На фото солнце высокое, полуденное, танк ехал на запад - северо-запад. Вполне подходит, например, участок дороги из Городища на юго-восток в Серединцы, где лес примыкает к дороге с северной стороны. jaroslaw пишет: этот вероятно тоже из окрестностей Дубно. Других его фоток не встречал. может есть у кого? С такой листовкой его действительно заманчиво найти под Дубно, но фотография с аркой происходит из книги про словацкую армию во Второй мировой. Там четко сказано, что танк был оставлен в Зборове. Подпись вполне может быть достоверной, и в любом случае словаки в район Дубно не заходили. Неточности в подписях в той книге случаются, но похоже, что все снимки действительно делались словаками. Конкретно этот снимок помещен со ссылкой на Военно-исторический архив Братиславы. Листовки как бы не типографским способом отпечатаны, их вполне могли распространять централизованно, так что они вполне логично встречаются на основных дорогах - Броды-Дубно, и вот, если верить подписи про Зборов, Золочев-Тернополь. Возможная привязка в Зборове где-то на форуме обсуждалась несколько лет назад. Как бы не ветка отдельная на эту тему есть. jaroslaw пишет: этот вероятно тоже из окрестностей Дубно. Других его фоток не встречал. может есть у кого? Вполне возможно, что есть. По этому и предыдущим Т-26 обязательно отвечу, после тридцатого ноября, когда этап на работе закроем)
Karan: Сергей Лотарев пишет: Там четко сказано, что танк был оставлен в Зборове. Да, точно эту машину обсуждали, вопрос - где.
jaroslaw: ясно, спасибо. задник от т-26 мне не попадался. а принадлежность Зборовской 34-ки не установлена, 12-й тд или 8-й? насчет архивов, немного офтоп, хотя тоже как-бы дубно. давно попалось такое фото, обозначенное как Дубно. [img][/img] та же машина, с подписью vor Dubno которую парой постов раньше выкладывал. если бы не знал, что по матчасти она никак не может быть у Дубно - поверил бы подписи. вот еще тот же эпизод. [img][/img][img][/img][img][/img] понятно, что "Дубно" здесь в широком смысле а не близкие окрестности. но вот насколько этот смысл широк - хз. Вобще немцы, те кто ехал в июле-августе, наверно могли и условно говоря радзеховские машины обозначить "перед Дубно". нашел у себя еще несколько фоток т-26 без башни с "дубно" на заднике. [img][/img][img][URL=http://shot.qip.ru/00RzwU-1KhHNrbFt/][img][/img][/URL][/img] а здесь вроде тот же 26-й, только гусянка лежит по другому, а местность немного другая. на заднем плане должен быть дом, как на фото где дорогу из-за пыли толком не видать. если это всё же один эпизод, вдали на обочине похоже еще один танк стоит. и на самой дороге что-то похожее виднется. [img][/img]
jaroslaw: вот эту 34-ку не разбирали? она лешневская или возможно из района Дубно? [img][/img] блин не та фотка загрузилась в прежнем посту. там рядом с Т-34 "vor dubno" БТ стоит. [img][/img]
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: вот эту 34-ку не разбирали? она лешневская или возможно из района Дубно? Лешневская. jaroslaw пишет: по матчасти она никак не может быть у Дубно Есть один-два Т-34 с Ф-34, которые проходят именно в дубненских подборках. Вот еще снимки этого танка: Ну и вот эта серия, вероятно, сделана на одном маршруте:
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: или вот этот "один из 110 у Дубно". Этот танк из отправленных с завода №183 23.6.41 на станцию Ровно и попавших в 19-й мк (40-ю тд). Так что под Дубно он уже не успел, а вот начиная с Ровно уже можно его искать. Обсуждался он в этой ветке: http://nemirov41.forum24.ru/?1-14-0-00000003-000-0-0-1442129457
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Вот еще снимки этого танка: не сообразил, что это один эпизод. попадалось фото с такой подписью [img][/img] и еще есть такие фотки. подписаных задников не было. несколько из этих снимков аннотировались как радзехов. не скажу уверенно аннотация от продавца или на каких-то немецких сайтах. у меня они обозначены "angeblich радзехов", хз откуда взялось ангеблих, то ли с бэя, то ли с какого немецкого сайта. скорей всего этот эпизод ближе к броды чем к дубно. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] Сергей Лотарев пишет: Ну и вот эта серия, вероятно, сделана на одном маршруте: там наверно и четыреста первый где-то рядом. есть еше такое фото бт, предположительно из 34тд и вероятно из района Дубно. качество говённое, других фоток нет. номер вроде бы тем же шрифтом обозначен как и 401/4 или 434, 436. толком не разобрать, похоже на 426. 436-й врядли бы там по местности таскали, на дороге он не стоял, движению не мешал. скорей всего другая машина.
jaroslaw: jaroslaw пишет: не знаю то ли одна и та же машина на фото, то ли разные. наверно все же одна была мини подборка давленых немецких пто от немца из 57 пехотной дивизии. вот эта колотушка [img][/img] вроде бы та же самая. и дерево на заднем плане вроде то же, и тень от другого, которое не видно, так же падает. [img][/img]не могу сказать уверенно, но вроде бы 57-я шла южнее мест боёв группы Попеля у Дубно. получается, что этот танк скорее всего из потерянных 34тд 26-27 июня (или по актам о потерях матчасти 29-30) в районе условно Хотин. хз, может говорю за давно уже известное, чисто для себя изобретая велосипед. но вроде бы здесь этого не было.
jaroslaw: перезалил фотки с прежнего поста [img][/img][img][/img]
jaroslaw: скорей всего тоже из района Дубно. других его фото нет. примечательно отсутствие треугольника на борту башни. обычно их наносили с трёх сторон. через qip.ru не грузятся фотки, попробую через bilder-upload. [img][/img][img][/img]
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: скорей всего тоже из района Дубно. других его фото нет. примечательно отсутствие треугольника на борту башни. обычно их наносили с трёх сторон. Треугольники часто обгорали до полного исчезновения. По-моему, тут борт башни как раз горелый.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Треугольники часто обгорали до полного исчезновения. По-моему, тут борт башни как раз горелый. сложно сказать уверенно. вроде бы горелая башня, но для горелой сохранившийся треугольник слишком яркий, незакопчённый. хотя есть фотки танка где с одной стороны башни "=" сгорело без следа, с другой остатки просматриваются. скорей всего действительно сгорел треугольник. кстати насчёт сгоревших ТЗ. у этой 26-ки сзади на башне виднеется нечто похожее на остатки треугольника. танк известный, фоток его много, и с ба-10 позади, и со всех сторон, кроме с левого борта. встречался и в солянках всяких и в подборках с танками 19-й тд и с дубненскими. подписаных задников с "дубно" не видел. обозначали его всяко-разно, в том числе и Умань и Дубно. лет несколько тому он был в одной пронумерованой подборке где большинство соседних номеров были танки с "поля смерти" или окрестностей. но возможно всё же из района Дубно. в немецких подборках эти танки нередко рядом, обозначеные как "панцершлахт Дубно". ну и не аргументы конечно, а попытки натянуть сову на глобус окрестностей Дубно : среди дубненских танков много снимков сделаных вскоре после боя, до того как согнали местных жителей хоронить погибших красноармейцев. таких снимков и с "поля смерти" хватает, но дубненских всё же имхо побольше. и местность вроде больше похожа на дорогу на Дубно, чем на места боёв 19-й тд 24 июня. опять же пробоина слева от люка мехвода по калибру похоже от 105мм или 88. может кто видел подписаные задники или уже привязывал этот 26-й? [img][/img] [img][/img][img][/img][img][/img]
jaroslaw: возможно тоже танк 34-й тд. по крайней мере какие-то его фото попадались и в подборках/солянках с дубненскими. [img][/img][img][/img][img][/img]
jaroslaw: еще одна фотка, давнишняя и наверняка многим известная. треугольник какой-то уж черезчур яркий. хотя кому бы оно надо было фотошопить? вобщем хз, то ли из 34тд "двадцатьшестерка", то ли нет. [img][/img] так то т-26 с треугольником на задней стенке башни еще попадались как минимум на фото танков какой-то из "сотых" дивизий воевавших в июле-августе на смоленщине. [img][/img]
Karan: Да, у 26-го 2 треугольника слишком яркие, свежие. Не запыленные.
Сергей Лотарев: Karan пишет: еще одна фотка, давнишняя и наверняка многим известная. Да, фотография известна давно, но почти за десять лет другой фотографии этой группы мне не попалось. Или не опознал. Но пейзаж и состав техники для 34-й тд вполне подходят. Действительно, яркость удивляет, но думаю, не фотошоп, а просто так повезло. Были на некоторых потерянных машинах очень яркие треугольники. Вот, например: А вторая фотография, с БТ-5 №391 - это достоверно Смоленщина? Мне, честно говоря, не попадались аналогичные треугольники на западном направлении, только размером поменьше. Был Т-26 с треугольником декабрьский. Но про него отдельный разговор, на следующей неделе постараюсь написать.
jaroslaw: со стопроцентной уверенностью не скажу что БТ-5 "391" со Смоленщины. вначале думал, что это танки 8-го мк, номер на БТ вобщем не очень отличается по манере написания от "408", потерянного в Ситно. других фото с такими треугольниками с зап.фронта мне не попадалось. похоже это фото - другой ракурс вот этой группы танков. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] в сети где-то встречалось их определение западным направлением, условно смоленск-ельня, предположительно какая-та из "сотых" дивизий переформированых по июльским штатам. время - июль-сентябрь. где именно видел и на чем основывалась привязка не помню. подписаных задников вроде не было. но уверенно не скажу. p.s. возможно даже на РККА видел. или в жж grossgrisly .
Егор: jaroslaw пишет: возможно тоже танк 34-й тд. по крайней мере какие-то его фото попадались и в подборках/солянках с дубненскими. Не видел раньше этого фото. Позади ТЗ в круге. Похоже на это: Правда, первое фото было атрибутировано продавцом как "Келколово, район Ленинграда"
CM7: Егор пишет: Правда, первое фото было атрибутировано продавцом как "Келколово, район Ленинграда" Второе фото тоже вроде как с СЗН . Лудза в Латвии.
John: jaroslaw пишет: предположительно какая-та из "сотых" дивизий Танки из 109-го разведывательного батальона 109-й тд подбитые в конце августа в Рославльском р-не Смоленской обл.
jaroslaw: Егор пишет: Не видел раньше этого фото. Позади ТЗ в круге. Похоже на это: если на СЗФ тоже использовались ЗВО "треугольник", получается этот т-26 скорей всего из одной части с танками на ваших фото. John пишет: Танки из 109-го разведывательного батальона 109-й тд подбитые в конце августа в Рославльском р-не Смоленской обл. действительно. раньше не обратил внимание что бт-5 "391" среди подбитых 31 августа 41 у Буда 2-я танков 109тд [img][/img][img][/img][img][/img]
jaroslaw: jaroslaw пишет: скорей всего тоже из района Дубно. других его фото нет. похоже на этих снимках та же двадцатьшестёрка. и тоже треугольник то видно, то нет. [img][/img][img][/img] и на этом, с декабрьского бэя она же. дом сзади приметный. хотя врядли до сих пор сохранился. [img][/img] оригинал [img][/img] у кого нибуть есть другие снимки этой машины?
Karan: Вот еще "оттуда же" (Ровно)
wet: Подписано как район Вербы
wet: jaroslaw пишет: хотя врядли до сих пор сохранился где это примерно?
Сергей Лотарев: wet пишет: Подписано как район Вербы Да, это та пара БТ, которые были подбиты рядом с Т-35 на северо-восточном въезде в Вербу. Левее края кадра Т-35 009, за спиной у фотографа - Т-35 010. Их цветные снимки на этой пленке тоже были и где-то здесь выкладывались. wet пишет: где это примерно? Судя по отсутствию окраски нижней части столбов - это НЕ основная дорога Броды-Дубно. Вот, увы, и все, что пока могу сказать.
jaroslaw: Karan пишет: Вот еще "оттуда же" (Ровно) а это не они же? там хз, то ли это совсем другой эпизод, то ли немцы туда оттащили подбитые рядом танки. забор с домом вроде одинаковые, а танков на разных фотографиях от двух до пяти-шести. их кроме Ровно еще иногда атрибутируют как "у Луцка". [img][/img]
jaroslaw: wet пишет: где это примерно? не знаю. исходя из вполне убедительной версии Сергея Лотарёва, что треугольники на башне были на танкаx 67-го полка, можно предположить на основе ЖБД 34-й тд где он мог быть. 27 июня вечером "67 ТП достиг Замчиско, где сильным артогнём из района Дубно и северо-западнее, а также из лесов восточнее Дубно – части дивизии успеха в продвижении не имели" 28 "17:00 По приказу бриг. комиссара т. Попеля 34 ТД вторично атакует Дубно. 67 ТП в направлении Забрамье (с юга)" 29 "С 6:00 дивизия продолжает атаку Дубно с юга и с запада и основными силами танковых полков выходит: 67 ТП к южной окраине Забрамье" 1 июля "В районе боев у Большая Мильча командир дивизии полковник Васильев, зам командира по политчасти полковой комиссар Немцев и ПНО-1 34 ТД капитан Шевченко, действуя севернее Бол. Мильча в составе группы танков 67 ТП, с боя не выходят и связь с этой группой потеряна" а так хз где он мог быть. судя по тому, что его фото встречались в одних подборках с танками и с "Поля Смерти" и с дороги Ситно-Дубно (танки подбитые между Вербой и Птиче) и вобщем фотографий его сравнительно немало, можно предположить, что где-то на дороге с относительно оживлённым движением.
Karan: Группа т-26 с квадратами- однозначно Ровно. Они привязываются.
jaroslaw: вряд-ли из района Дубненских боёв группы Попеля, скорее всего условно район Броды, Хотин. (FPN на двадцатьшестом - 3-го дивизиона 9-го артполка 9-й пд) сюда чисто по принадлежности к 34-й тд. других его фото нет. [img][/img]
Karan: Штуги придавались 24-й пд, тогда либо это 243-й(но она шла все таки южнее, хотя и пересекала маршрут 8МК), если их путь смыкался с 9-й. Или - севернее какие дивизионы были?
jaroslaw: из участвовавших в дубненских боях 191-й и 197-й. возможно 191-й. непосредственно в боях с группой Попеля 27-29 июня он не участвовал, после подчинения 111-й пд 30-го июня поддерживал наступление 50пп на Судобиче. но врядли он 26-29 июня пересекался с 9-й пд. разве если только какую-то батарею из его состава передавали временно в соседний корпус. уверенно не скажу. не знаю. а 197-й вроде еще северней шел.
jaroslaw: несколько огнеметников. возможно один из них или несколько из района Дубно. не понятно, то ли "-" то ли нет. вобщем похоже на ТЗ. [img][/img] тут тоже виднеется нечто похожее на "=". (или на "1"). но нет звёзд как на других ХТ 34-й тд с "=" [img][/img] ну и эти два. звезды есть, (хотя они кроме 34-й тд были и на Т-26 из Литвы, вероятно из 23-й тд, и вроде на каком-то из потеряных у Карпово ХТ 3-й тд). наличие/отсутствие ТЗ в таком ракурсе не видно. встречались не в подборках, а в "солянках", где кроме Дубненских танков было всякое разное. [img][/img] [img][/img] у кого-нибуть есть еще снимки этих танков? или может кому попадались подписаные задники?
LENKO: Немного выше разбирали версию Мизоч\сах.-завод\-Острог,по новым материалам новая инфа---Коростень,вид на фото, фарфорового завода\разобран 1972г.\,-топоним LUZ--река Уж.
Tora: http://berghofday.blogspot.com/2015/06/blog-post_22.html http://berghofday.blogspot.ru/2015/03/blog-post.html Там есть Ил-2 в фотографиях, он встречается с подписью Полтава. Вероятно некоторые из фот тоже не совсем р-н Дубно.
LENKO: http://shot.qip.ru/00SM3L-3BckmClap/
LENKO: --версия с вышкой----вышка на карте =красная,т-26=зелёная точка.
Karan: LENKO пишет: --версия с вышкой----вышка на карте =красная,т-26=зелёная точка.
Karan: LENKO пишет: Немного выше разбирали версию Мизоч\сах.-завод\-Острог,по новым материалам новая инфа---Коростень,вид на фото, фарфорового завода\разобран 1972г.\,-топоним LUZ--река Уж. Ты прав, Коростень подтвердился не раз, перенесу на днях в отдельную ветку.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ты прав, Коростень подтвердился не раз, перенесу на днях в отдельную ветку. А можно ссылку на обсуждение? С ходу не нашел на современных панорамах Коростеня такой пересеченный рельеф.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А можно ссылку на обсуждение? А его как такового здесь - не было. Я запрашивал на Райберте, Саша, вероятно, еще откуда-то получил инфу. Но я лично запросил на Райберте после фото с задником Коростень, там подтвердили. Выделю - там и обсудим.
Karan: Интересно, почему сей диапозитив на рамке подписан Дубно?
jaroslaw: Karan пишет: Интересно, почему сей диапозитив на рамке подписан Дубно? а вобще известно откуда эта тридцатьчетверка? подписи вобще такое дело.. попадался БТ с ромбом 53тп, точно не помню Немировский или с другого места, подписаный Дубно. ну тут хз, может продавец подписывал.
Karan: jaroslaw пишет: попадался БТ с ромбом 53тп, точно не помню Немировский или с другого места Этот? А к 34-ке на рамке подпись. Сама же она непонятно откуда - Ф-34, только если из 43 тд.
jaroslaw: Karan пишет: Этот? да.
Karan: jaroslaw пишет: да. Вот иллюстрация к типовой "брэндовой" аннотации. Причем этот конкретный танк более ценен(убираем за скобки вторичность фото), чем некий типичный "дубенский".
jaroslaw: Karan пишет: Вот иллюстрация к типовой "брэндовой" аннотации. в случае с "Гродно" примерно то же самое. хотя брэнд конечно не такой "раскрученый" как Дубно. кстати снимок Поля Смерти недавно на бэе продавали с аннотацией "танки в Голландии"
wet: Karan пишет: Интересно, почему сей диапозитив на рамке подписан Дубно? вроде как тоже она
Karan: Да, она. Под Дубно опять надо понимать район вокруг. Если только попробовать наспункты в полосе 43 тд посмотреть.
wet: Karan пишет: наспункты в полосе 43 тд посмотреть 43-я тд в Дубно ведь не дошла насколько мне известно
jaroslaw: LENKO пишет: --версия с вышкой----вышка на карте =красная,т-26=зелёная точка. то есть вероятно этот танк был подбит утром 1 июля когда группа Попеля шла к Мильче? не знаю привязывали ли эту тридцатьчетвёрку на местности. фоток её много, в том числе и попадавшихся в "дубненских" подборках. на некоторых вдали виднеется вышка. возможно она тоже из того района? [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
Karan: jaroslaw пишет: не знаю привязывали ли эту тридцатьчетвёрку на местности. На Лешнюв. Как одну из тех, кто вышел на гребень отм.241 севернее Лешнюва.
Tora: Karan пишет: На Лешнюв. Как одну из тех, кто вышел на гребень отм.241 севернее Лешнюва. Там два разных танка, какой из них за Лешнев выскочил, или обои за Лешневом?
Karan: Которая с бандажом впереди.
jaroslaw: Karan пишет: На Лешнюв. Как одну из тех, кто вышел на гребень отм.241 севернее Лешнюва. ясно. спасибо. Tora пишет: Там два разных танка та вроде одна и та же тридцатьчетверка на всеx снимках, не?
Tora: нет, там 2 танка: один с гусеницами и завернутым правым щитком, второй без гусениц и с целым правым щитком Которая с бандажом впереди. Ясно, большое спасибо.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: та вроде одна и та же тридцатьчетверка на всеx снимках, не? Очень похоже стоят, даже по положению разных катков совпадение. Но танки разные - помимо по-разному поврежденных крыльев на танке без гусеницы виден стакан антенного ввода (кажется) на корпусе. На танке с гусеницами его нет.
hush: Много известных эпизодов. Подписи к фото взяты на сайте (см. логотип). 1. Russian-t34-tank-unit-sunk-in-river-dubno-ukraine-battle-of-brodny-1941-german-9-infantry-division 2. Captured-early-russian-t34-and-bt7-tank-dubno-ukraine-1941-battle-of-brodny--9-infantry-division 3. 1942 (?)-captured-russian-t34-panzer-tank-knocked-out-road-wehrmacht-officers-medical-doctor-leipzig-red-cross-unit 4. Russian-bt7-panzer-tank-343-village-verba-near-dubno-ukraine-67th-or-68th-tank-regiment 5. Captured-russian-t34-panzer-tank-russian-village-spring-1942 (?)-tank-burned-out 6. 7. 9th-panzer-division 8. Kharkov-1942 (?)-22nd-panzer-division-204th-panzer-regiment 9. 94-infantry-division 10.
jaroslaw: Tora пишет: нет, там 2 танка: один с гусеницами и завернутым правым щитком, второй без гусениц и с целым правым щитком Сергей Лотарев пишет: Очень похоже стоят, даже по положению разных катков совпадение. Но танки разные - помимо по-разному поврежденных крыльев на танке без гусеницы виден стакан антенного ввода (кажется) на корпусе. На танке с гусеницами его нет. благодарю за поправку. фотки второго Т-34 встречались в одних подборках с лешневским. скорей всего он из того же примерно района. Лешнев, или группа Попеля. эти не привязывали? по матчасти вполне может быть из 7-й мд [img][/img][img][URL=http://shot.qip.ru/00T4m7-52gQmdf1F/][img][/img][/URL][/img]
Karan: Такой вот альбомчик с, емнип, знакомой машиной. http://www.ebay.de/itm/19-Fotos-TECHNIK-Russland-Panzerzug-Panzer-KW-1-T-26-42cm-Haubitze-Skoda-/232303994128?hash=item361665a510:g:DNsAAOSwSypY84Kd ФИО проверяли(не помню подробностей?)
jaroslaw: Karan пишет: Такой вот альбомчик с, емнип, знакомой машиной. там походу половина фоток Дубненские: КВ, оба Т-26. и химики возможно тоже оттуда? [img][/img] [img][/img]
jaroslaw: насчет ХТ. они неоднократно у разных продавцов попадались в разных подборках с другими дубненскими танками. или танками 34-й тд из Кременца или условно района Броды ("четырестопервый" БТ). например [img][/img][img][/img][img][/img] [img][/img] он же продавался вместе с этими двумя Т-26, которые якобы со Староконстантинова, но почему-то постоянно попадались именно в Дубненских подборках.(не с этим конкретно снимком, с другими) попадался он и в других подборках, только не сохранил их т.к. там были дубли уже имеющихся фотографий. как минимум раза четыре у трех разных продавцов этот ХТ на лесной дороге шел рядом с дубненскими танками. а скинувший гусянку химик уже второй раз встречается в паре с танком подписаным [img][/img] что скажет уважаемое сообщество по поводу этих химиков? может кому попадались подписаные задники или другие их фото?
Karan: Хм, а что это за "швейки" за 26-м в кепи? Кто-то из ЛПД?
jaroslaw: насчет "староконстантиновских" т-26 тоже вопрос. может кто поможет разобраться? почти все известные их фотки, а их сравнительно немало, кроме сборных солянок встречались в основном в дубненских подборках. иногда аннотировались продавцами как панцершлахт Дубно или шо-то подобное. вобщем так и думал, что это танки 34-й тд. ТЗ же не каждой машине были. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] потом появился вот такой задник [img][/img] только хз, возможно подписывал не фотограф, а продавец. и шрифт не готический, и емнип (уверенно не скажу) попадались эти фото в подборках приписываемых или 111пд или какой-то другой части, которой у Староконстантинова вроде не было. плюс есть еще такое фото. если правильно разобрал готишные арийские закорючки (в чем вобщем не уверен), эти "выведенные из строя танки" атрибутируются Дубно. и дата подходящая: außer gefecht gesetzter panzer vor dubna, am 29.6.41 [img][/img]
jaroslaw: Karan пишет: Хм, а что это за "швейки" за 26-м в кепи? Кто-то из ЛПД? скорей всего. возможно из 99-й ЛПД. горные егеря же вроде южнее и Дубно и Староконстантинова шли? пара фото, не помню увренно какие именно, этих танков попадались в подборке якобы 278пп 95пд. но врядли конкретно этo. им и кепи не положены вроде, и шли они севернее, через Луцк, Клевань.
Karan: jaroslaw пишет: горные егеря же вроде южнее и Дубно и Староконстантинова шли? Однозначно. Но для Староконстантинова 26-е... Несколько странны, что ли. В том смысле, что только они. Там ведь 8 и 81 дивизии были. а у них основная матчасть иная. На форуме есть ветка про Староконстантинов, матчасти там нет, а вот описание есть.
jaroslaw: Karan пишет: Но для Староконстантинова 26-е... Несколько странны, что ли. вот и я о том же. и по матчасти не подходят, и подпись "стара константинов" доверия не вызывает, в отличие от готишных каракулей. получается это дубненские двадцатьшестерки, из 34-й тд. вот здесь похоже они же, эти фото встречались в подборках вместе с другими этой группы. только стоят по другому. [img][/img] хз для чего их с места на место таскали. на других фото они тоже вначале на дороге но по другому стоят и вроде в другом месте. на фотках где их в поле стащили, роща на заднем плане очень похожа на вот эту [img][/img] этот 26-й продавался в одной подборке с давно известными дубненскими [img][/img][img][/img] возможно они все где-то рядом находились. Karan пишет: На форуме есть ветка про Староконстантинов я туда давеча несколько фоток этих "староконстантиновских" запостил. еще до того, как нашел подписаный Дубно снимок.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: плюс есть еще такое фото. если правильно разобрал готишные арийские закорючки (в чем вобщем не уверен), эти "выведенные из строя танки" атрибутируются Дубно. и дата подходящая: außer gefecht gesetzter panzer vor dubna, am 29.6.41 Нет, там, к сожалению, нет указания на место. Eroberte - außer gefecht gesetzte panzer der Russen, am 29.6.41 Но дата и сама по себе красноречивая. Или Дубно, или одномоментно с ним. Может, части, которые были с управлением 8 мк? Под Дубно вроде бы некому в кепи быть, а вот на Т-35 004, который предположительно под Радивиловом оставлен, солдаты в кепи снимались.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Нет, там, к сожалению, нет указания на место. Eroberte - außer gefecht gesetzte panzer der Russen, am 29.6.41 Но дата и сама по себе красноречивая. Или Дубно, или одномоментно с ним. Может, части, которые были с управлением 8 мк? Под Дубно вроде бы некому в кепи быть, а вот на Т-35 004, который предположительно под Радивиловом оставлен, солдаты в кепи снимались. Сергей, спасибо за поправку. действительно "руссен" а не "дубно". то-то я удивлялся, что дубно как-то странно написано :) на Дубно меня переклинило т.к эти два т-26 неоднократно встречались в дубненских подборках. чаще всего вместе с танками из Забрамья и КВ "ГГ". т.е. логично предположить, что они из того же района. В кепи возможно из 99-й ЛПД. она могла быть в том районе в начале июля. Радивиллов, если не ошибаюсь, тоже полоса 34-й тд?
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: Радивиллов, если не ошибаюсь, тоже полоса 34-й тд? Да. Леса между пунктами Радивилов и Крупец стали местом сбора дивизии 25 июня после марша и исходной позицией для на выдвижения в бой на Остров и Сребно. Туда же подтягивались отставшие подразделения.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Леса между пунктами Радивилов и Крупец стали местом сбора дивизии 25 июня после марша и исходной позицией для на выдвижения в бой на Остров и Сребно. Туда же подтягивались отставшие подразделения. т.е. даже если эти Т-26 не из района Дубно, то из 34-й тд? не уверенно конечно, но с большой долей вероятности. есть еще несколько танков, проходивших в дубненских подборках или аннотированых как панцершлахт Дубно. может кто может помочь с определением? 1.аннотировался как Дубно. и что-то похожее на треугольник на башне. [img][/img][img][/img] 2.[img][/img][img][/img] 3.[img][/img][img][/img][img][/img] 4.треугольник для 34-й маловат. возможно из 22мк? в 41-й тд вроде тоже треугольники на башнях были, только чуть помеьше размером. .[img][/img] 5.[img][/img]
Karan: Интересная история. http://03656.com.ua/na-dubenshhini-znaydeno-reshtki-skeletu-lyudini/ http://03656.com.ua/znaydenogo-skeleta-na-dubenshhini-perepohovayut/ Видео оттуда же: https://www.youtube.com/watch?v=gFq2SY0XkIE
jaroslaw: а за танкистов из экипажей Т-34 и Т-26 погибших в Забрамье 29 июня 41-го что-нибудь известно? судя по фото хоронили их там же, рядом с танками.
Karan: На кладбище в Дубно есть по 41-му из 24 тп. Там же есть и из 40 тд. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83899511&page=3
LENKO: --после уборки поля.прошлись по территории,--следы кирпича,стекла,черепицы-указывают на усадьбу -на польских картах не указана,-может у кого-то из форумчан есть под рукой карты 40-50 гг. этой местности,можно бы сравнить.А так будем мыслить.что бойцы в 41г. заняли позиции за каменными строениями и под прикрытием деревьев-остатки миномётного расчёта\50 мм\.приближают к этой версии.
wet: LENKO о каком участке идет речь?
wet: Karan пишет: Интересная история. Помню, читал в газетах, незнаю дошло ли дело до перезахоронения или нет....
jaroslaw: Karan пишет: На кладбище в Дубно есть по 41-му из 24 тп. Там же есть и из 40 тд. Спасибо. 40-я тд неожиданно. ст. лейтенант и лейтенант из 80-го тп, погибли 28.6.41. по документам 40тд 25-26 июня действовала в районе Млынова, а 28 уже намного восточнее Дубно была. как они в Дубно оказались непонятно.
jaroslaw: посмотрел список потерь начсостава 40-й тд. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4117803&page=1 из 80тп несколько человек погибших в районе Дубно 27-28 июня, в т.ч. два ком. роты и два ком. взвода. и 26 пропал без вести ком. взвода 40 ОЗАД. [img][/img] по 79тп потери в основном в районе Млынова, а 80-й получается наступал с севера на Дубно? только с чем наступал, непонятно. там же в основном поплавки были, и те в ППД оставили почти все. а имевшиеся Т-26, то ли 13 то ли 16, по памяти уверенно не скажу, были в передовом отряде у Млынова. ну не как пехоту же их в бой бросили?
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: по 79тп потери в основном в районе Млынова, а 80-й получается наступал с севера на Дубно? только с чем наступал, непонятно. там же в основном поплавки были, и те в ППД оставили почти все. а имевшиеся Т-26, то ли 13 то ли 16, по памяти уверенно не скажу, были в передовом отряде у Млынова. ну не как пехоту же их в бой бросили? Бронетехника в этих боях терялась и под Млыновом и под Дубно - вероятно, Т-26 были равномерно распределены по полкам. 12 штут Т-37 значатся потерянными под Млыновом. Потери Т-26 распределяются так: Дубно - 5 шт. Млынов-Дубно - 10 шт. Млынов - 1 шт. Еще 6 Т-26 остались неисправными на зимних квартирах в Житомире. В частности, танки Т-26 командиров рот Епифанцева и Лазарева, которые есть в приведенном вами списке потерь, значатся потерянными в районе Млынов-Дубно. Первый - 29.6, второй 26-27.6. Т-26 младшего политрука Музолевского - там же 28.6. Ну и пара тридцатьчетверок значится потерянной 28.6 под Тульчином.
Karan: LENKO пишет: может у кого-то из форумчан есть под рукой карты 40-50 гг. этой местности Не попадались. С другой стороны - полька 33-го, по моему, года, даже за 6 лет можно было фольварк построить. Который не обозначен.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Бронетехника в этих боях терялась и под Млыновом и под Дубно - вероятно, Т-26 были равномерно распределены по полкам. 12 штут Т-37 значатся потерянными под Млыновом. Потери Т-26 распределяются так: Дубно - 5 шт. Млынов-Дубно - 10 шт. Млынов - 1 шт. Еще 6 Т-26 остались неисправными на зимних квартирах в Житомире. В частности, танки Т-26 командиров рот Епифанцева и Лазарева, которые есть в приведенном вами списке потерь, значатся потерянными в районе Млынов-Дубно. Первый - 29.6, второй 26-27.6. Т-26 младшего политрука Музолевского - там же 28.6. Спасибо. Получается "одиночные танки", которые согласно гешихту 111-пд атаковали 70-й пп днём 28 июня на марше от Млынова к Дубно были из 40-й тд. Вообще с 40тд много непоняток и противоречивой информации. в отчете (том, который лет 15 тому появился в сети, вроде бы из СБД 36, где только документы мех.частей) одно, у Владимирского другое, в сводной ведомости 19мк от 6.8.41 по потерям матчасти - третье. Сергей Лотарев пишет: Ну и пара тридцатьчетверок значится потерянной 28.6 под Тульчином. т.е. тридцатьчетверки из КТТУ попали в 40тд а не в 43? батальон тридцатьчетверок 40-я вроде уже в начале июля получила.
Лемзяк: jaroslaw пишет: Получается "одиночные танки", которые согласно гешихту 111-пд атаковали 70-й пп днём 28 июня на марше от Млынова к Дубно были из 40-й тд. От Млынова к Дубно можно идти и по южному берегу Иквы эту дарогу наши 28 по моему не контролировали а вот одиночные танки из группы Поппеля вполне могли туда выскакивать. Вообше к датам и месту в ведомостях о потерях надо относиться осторожно . например дата 29.06 р-н Дубно для 40-й тд не актуальна совсем. 27-28.06 р-н мог быть скорее Ровно чем Дубно.
jaroslaw: Лемзяк пишет: От Млынова к Дубно можно идти и по южному берегу Иквы эту дарогу наши 28 по моему не контролировали а вот одиночные танки из группы Поппеля вполне могли туда выскакивать. в гешихте 111пд не указано по какой конкретно дороге они шли к Дубно. собственно по этому эпизоду там всего одно предложение: Am Nachmittag erreichte auch das IR 70, das bereits auf dem Marsch von einzelnen Panzern angegriffen wurde, Dubno. (во второй половине дня 70-й пп, который уже на марше был атакован еденичными танками, достиг Дубно). но для группы Попеля не рановато ли и не далековато ли на север от обозначенного в ЖБД района? хотя на другой день примерно в том районе, южнее Млынова и северо западнее Дубно, качественно огрёб разведбат 16мд, потерявший емнип 3 броневика сожженных танкистами из группы Попеля. но это уже вроде после того как не удалось взять Дубно. Лемзяк пишет: Вообше к датам и месту в ведомостях о потерях надо относиться осторожно . например дата 29.06 р-н Дубно для 40-й тд не актуальна совсем. несовпадение с реальными датами наверное общее, характерное для документов того времени. в актах о потерях матчасти 34тд емнип встречаются танки потеряные в районе Дубно или Вербы 26 июня. Лемзяк пишет: 27-28.06 р-н мог быть скорее Ровно чем Дубно. тоже удивился такому несоответствию с известной информацией. вот только похоронены они в Дубно.
hush: Karan пишет: LENKO пишет: цитата: может у кого-то из форумчан есть под рукой карты 40-50 гг. этой местности Не попадались. С другой стороны - полька 33-го, по моему, года, даже за 6 лет можно было фольварк построить. Который не обозначен. Есть полька, датированная 1941 годом.
Сергей Лотарев: hush пишет: вот только похоронены они в Дубно. В центральной России а 50-е - 60-е годы широко практиковалось укрупнение захоронений - останки из мелких могил переносили в одну крупную, на которой обычно сооружали памятник. Не знаю, насколько это было характерно для УССР, но нынешние воинские захоронения в Дубно могут иметь именно такое происхождение. А при указании места захоронения в документах того времени могли и ошибаться или писать приблизительно.
verner1941: hush пишет: Karan пишет: цитата: LENKO пишет: цитата: может у кого-то из форумчан есть под рукой карты 40-50 гг. этой местности Не попадались. С другой стороны - полька 33-го, по моему, года, даже за 6 лет можно было фольварк построить. Который не обозначен. Есть полька, датированная 1941 годом. http://igrek.amzp.pl/details.php?id=11778873 Карту не можна відкрити-видає "опаньки"
Karan: verner1941 пишет: Карту не можна відкрити-видає "опаньки" У меня она вообще комп вешала вчера.
wet: Перезалил карту
hush: Karan пишет: У меня она вообще комп вешала вчера. На перспективу Я думал, что только у меня похожие проблемы с загрузкой изображений этого сайта. Мои действия: 1. Если останавливается визуальная загрузка карты - жму значок "Обновить" (полукруглая стрелка в строке поиска). Бывает, три-четыре раза жму. 2. После окончания загрузки появляется значок лупы с плюсиком внутри. Если нажать - тоже виснет комп. Чтобы избежать зависания, не надо нажимать знак увеличения, а сразу сохранить неувеличенное изображение на свой комп. После этого сохраненное в компе изображение нормально открывается.
verner1941: hush пишет: Есть полька http://igrek.amzp.pl/details.php?id=11778873 , датированная 1941 годом. Це стара 1926 року карта, але лист вже складається із чотирьох частин: Рівне, Мізоч, Дубно, Олика. Раніше був лише фрагмент "Рівне". А німці по цій, 1926 року, перевидали у 1941 свою, але змін не внесли. А за повний варіант карти-респект
LENKO: --От меня--спасибо.--но уменя опаньки\в школі треба було англійску вчити\.--Тут у меня хороший эпизод развязывается---по местности- с Подлужье.со стороны Львова.перед мостом через речушку.Красивая группа Т-26. и место себе подобрали красивое.Сейчас.здесь же--Тарасове джерело,-небольшой скульптурный комплекс у придорожного родника.
wet: небольшая подборка карт Дубно-Ровно
Karan: LENKO пишет: Тут у меня хороший эпизод развязывается---по местности- с Подлужье.со стороны Львова.перед мостом через речушку.Красивая группа Т-26. и место себе подобрали красивое. Об этом речь?
wet: А есть другие фото этих Т-26 ?
Karan: wet пишет: А есть другие фото этих Т-26 ? В соседней ветке http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000009-000-120-0-1494947004 крайний пост - ссылка на альбом. Там эта группа есть.
LENKO: Местность-она---но стоянка Т-26.немного вперёд\по цветному фото--к дальним автомобилям\.ближе к кафе,.Джерело,..
LENKO: Уточню=фотограф стоит спиной к Верба,объектив-в сторону Подлужье-Дубно.
Сергей Лотарев: wet пишет: А есть другие фото этих Т-26 ? Вот снимки этих танков в том же положении на дороге: А вот это уже из купленного. Здесь танки уже растащили, а сам оригинал оказался относительно четкий, так что местность видна особенно хорошо: Вот задний план вырезан крупнее: Надо посмотреть, возможно есть еще их снимки уже растащенных.
LENKO: Хорошая подборка фотографий,последняя не попадалась ни разу.а так 7лет ушло на привязку по местности.Но будем продвигаться далее.1--на всех снимках фотографы стоят спиной к Львову\солнце не слепит объектив\, 2--дорожные столбы.после этого места.-переходят дорогу на левую сторону.и уже так шагают до Дубно, 3--кмк--привязываясь к последнему фото.-внизу. под дальними домами,--левее пушки,-должен стоять Т-26 с указателем=1км к ж\д станции.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: возможно есть еще их снимки уже растащенных есть такой Сергей Лотарев пишет: Вот задний план вырезан крупнее там похоже на обочине leFH 18 стоит?
wet: Я так понял они должны стоять примерно на этом отрезке
Karan: jaroslaw пишет: там похоже на обочине leFH 18 стоит? М-30 наша.
LENKO: Да--привязка по карте.точная.На глаза попадались 2 фото,кмк--200-300м--справа вперёд и также в сторону Львова от этого места,---но сейчас отключили нам Яндекс.-жить стало намного лучше,и намного веселее.
Karan: LENKO пишет: Да--привязка по карте.точная. Знак и планка - оттуда же? Интересно бы поискать рядом с этим местом другие фото, но чтобы на них была 34-ка. Поскольку сей прицел принадлежал машине 682-73, отправленной 2 декабря 1940 года в Стрый.
LENKO: Лес возле Белогородки,место ночёвки и выхода из окружения бойцов и экипажей 16 танков.
Karan: Это не откуда люк героев и фрагмент крыши башни? Получается - это с одной из последних трех 34-к Попеля.
LENKO: Да,всё с одного места.вокруг охотничьего домика.-где мы переодевались и обедали.Ещё под рукой есть лючёк-на25 см диаметром и толщина 18мм.
wet: LENKO пишет: Да,всё с одного места.вокруг охотничьего домика.-где мы переодевались и обедали.Ещё под рукой есть лючёк-на25 см диаметром и толщина 18мм. Раскопки там делали?
Karan: Делали, в 2011 году и мы поучаствовали немного. А что за лючок? Круглый у меня, от ракетницы, люк героев тоже пристроен, а этот от чего?
hush: Альбом
Karan: По моему - это Лешнюв. Особенно хорошо фото с танком у стены.
wet: Karan пишет: По моему - это Лешнюв. Особенно хорошо фото с танком у стены. фото у стены чем то напомнило [url=https://www.google.com.ua/maps/@50.4185634,25.7349107,3a,75y,353.36h,99.14t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOxasnZUNx10CL51-mZfVVw!2e0!7i13312!8i6656]это место[/url]
jaroslaw: Karan пишет: М-30 наша. т.е. она из 34-го ГАПа? или в том районе чьи-то другие могли оказаться?
John: Район Дубно.
Karan: Не танки, но "бай" Дубно
wet: "бай" Дубно, скорее всего Птыча раньше (Птичье или Птиче) в направлении Турковичи, примерно тут
hush: wet пишет: "бай" Дубно, скорее всего Птыча раньше (Птичье или Птиче) в направлении Турковичи, Если имеется ввиду направление движения немцев из Птычи в Турковице, КМК - не пойдет. -тень должна ложиться справа налево. На фото имеем - слева направо. Т.е. на фото немцы двигаются на: 1) юг; 2) запад; 3) север. Интереснее проанализировать вот это фото. Немцы "в темпе вальса" развернули орудие влево - против солнца Опять на выбор три направления...
Karan: Какое отношение к этому имеет аннотированный Бердичев - непонятно.
LENKO: 180 км до Львова, за 380км Киев,за спиной фотографа.
jaroslaw: [img][/img][img][/img] Не танки, но Дубно. Только не понятно где, за Иквой или западней реки. По гешихту 111-й пд 2-й батальон 70-го пп вроде был (в полном составе или нет неизвестно) во второй половине дня 28 июня юго-восточнее Дубно. Примерно там же, где и первый батальон, который вечером вернулся из района между Dubno-Gorniki обратно в Дубно. По гешихту 111-й пд командира I/70, облт Гарбша, назначили старшим над всеми пехотными подразделениями вермахта в Дубно. Вообше эти роты-батальоны в тот вечер тасовали туда-сюда, например вечером 28 в Дубно были 3/70 и 2/117, а 14-я рота 117-го пп огребла у Тараканова. и вероятно там же, судя по рисунку в гешихте был III/117. Ближе к ночи в город вошел судя по карте вернувшийся из района между Dubno-Gorniki I/70, чей командир был назначен старшим по всем пехотным подразделениям в Дубно, в т.ч. над спешно переброшеной в город на автотранспорте 7/2-го батальона 50-го пп, который уже с полудня с боем занял Детиныче и высоты возле Бирки и весь вечер отражал контратаки вероятно частей 146-й сд. Т.е. всяко дальше от города, чем 2-й батальон 70-го пп. Уверенно не сказать конечно, кто где когда был, там та ещё мешанина была, но вобщем не исключено, что 7-я рота 70-го пп могла попасть под удар танков группы Попеля. В гешихте говорится, что во второй половине дня первые два батальона 70-го пп втянулись в бои в районе Горники, а третий остался в Дубно. По документам корпуса один батальон (полк не указан) во второй половине дня 28-го июня выдвинутый юго-западнее Дубно был атакован танками (вероятно там же, где попала под замес атакованая согласно гешихту в 17.40 батарея 2-го дивизиона артполка 111-й пд) и был вынужден отступить к Дубно. Вероятно это II/117. Но мало ли кто там еще под замес мог попасть. Количество двухсотых в одной только роте вобщем какбы в пользу версии о том, что это работа танкистов группы Попеля.
Karan: Эххх, ФИО бы поотчетливее, можно пробить.
Лемзяк: По району Горники , 11-я танковая прошла его ешё 26.06. Это полоса 140-й сд. 27-го её приводили в чувство у Тартака. Во фронтовых сводках нет каких либо сведений и приказов для 140-й , на 27-го 36-му СК приказ круговая оборона Кременца. Но есть сводки где правый фланг корпуса Трастянец. Наверное после приведения в порядок 140-я сд всёже пыталась выйти в преднознаяену. ей ещё с 25.06 полосу по Икве от Дубно до Носовицы.Интересно что утром 28.06 Детинычи были наши наверное 140-я дошла туда. Вечером 28.06 в Атаку на Бирки привликались танки 37-й тд оставленые 22.06 в Кременце. Вообщем у Попеля была теоретическая возможность утром 28.06 отправить отряд на Детинычи но он не пытался сделать это. По Тараканову не понятно , на дороге у Тараканова Попель ешё вечером 27.06 шороху навёл. А 28.06 это что попытка движения свостока через Икву? Или всё это севернее Тараканова у Пригорода Дубно?
jaroslaw: Это северо-западнее Тараканова, юго-западнее Дубно. Вообще такое впечатление, что первая, вечерняя атака 28 была для немцев наиболее болезненной в смысле потерь. Как минимум две 8,8cm зенитки потеряли, три гаубицы, (по гешихту 111-й) кучу народа и техники. Ген.Штапф чуть под замес не попал. Хз чего Попель телился, ведь реально могли взять Дубно. К утру немцы уже в землю вгрызлись, дороги заминировали, подтянули артилерию.
jaroslaw: Непонятно, это один и тот же химик или два разных? У того, что на первой фотке, вроде тоже ТЗ нанесён поверх звезды. Может кому попадались другие снимки этих танков? [img][/img][img][/img]
LENKO: http://shot.qip.ru/00UXyr-5tfn6TQKA/ http://shot.qip.ru/00UXyr-5tfn6TQKz/ Окончание каждой спички указиъает на отдельное захоронение немцеъ районе Горники.Леъая -это наиболее ъероятная могила 25 солдат\одиноко стоящий дом на фотографии попадает ъ кадр,он же есть на карте под спичкой\.
nikonn: есть такие ХТ-26, если были - пардон http://shot.qip.ru/00UXzi-3188zyAQye/ http://shot.qip.ru/00UXzi-2188zyAQyf/ http://shot.qip.ru/00UXzi-3188zyAQyg/ http://shot.qip.ru/00UXzi-5188zyAQyh/ http://shot.qip.ru/00UXzi-3188zyAQyi/
jaroslaw: [img][/img] других его фоток нет. У Т-26 в Палестине возле взорванного КВ с автографом ГГ от 27 июня тоже примерно также правое крыло сзади погнуто, но он на дороге стоит а тут место совсем другое. Возможно где-то на высотах возле Клещихи?
jaroslaw: Из недавнего [img][/img] Есть еще такое давнишнее фото. [img][/img] Но тут ТЗ нанесены над и под смотровой щелью а не над ней как на предыдущем фото. Врядли на одном танке ТЗ малевали по разному, скорее всего это разные машины. Хотя у первого под нижней полосой позади смотровой щели виднеется нечто белое, что можно принять за окончание луча звезды.
Tora: Такой вопрос: а бой в самом Дубно вечером 27-го кроме того что у Пенежко где-то толком упомянут? За моим взводом, машина за машиной, не отставая, шли танки Волкова. На краю города, у озёр, мы спугнули немецкую пехоту, поспешно ковырявшую лопатами землю, обходя Дубно с запада по шоссе, смяли колонну автомашин и, выскочив на северную окраину города, врезались у моста через Икву в хвост пехотной колонны немцев, спокойно маршировавшей по шоссе на Ровно. Посреди моста одна за другой вспыхнули три автомашины, огневая пробка закупорила мост, немцы бросились с шоссе врассыпную и стали кидаться в реку. Я услышал рядом чей-то раскатистый смех и, оглянувшись, увидел Попеля, сидящего на башне танка. Подмигнув нам, он показал смеющимися глазами на немцев, тонущих и воющих в полноводной Икве, и крикнул: - Ишь, купаться захотели, их благородия, господа будущие помещики. Жарко ходить по советской земле! Я тоже смеюсь, смеются все, и те, которые выглядывают из башни, и те, которые сидят в танках, и те, которые выскочив из своих машин, гонят от берега толпу немцев, испугавшихся воплей тонущих и поспешивших вылезть из воды. Подавшись вперёд и показывая рукой на пловцов, приближающихся к противоположному берегу, Попель кричит: - Дайте им! Не жалейте, хлопцы, пару для гостей. Хай учатся, як в нашей воде пузыри пускать! Со всех сторон застучали пулемёты. С восточного берега по мосту ударила с перелётом батарея. - Смотрите, танк! - прокричал мне в ухо Никитин, показывая на зашевелившийся на том берегу куст, из которого высунулась короткая толстая пушка. Я показал на него стоящему рядом в своей машине Кривуле и сам нырнул в башню. В прицел я увидел, что немец поспешно крутил башню, и его пушка, минуя мой танк, остановилась где-то рядом. "В Попеля наводят", - подумал я и выстрелил в башню. За моим выстрелом последовал выстрел Кривули, и немецкий танк, опустив пушку, задымил. У моста никто из немцев, кинувшихся в реку, не вышел на тот берег, но дальше, уже в черте города, до батальона пехоты всё-таки перебрались через реку Икву. Уходившие по шоссе на Ровно пехота, танки, артиллерия немцев вернулись и заняли оборону на восточном берегу. Поставив в прикрытие у моста взвод Т-34 и взвод KB в роще против моста, Попель повёл нас через Дубно обратно в Подлуже, где уже располагался штаб нашего передового отряда. День был хмурый, моросило, но к вечеру тучи разошлись, и солнышко, садясь, улыбнулось нам приветливо и ободряюще, улыбнулось и скрылось. Мы проходили тихий древний город, с одной фабричной трубой, окружённый лугами и плёсами полноводной Иквы. На нём уже лежит печать войны. На западной окраине несколько больших зданий окутано дымом. Костёл зияет сорванными с петель дверями. В центре города мостовая усеяна битым стеклом витрин. На тротуарах лежат трупы убитых жителей.
hush: Ну, ей Богу - дался Вам "етот Мюнхгауз Пенежко! Лучше спросить: а дальше Подлуже Попель ездил??? А то интересно получается - бросил два взвода оборонять город и укатил на ... км взад.
Tora: Так там с другими напряженка а инфу нужно где-то брать, так как пробел на пробеле хоть и кажется что информации хватает((( Тут куда не копни поглубже везде тупик и чёрт его знает что делать(((( Вот дорога описываемого мною танка в село (любое по маршруту) он выходит заехал, и начинается, в одном источнике - бой, в другом тишина, в третьем бой но не такой как в первом, в четвертом вообще наши сюда не заходили, а в пятом заходили но не эти и не так((((
Лемзяк: Tora пишет: Поставив в прикрытие у моста взвод Т-34 и взвод KB в роще против моста, На сегодня по всем документам и немецким и отчёту самого Попеля вечером ни 27.06 ни позже Дубно не брали. Если описываемые Пенежко события у моста могли иметь место , то это мост через Икву у Страклова ( рядом Мал Загорцы и Тараканов современныё юго западный вьезд в город) там и роща рядом есть и Подлужье рядом.Я давно пытаюсь найти хоть какуюто информацию по этому мосту(мостам там ешёи жд мост) но пока в документах ноль.
LENKO: Tora пишет: Согласно указу Л.Берии номер 25--дорога от Мале Загорци до Тараконоьа идёт прямо\на польке делает поворот на право и через 500м на лево\.
Tora: Лемзяк пишет: На сегодня по всем документам и немецким и отчёту самого Попеля вечером ни 27.06 ни позже Дубно не брали. Если описываемые Пенежко события у моста могли иметь место , то это мост через Икву у Страклова ( рядом Мал Загорцы и Тараканов современный юго западный въезд в город) там и роща рядом есть и Подлужье рядом. Я давно пытаюсь найти хоть какую-то информацию по этому мосту(мостам там ещё и жд мост) но пока в документах ноль. Посидел подумал, а ведь и правда, может это мостик-то у Страклова описан!!! LENKO пишет: Согласно указу Л.Берии номер 25--дорога от Мале Загорци до Тараконоьа идёт прямо\на польке делает поворот на право и через 500м на лево\. О, супер, а я еще и подумал когда смотрел на карту, ну какой дурень так дороги делает)))
hush: Tora пишет: , ну какой дурень так дороги делает))) Боюсь, что дурнем может оказаться герой обороны Севастополя, военный инженер-фортификатор генерал-адъютант Эдуард Тотлебен... 😋 СмотритеТаракановский форт.
Tora: Ну, тогда для меня вообще загадка чем мог руководствоваться сей достойный муж при прокладывании таких дорог Теперь по поводу моста в Дубно описанного Пенежко и предположение которое высказал уважаемый Лемзяк. как по мне так очень здорово было бы такое провернуть, а с тем количеством танков которые были 27-го не так сложно было бы это воплотить в жизнь, единственное что меня смущает так это приказ Вашугина: "Икву не переходить" - но мог ли Попель его проигнорить?
Лемзяк: Tora пишет: Икву не переходить" - но мог ли Попель его проигнорить? Так по Пенежко и не переходили поставили взвод у Моста а с другоу стороны реки немцы вернулись и оборону организовали.Так что стрелочка у моста Страклов и остановилась. Движение Волкова вечером 27.06 к мосту у Страклова выглядит естественным , если даже не собирались туда наступать обеспечить себя с этого направления есть первая необжодимость . Была ли возможность у Волкова прорваться на восточный берег Иквы вечером 27.06 и были ли перспективы наступлен6ия в этом направлении 28.06 не очень понятно , всёже местность там такая что танками не сильно разгонишся. Дорога справа и слева болото оборона могла даже малыми силами перекрыть это направление.
Tora: Я почему спросил-то, может южная окраина Дубно это подразумевался у Попеля ж/д вокзал?
Лемзяк: Tora пишет: у Попеля ж/д вокзал Эту версию я тоже обдумывал , но пока по тому что выложил Ярослав 111-я пд с утра 28.06 движется по восточному берегу Иквы и тоолько у Детыныче вступает в бой , а это много южнее Страклова. Так что пока подтверждений эта версия не находит.
guest: jaroslaw пишет: Этот т-26 часто встречался в подборках с дубненскими танками. ТЗ позволяющих уверенно обозначить его как машину 34тд на нем не видно тогда почему вы пишете про "Дубно"? --темболее что это Гродно
Tora: Лемзяк пишет: Эту версию я тоже обдумывал , но пока по тому что выложил Ярослав 111-я пд с утра 28.06 движется по восточному берегу Иквы и только у Детыныче вступает в бой , а это много южнее Страклова. Так что пока подтверждений эта версия не находит. Блин, жалко, мысль была интересная, ладно будем дальше думать что там 27-го у них творилось(((
jaroslaw: guest пишет: тогда почему вы пишете про "Дубно"? --темболее что это Гродно Предполагал что он может оказаться из окрестностей Дубно т.к.фото этого танка часто встречалось в солянках вместе с дубненскими. Мой косяк, не спорю. Единственый подписаный задник, обозначеный как емнип дорога на белосток или дорога белосток-слоним я увидел позже чем запостил здесь фото этой двадцатьшестерки. А с чего вы возомнили, что это Гродно?
guest: Я особо не присматривался может и слоним ... из тех что недавно определяли. Но не Дубно! Обычно такие фото идут как гродно: https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/44/44463.htm
jaroslaw: Танк о котором разговор вообще не Гродно. дорога белосток-волковыск. задник здесь. Гродненский Т-26, с примерно также развороченым бортом, кстати тоже не из той группы на которую вы дали ссылку, здесь: https://fotki.yandex.ru/next/users/onkel75/tag/29тд/album/544914/view/1419916?page=0&search-author=onkel75
Karan: Пирятин, очередной Т-26. Банка с маслом, поперечная балка и добрая треть гусеницы.
wet: откуда фото?
Karan: wet пишет: откуда фото? Райберт. Это если про источник. А сами ништяки - Пирятин.
Tora: Вопрос к ув. сообществу: может мне кто нибудь на карте показать где конкретно это снято? так как на карте я что-то такого места не нахожу чтобы дома были так расположены(((
Tora: хм, что-то непонятное с фотографиями происходит, вчера крепил одни, сегодня уже другие, и какая-то собака пляшет!!!
jaroslaw: Если не ошибаюсь, тридцатьчетверка стояла примерно там, где красная точка. Может немного севернее. [img][/img]
Tora: Блин, а я думал она от Замчиско на Забрамье ехала и по той дороге её крутил((( Тогда еще такой вопрос: сарая нет на карте А попутал вот почему: 27.06.41 – 67 ТП достиг Затчиско, где сильным артогнем из р-на Дубно и северо-западнее, а так же из лесов восточнее Дубно остановлены. Ведет разведку в направлении Дубно и западнее. 28.06.41 – в 17:00 по приказу Попеля дивизия вторично атакует Дубно. 67ТП и 1 батальон МСП атакуют Забрамье с юга. Противник вводит до 2-х дивизионов артбатарей из р-нов западнее Дубно. В р-не Забрамье минометные части п-ка, в Дубно: конница, пехота, обозы и танки. Дивизию застигает темнота, имеются в результате боя до 30 танков подбитыми и сожженными, связь с отдельными танками, проскочившими на западную окраину Дубно, потеряна. ГАП в составе 3-х орудий полностью расходует боеприпасы и теряет матчасть от сильного артогня из Дубно. Выходит что они вернули танки вниз чтобы атаковать с юга? Когда это было сделано, ночью, утром?
Tora: Вопрос к ув. сообществу: может у кого есть какие мысли как двигался 67 ТП после того ка он захватил Затчиско?
Karan: По поводу места Т-34. Львовская улица перед Забрамьем. Гуглкарты позволяют прокрутить панораму. https://www.google.ru/maps/@50.4125687,25.7184907,3a,75y,151.79h,79.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF6pzO6d03MkuE0nlxPyJgw!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Tora: Karan пишет: ПРОСТО СУПЕР! Вот это подход к вопросу, снимаю шляпу А по поводу 67 ТП - есть мысли как он с Затчиско снова в Палестину попал?
Karan: Не танк. Но оттуда. Захотел узнать поточнее, где, а нет его в базе.
Tora: Вопрос к ув. сообществу, переведено гуглом, коряво, но смысл понятен: Panzer-Division взяла Дубно и уже продвинулась дальше. Путь был свободен для боевых единиц. Но в окрестных лесах были еще сильные русские силы и даже были выявлены танки. Наша собственная защита города была слабой, и было самоочевидно для нас, что мы не сдержим оборону против танков противника. Русские по-прежнему должно быть не оправились после битвы, потому что ночь прошла без инцидентов. Мы с трудом удержали позиции утром после налёта самолетов, потом пришло сообщением о том, что в деревне Тараканов - около 4 км к юго-западу от Дубно - несколько вражеских танков атаковали немецкую колонну и двигались к Дубно. Спустя короткое время мы стояли готовыми к защите на наших противотанковых позициях. Водитель мотоцикла сообщил, что за ним следовали два наших автомобиля, а затем за 2,5 километра позади них продвигались четыре русских танка. Первый танк был сверх тяжелым, а за ним три меньших танка. Что они собирались делать? Хотели ли они первыми вступить в контакт и напасть? Наши собственные транспортные средства давно прошли мимо, и тут был замечен вражеский гигантский танк. Это был командный танк весом 64 тонны с пушкой 15 см. - Страница утеряна - Страница отсутствует (чёртов немец профукал нужный лист ) Теперь первый танк поразил нашу оборону. К бою присоединились пехота и пушки, противотанковые пушки стреляли непрерывно. Экипаж тяжелого Флака дал приблизится танку к ближнему рубежу, потому что закат и сопутствующем ему ночь затрудняли определение врага с огневых позиций. Теперь пришло время стрелять и после короткого боя два танка залились ярким огнем. Атакующая пехота сражалась как суперстремительно, так и со временной задержкой из-за взрывающихся снарядов артиллерии. Где скрывались остальные танки? Воспользовавшись преимуществом ландшафта, они хотели, атаковать нас слева и справа одновременно. Однако там они столкнулись с другим 8,8 см орудием и позиция по-прежнему удерживалась нами после очередного боя. Хотели ли русские атаковать ночью? Мы так не думали, поскольку у них был плохой обзор из своих танков. Где эти зенитки вообще стояли вечером 27-го?
Karan: Командный танк с 15 см пушкой - это известный КВ-2, подбитый полком ГГ. Правда, там и флак сбитый тоже в наличии. http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000006-000-10001-0
Tora: да, с порванным понятно, еще б знать где они там второго сломали 27-го
jaroslaw: Karan пишет: Эххх, ФИО бы поотчетливее, можно пробить. Stork, Aloys 7./Infanterie-Regiment 70 226. Infanterie-Division Nachname: Stork Vorname: Aloys Dienstgrad: Obergefreiter Geburtsdatum: 05.05.1916 Geburtsort: Hauptstuhl Todesdatum: 28.06.1941 Todesort: Höhe 340, 3 km ostw.Dubno,1km ow.Zlince Hoffmann, Aloys 7./Infanterie-Regiment 70 226. Infanterie-Division Nachname: Hoffmann Vorname: Aloys Dienstgrad: Obergefreiter Geburtsdatum: 01.07.1917 Geburtsort: Saarbrücken Todesdatum: 28.06.1941 Todesort: Höhe 340, 3 km ostw.Dubno,1km ow.Zlince Beiler, Georg 7./Infanterie-Regiment 70 226. Infanterie-Division Nachname: Beiler Vorname: Georg Dienstgrad: Gefreiter Geburtsdatum: 20.03.1910 Geburtsort: Reichenbach Todesdatum: 28.06.1941 Todesort: Höhe 340, 3 km ostw.Dubno Это те трое, которые отдельно лежат. Хз почему вместо 111-й пд 226-я указана. Höhe 340 по ходу выс.342,5 между Горники и Збытин.
jaroslaw: Karan пишет: Захотел узнать поточнее, где, а нет его в базе. 27.6.41 у Тараканова попала под раздачу рота 448-го бат.связи 48-го мк. возможно это их лежак Другой его ракурс вместе с фото Т-26 с "=" у взорванного КВ-2 был в подборке 132-го пп 44-й пд, который днем 30 июня шел через Дубно на Тараканов. Tora пишет: Тогда еще такой вопрос: сарая нет на карте ну значит карту сделали раньше сарая))
Karan: jaroslaw пишет: Это те трое, которые отдельно лежат. Перенесены куда-либо? Или в ФБ про это нет инфы?
jaroslaw: Karan пишет: Перенесены куда-либо? Или в ФБ про это нет инфы? Предположительно перенесены как неизвестные солдаты в Потеличи. Die Genannten sind vermutlich als unbekannte Soldaten auf die Kriegsgräberstätte Potylicz / Potelitsch überführt worden. Grablage: wahrscheinlich unter den Unbekannten
Karan: Пара фото:
Karan: Karan пишет: Пара фото: И еще сюжет с Т-40
Karan: Среди прочего видим части КВ. Отсюда(см. на головку спички). Вот и думай - с одной стороны, по словам тех. кто там был - много настрела 76 мм, а с другой - сколько было в 12 тд КВ-1? Само по себе место непроезжее, так что либо танк вообще не засвечен, либо он кто-то из неопознанных ранее.
jaroslaw: В группе Попеля у Мильчи по данным немецкой авиаразведки было 5 КВ. Выкладывал скан в ветке емнип про БТ 34-й тд. "До 40 танков, в т.ч. 5 больших". Вероятно это как раз группа 67-го тп с которой был полковник Васильев и, предположительно, все остававшиеся КВ. Хотя могли и тридцатьчетверки большими назвать, но их было всяко больше пяти, вероятно около десятка. Этот КВ наверно вообще на фото не встречался. Место, в отличие от сломанного КВ-2 мостика в Пелче, глухое. Немцы из 44-й пд после разгрома группы Попеля в лес вроде не совались, только блокировали его. А из 168-й пд 5-6 июля конкретно в том участке леса была одна, максимум две роты. Двое-трое суток на подножном корме ( большая часть тылов дивизии и полков 4 июля после атаки 124-й сд на Козин драпанули до Вербы, некоторые аж до Дубно, и многие подразделения зачищавшие район Пелча-Мильча 4 суток не получали продовольствия) им особо не до фоток было. Попадались воспоминания немца, как они там в наших брошенных машинах жорево искали.
jaroslaw: Несколько лет тому на Райберте писали, что по воспоминаниям местных жителей летом 41 на поле западнее Тараканова было много подбитых наших танков, некоторые с погибшими экипажами внутри. По месту очень похоже, что говорится о машинах потерянных вечером 28 июня в бою со 2-й батареей 117-го ап. По немецким докам танки наступали от Крживухи, гаубицы стояли примерно в районе выс.227. Три из них были разбиты в бою, немцы заявили 12 танков подбитыми или сожженными. Известные фото могилы артиллеристов у разбитой гаубицы и подбитой тридцатьчетверки на заднем плане как раз оттуда. Других боёв с массированным применением бронетехники в том районе вроде не было. Хотя без немецкой карты уверенно не сказать, о какой Крживухе речь, той что юго западнее Замчиско или северо западнее дороги на Забрамье. 2-й батальон 117-го пп, которому была придана 2-я батарея, как раз получил приказ наступать на Тараканов и юго-западнее, т.е севернее дороги из Дубно на Замчиско его подразделений быть не должно было. В ЖБД 34-й тд говорится о вечерней атаке 67-го тп на Замчиско 27 июня. Возможно речь как раз об этом эпизоде? Путаница в датах в ЖБД встречается не раз, особенно в описании событий середины июля. Может оригинальный ЖБД был закопан в лесу у Белогородки с остальными документами, а известный нам экземпляр составлен в конце июля после выхода из окружения? Тогда вполне объяснимы и путаница с датами, и несовпадение указанных в ЖБД потерь с Нежинскими актами о потере матчасти и немецкими документами. По ЖБД 28-29 июня в атаках на Дубно потеряно намного больше танков, чем указано в доках 111-й пд. Понятно, что сразу после боя указанные потери нередко выше фактических, но там разница в десятки танков.
jaroslaw: Нашел карту, правда не дивизонную, корпусную. Судя по ней 2/117 А стояла в районе выс. 269, значт танки 34-й тд наступали от Крживухи которая севернее дороги Замчиско - Забрамье. Тогда вообще непонятно, что за танки были на поле у Тараканова. В таких количествах, полтора-два десятка, им там вроде неоткуда взяться было.Больших боёв там не было. Ну или поле о котором говорили местные, было не совсем у Тараканова. [img][/img]
Лемзяк: У Тараканова вот так чтобы погибшие танкисты остались в танках события могло случиться только 30-го при отступлении.Если раньще то похоронилибы. Но скорее всего это поле не совсем у Тараканова .
LENKO: Доброго вечера-- https://reibert.info/threads/tankisty-iz-dubno.118317/ ,-если это---там я пересказывал слова,очевидца.но это было за пару лет до интернета и я не уточнял ,где именно это поле--он же житель Дубно,ходил смотреть на танки-сейчас то я думаю.что это место боя вокруг КВ-\Герман Геринг\--в те годы пригород ,а потом Таракановские поля--уточнить уже не получится.
jaroslaw: LENKO пишет: если это---там Ага, оно самое. На Райберте не смог найти эту ветку. Дякую за ссылку. Скорей всего так и есть. На тех полях немцы 27-29 где-то около двадцати танков пожгли.
jaroslaw: Лемзяк пишет: скорее всего К давешнему разговору за противотанковые орудия, которые разведбат 16-й мд доставлял в Дубно. Походу докопался я шо там за пушки были. Один из двух приданных разведбату взводов 5-см паков действительно утром 29 проскочил в Дубно в промежутке между нашими атаками на город. Им заткнули брешь у Семидубы, на стыке АА 117 и I/IR 117. Только непонятно, этот взвод изначально предназначался для гарнизона Дубно, или командир 111-й пд его отжал. В приказах корпуса 16-й мд и дивизионном разведбату про передачу орудий ни слова. А в одних переведенных на английских воспоминаниях немца служившего в разведбате встречалось упоминание, что орудия эти 111-я пд у разведбата "забрала". Вероятно разведбат получил приказ о передаче орудий уже утром 29, возможно по радиосвязи. Отсюда несовпадение информации жбд 48-го мк с текстами вечерних приказов 28 июня.
Лемзяк: jaroslaw пишет: Им заткнули брешь у Семидубы Спасибо. Удивляет что для 5-см 29.06 не нашли лучшего места чем Семидубы. Это в разгар танковых атак на Забрамье.
jaroslaw: Лемзяк пишет: Удивляет что для 5-см 29.06 не нашли лучшего места чем Семидубы В Дубно немцы себя к тому времени (около полудня) вобщем уверенно чуствовали. Все атаки отбиты. Средств пто хватало. А юго-восточнее города танки тоже были, хоть и немного. Вечером 28 кременецкой группы 37-й тд у Бирки и хз чьи у Горники. А 29 кроме предположительно кременецких возможно и несколько машин, до роты, из 34-й тд. Там на стыке была балка, по которой опасались возможного выхода танков в глубину обороны, вот и прикрыли на всякий случай.
Лемзяк: jaroslaw пишет: А 29 ...... возможно и несколько машин, до роты, из 34-й тд. А какие намёки на это есть? Пока вроде ничиго не попадалось да ёщё 29-го.
Karan: Не танки, но интересно. Жаль, непонятно, откуда они поступили в этот лазарет. А так - богато выглядит. Ниже - расшифровка по Фольксбунду видимых ФИО. Интересно, когда их переносили? Современное кладбище открытов 98 году. не так и давно, могут помнить.
TovarishA: Karan подскажите как на этом сайте искать по фамилии? я про фольксбунд
Karan: TovarishA пишет: как на этом сайте искать по фамилии? https://www.volksbund.de/graebersuche.html Вот на этой вкладке. Только сначала придется пройти регистрацию. Заполнить нечто вроде анкеты. Если с языком не очень, лучше сразу на русский перевести страницу, проще. А дальше уже вбивать. И сравнивать результаты с введеными данными. Но это не ОБД - тут по месту гибели или по дате - списка не будет. Точнее, если вбить имя и дату - выдаст. 100500 результатов. Но, других "гёте" у них нет.
TovarishA: Karan спасибо, попробую разобраться!
TovarishA: не разобраться что то тут у них
Karan: TovarishA пишет: не разобраться что то тут у них Почему? Ничего сложного после анкетирования. В чем проблема конкретно?
jaroslaw: Лемзяк пишет: А какие намёки на это есть Прямых никаких. Косвенные, допускающие такую вероятность, есть. Например запись в жбд 55-го ак об отражении атаки у Семидубы поддержанной 12 танками. В Кременецкой группе врядли было столько исправных танков (в отчете вообще говорится только о действиях взвода из трёх машин вечером 29 у Птиче). 29-й тп 14-й кд согласно оперсводке штаба полка с 19.00 28.6.41 был на исх. позиции в 2-х км сев-зап Кременец, 29 трижды вступал в бой вместе с 92-м кп в р-оне Тарнавур (не нашел на карте, вероятно где-то в районе Дунаев, Рудка), потерял 2 БТ сгоревшими, один подбитым, взводом танков вышел на зап. берег Иквы. Скорее всего здесь речь о боях с мотоциклетным бат. 16-й тд в середине дня отведённом за Икву, или батальоне 64-го сп на юго-восточном фланге "ежа". Если бы эскадрон полка был у Семидубы-Судобиче в сводке наверняка было бы упомянуто. 34-я тд после того как захлебнулись атаки на Забрамье с юго-запада, зная о своей пехоте за Иквой могла попробовать установить взаимодействие или выслать разведгруппу, ввязавшуюся в бои и поддержавшую наступление 140-й сд. Запрет Вашугина переходить за Икву 29 уже могли похерить как потерявший актуальность. Переправа у Носовицы уже была разведана.
Лемзяк: jaroslaw пишет: могла попробовать установить взаимодействие или выслать разведгруппу, ввязавшуюся в бои и поддержавшую наступление 140-й сд Слабая версия . 29.06 16-я тд взяла Вербу и Птиче тут не до посылки на Семидубы. Надо посмотреть что у 140-й с бронетехникой было 37-е и БА тоже за танки сходят.
jaroslaw: Лемзяк пишет: Слабая версия . 29.06 16-я тд взяла Вербу и Птиче тут не до посылки на Семидубы. Надо посмотреть что у 140-й с бронетехникой было 37-е и БА тоже за танки сходят. Не слабее других. 16-я тд в это время еще и не начала наступление на Вербу. Версия со 181-м орб 140-й сд еще слабее. Неизвестны ни его матчасть, ни где он был 29. Т-26 о которых пишут немцы в нём точно не было. Вариант с техникой 43-й тд более реальный. Вобще гадать смысла нет. По факту танки ю-в Дубно были/могли быть из 37-й, 43-й и 34-й тд, 29-го тп 14-й кд и орб 140-й сд. У Семидубы могли оказаться танки нескольких разных частей, в т.ч и 34-й.
Лемзяк: jaroslaw пишет: Вариант с техникой 43-й тд более реальный. Не понятно как они могли бы туда попасть . "Высказывания перебежавшего русского офицера К-о, Александр, 27 лет, из Киева, инженер по дорожному строительству, лейтенант уже уничтоженного к тому моменту саперного батальона, принадлежащего 798-му пехотному полку 140-й стрелковой дивизии 36-го стрелкового корпуса Дивизии в период боев при Дубно и Кременце была придана 14-я кавалерийская дивизия. Кроме того, была также придана не входящая в состав [36-го] корпуса танковая бригада из Бердичева , которая однако же предоставила в распоряжение 798 пехотному полку не больше, чем 2-3 средних танка."
jaroslaw: Лемзяк пишет: Не понятно как они могли бы туда попасть . Без документов дивизии сказать нечего. Согласно приказу 19мк от 20.00 23.6 43 тд на след. день в р-он Острог для борьбы с авиадесантами выслала отряд в составе роты 43-го мсп со взводом танков и пто. Куда он потом шел и каким маршрутом догонял дивизию - хз. Сколько таких отрядов высылали впоследствии - хз. Маршруты отставших на марше танков неизвестны. Могли ли какие-то танки после боя у Варковиче и отхода к Ровно оставаться в том районе - хз. При выступлении дивизии часть танков оставили в Бердичеве. Возможно несколько отремонтировали, отправили вдогон ушедшим, потом придали 140-й сд. А как на самом деле было - хз. В сводках Ic 111пд упомянуты пленные из 35 тбр, так что какие-то подразделения 43-й тд под Дубно 28-29 были уверенно. С танками ю-вост Дубно вообще сплошные непонятки. Вечером 28 у Горники были танки. Вначале "несколько", потом 11. Чьи - неизвестно. Кременецких было меньше и действовали западнее, Бирки, Судобиче. Как вариант еще может быть орб или тп 213-й мд. Дивизия шла как раз к Варковиче. Мотострелковые полки дошли только до Острога, а по танковому и орб ничего не известно, так что версия совсем дохлая. Но вобщем ПО с бронетехникой могли выбросить 27 в район Варковиче-Дубно. Здесь на предыдущей странице недавно выкладывали снимок горящего Т-40 атрибутировавшийся продавцом как Дубно. Т-40 емнип в 213-й были. Вечером 30 в промежутке 21-23.00 в лесу ю-з. Длуги Поле несколько танков (не атаковали, отмечено присутствие). Чьи - неизвестно. Для 34-й тд слишком далеко, и не факт, что к тому времени для обеспечения вывода тылов у ст.Носовицы какие-то танки переправились, Птиче то еще у немцев было. Для Кременецких и далеко и поздно. ОРБ 140-й сд - хз, по нему вообще ничего не известно. Померещиться немцам они тоже не могли, несколько донесений от панцерегеров и пехоты.
jaroslaw: Скорее всего из района Дубно. Танк известный, из-за ЗВО его обычно относят к Прибалтике или Белоруссии, но его фото встречалось в подборке 16-й мд, сейчас на бэе идет вместе с Кв-2 ГГ и, если не ошибаюсь, тридцатьчетверками 19-го мк потерянными в районе Новоград-Волынска. На ЮЗФ в июне-начале июля ЗВО крест вроде кроме танков 37-й тд не встречался. Кременецкая группа потеряла один Т-26 вечером 29 июня у Птиче и 28-30 один-два в районе Бирки, Судобиче. Возможно также какие-то Т-26 были еще потеряны южнее, ближе к Кременцу, 16-я мд 1 июля там отбивала танковые атаки. [img][/img][img][/img][img][/img][img][URL=https://imageban.ru/show/2018/12/14/7c03f766ce5b873ea20213260d72e485/jpg][img][/img][/URL][/img][img][/img]
nikonn: у меня такой в папке 110 пд лежит, но без гарантий - давно и не помню почему там https://imageban.ru/show/2018/12/16/01cd4f4fde845beadd8f157d848c1da6/jpg
Tora: https://www.ebay.at/itm/113458151561
jaroslaw: nikonn пишет: у меня такой в папке 110 пд лежит За 16-ю мд тоже без гарантии. Продавец атрибутировал так. В подборке были снимки с Украины, в т.ч. емнип тридцать пятый с Вербы. Уверенности нет, что это фото не было добавлено к другим до кучи. Сейчас снова в одной подборке с дубненским КВ-2 на бэе продаётся. Вероятно все же оттуда, хотя уверенно не скажу.
John: Подписано Дубно, но, вроде, БТ не оттуда? https://www.ebay.de/itm/Panzer-Hauserkampf-russ-Panzer-BT-5-in-Dubno-Ostfront/362511461012?hash=item54675dea94:g:zxsAAOSwXItcF8j8:rk:18:pf:0 И Т-26 https://www.ebay.de/itm/Erbeuteter-russ-Panzer-T-26-bei-Dubno-Ostfront/362511461778?hash=item54675ded92:g:bYQAAOSwgVJcF8k0:rk:17:pf:0
Karan: БТ - Збараж, т-26 - Сасов. Видно КВ с тягачом на заднем плане. Новый ракурс, кстати, как и у БТ.
John: Karan пишет: т-26 - Сасов А КВ то я и не заметил)
LENKO: На многих фото ГГ видим его повреждения,и вроде все понятно.Другая история с первим КВ.по єтой же дороге\ фото-плита с датой 29.06\.За пару лет собрались крохи информации по єтому єпизоду. Пробиваясь в город .КВ подорвался на мине.заложеной в водосточную трубу,проложенную под полотном асфальта.После взрива.двигаясь по инерции он сошел в кювет по левую сторону дороги.Но полностью бил уничтожен залпом произведенним из небольшого орудия--\тут в упоминаниях разказчика есть два небольших разхождения--в 1 разсказе----орудие 4 ствольное.маленькое.компактное.перетаскиваемое 2 бойцами.во 2-истории---орудие било 6 ствольное.французское.После прямого попадания.танк бил полностью уничтожен.башню от взрива.забросило метров на 50-100---по правую сторону дороги.
Сергей Лотарев: LENKO пишет: На многих фото ГГ видим его повреждения,и вроде все понятно.Другая история с первим КВ.по єтой же дороге\ фото-плита с датой 29.06\.За пару лет собрались крохи информации по єтому єпизоду. Пробиваясь в город .КВ подорвался на мине.заложеной в водосточную трубу,проложенную под полотном асфальта.После взрива.двигаясь по инерции он сошел в кювет по левую сторону дороги.Но полностью бил уничтожен залпом произведенним из небольшого орудия--\тут в упоминаниях разказчика есть два небольших разхождения--в 1 разсказе----орудие 4 ствольное.маленькое.компактное.перетаскиваемое 2 бойцами.во 2-истории---орудие било 6 ствольное.французское.После прямого попадания.танк бил полностью уничтожен.башню от взрива.забросило метров на 50-100---по правую сторону дороги. Спасибо за подробности, очень интересно! Наверное имелась в виду плита с датой 27.06? Башню, похоже, действительно далеко унесло, на фотографиях она мне не попадалась. А вот пушка с маской улетела недалеко: И там действительно видно бетонное обрамление трубы, проложенной под дорогой. Но на других снимках мне не попадалась воронка, которая напоминала бы подрыв мины под дорожным полотном. Видимая воронка неглубокая и, похоже, образовалась при взрыве боекомплекта в танке: Хотя вот здесь просматривается какая-то взрытая канавка, уходящая в сторону от танка, но тоже для трубы мелко. А вот крупные фрагменты ходовой части, разлетаясь, наверное могли ее "вырыть". Что касается орудия, то с учетом автографа зенитчиков и толщины брони КВ логично ожидать там 88-мм зенитку в качестве инструмента уничтожения. У зенитчиков "Генерала Геринга" вроде и 20-мм пушки были, но тут как-то особенно удачно попасть нужно было. Можно предположить, что очевидец наблюдал в работе малокалиберную зенитку, которая подбила стоящий сзади Т-26, а дальше в пересказах это уже слилось с историей про взрыв КВ-2. На этом Т-26 тоже автограф зенитчиков, 2-й батареи полка, как и на обоих КВ-2, но для попадания 88-мм он слишком хорошо сохранился. Надо будет посмотреть состав этой 2-й батареи, вроде он где-то обсуждался.
jaroslaw: А не мог быть еще один взорвавшийся КВ, по фотографиям неизвестный? На кормовой плите этого автограф с датой 27.6, что вобщем совпадает с документами ГГ: 27 2-я батарея подбила в Дубно всего один танк. Т.е Т-26 с неразборчивой датой в этом случае был подбит позже. Саперы 111-й пд минировали дороги вечером 28-го, на минах 28-29 подорвались 8 танков. Хотя в заградотряде 11-й тд оставленном в районе Дубно - Варковичи была саперная рота, в принципе могли наспех заминировать вечером 27 после того, как в Дубно узнали о прорвавшихся по шоссе танках. Тем более, что единичка подбитая на выезде из Птиче вероятно из саперного батальона 11-й тд. Но было ли у них время на минирование как-то сомнительно. Ну или "геринги" от балды на плите автограф поставили, а на самом деле подбили только Т-26 из 2-см счетверёнки. Хотя у него балансир отбит, и попаданий МЗА ни на одном снимке не видно. С ним тоже непонятно, как он оказался в полосе в которой наступал 28-29 67-й тп. Если 27-го в голове колонны 34-й тд двигалась рота 68-го тп, взвод которой вместе с КВ-2 выслали в разведку или как ГПЗ (по отчету 2-й батареи в группе танков наступавших по шоссе вечером 27 было 4 танка), тогда всё сходится с этим двадцать шестым, но непонятно почему батарея записала в этот день только один танк. Блин как назло в отчете 2-й батареи отсустсвует страница с описанием событий вечера 27 и 28.
LENKO: --да.-я имел ввиду єту плиту.с датой 27.06.--пересказ записал со слов второго лица\с первоисточником не успел познакомиться\---еще,со слов єтого же лица.-можно добавить =большой бой,по количеству утеряних танков произошел в 1км севернее,от єтого КВ.ближе к дороге Замчиско -Кривуха.а также об стоянке танкового рембата в Подлужье.не далеко от дороги Киев-Львов,-метрах в 100 от группи Т-26.перед поворотом \недавно разбирали не форуме\.
John: https://www.ebay.de/itm/Russ-Panzer-T-34-erbeutet-bei-Dubno-Ukraine-Ostfront/382696848270?hash=item591a827b8e:g:jysAAOSwxL5cJMWK:rk:18:pf:0 Встречавшееся ранее фото этого же танка из альбома 16-й тд.
Karan: По мнению LENKO (он не смог фотовставить) - это может быть мост у Носовицы через Икву. Аннотированы 50 пд.
jaroslaw: Еще это может быть мост южнее Детиниче по дороге на Бирки. Это как раз полоса 50-го пп, мост был частично разрушен, 28-29 его восстанавливали саперы.Вечером 29 их бомбили (по мосту не попали), к утру 30 мост восстановили. Если мост у Носовицы был разрушен в ночь на 1 июля, маловероятно, что там были подразделения 50-го пп. Они южнее/юго-восточнее ушли к тому времени. У Носовицы 1 июля в основном были сапёры и подразделения 13-й тд.
Лемзяк: jaroslaw пишет: сапёры и подразделения 13-й тд 13-й
jaroslaw: Лемзяк пишет: 13-й да
Лемзяк: jaroslaw пишет: да Это интересно ,а каким ветром их туда занесло.
jaroslaw: Лемзяк пишет: Это интересно ,а каким ветром их туда занесло. Из Луцка вестимо. Снабжение 13-й тд отчасти шло через Дубно, кроме тыловиков там же вечером 28 оказалась небольшая часть боевых подразделений.
Karan: По подписи вопросов нет
jaroslaw: Давеча сомневался успели ли немцы заминировать дорогу на которой подорвался 27.6 расстреляный ГГ взорвавшийся КВ-2. Оказывается успели, еще вечером 26. Вот схема постановки саперным б-оном 11-й тд противотанковых заграждений на выездах из Дубно. Если не ошибаюсь, на шоссе Дубно-Броды совпадает с местом подрыва КВ. Подробней по этому эпизоду в жж добавил. [img][/img]
Karan: jaroslaw пишет: Подробней по этому эпизоду в жж добавил. Насколько совпадает(метров) понять по схеме трудно, хотя грубо - да, оно, но и остальные МЗ интересны - 34-ка на Сурмичах не на них же подорвалась? Тоже выглядит правдоподобно.
Tora: jaroslaw пишет: Если не ошибаюсь, на шоссе Дубно-Броды совпадает с местом подрыва КВ. Подробней по этому эпизоду в жж добавил. Его ж вроде ГГ из 88-м в своих мемуарах подбили?
jaroslaw: Karan пишет: 34-ка на Сурмичах не на них же подорвалась? Вполне возможно. Вобще по T-34 на Сурмичах совсем никакой информации не попадалось. Странно, он же почти весь город прошел и шороху навел наверняка, а дойчи молчат как рыба об лёд. Кроме того, что вечером 28 несколько танков прорвались в город и среди тыловых частей была паника вообще никаких упоминаний. Tora пишет: Его ж вроде ГГ из 88-м в своих мемуарах подбили? Ага, только по воспоминаниям местных жителей вначале КВ подорвался на мине или фугасе.ГГ расстреляли неподвижный танк.
John: Что за второй топоним? Zerstückte russische Panzer auf d. Strasse DUBNO - MLODAWA am 2.7.1941
Karan: John пишет: Что за второй топоним? Где-то тут. Еще первая была, думаю, что на польской карте есть.
John: Karan пишет: Еще первая была Да, рядом с третьей. Спасибо.
Karan: John пишет: Да, рядом с третьей. Спасибо. Собственно, вот:
Karan:
John: Вот ещё два фото этой группы Представляется, что танки находятся на огороженной территории - видно столбы, а на свежем фото даже, по моему, проволоку на переднем плане. Два одноэтажных строения на заднем плане очень похожи на здания вот на этом фото, которое подписывается как Городок. Может и эти две машины были оставлены в парке 67 го полка?
jaroslaw: Karan пишет: 34-ка на Сурмичах не на них же подорвалась? Не, она потеряла гусянку столкнувшись с ЗСУ. Вобще с этой 34-кой на Сурмичах непонятная хрень получается. Согласно гешихту 71 флакабтайлунга её подбили 26.6. Теоретически может быть машина 43-й тд, прорвавшаяся от Млодавы, но по отчету 43-й тд в этот день 34-ки не теряли. И в доках 11-й тд о прорвавшемся в Дубно 26 танке ничего не попадалось (хотя это не аргумент конечно) И с матчастью непонятки, вроде в 43-й были с Ф-34. хотя, если их передали из КТТУ, то вполне могли быть с Л-11. Емнип в ноябре-декабре 1940 в КТТУ пару машин отгружали. Кто-нибудь знает точно какие Т-34 были в 43-й тд? Еще вроде 40-я тд пару машин перед войной или в самые первые дни получила, но там хз то ли факт, то ли версия. По отчету 40-й тд потеряны 3 Т-34 в районе Тучин, Гоща, но это могут быть уже из батальона полученного в начале июля. Хз короче, то ли зенитчики даты спутали, то ли, более вероятно, в отчете 43-й тд потери занижены. Сомневаюсь, шо с датами ошибка т.к. в Дубно оставались два взвода 2-й батареи, а с 34-й дрался взвод 3-й, которая ушла на Острог до того как в Дубно прорвались танки Попеля.
LENKO: Раньше я пересказывал слова очевидца.о Т-34 на Сурмичах.Там было ,что 34 ворвалась в город со стороны Мирогощи.За эти годы появился другой рассказ об танке промчавшемся по всему городу.---озвучу и его---бои утихли,было воскресеннье,шумел городской рынок.по городу прогуливались спокойные немцы и тут неожиданно для них со стороны Кривухи ворвался советский танк,прогрохотавший через весь город----\куда точно и об мотоциклистах,-в этом рассказе не упоминалось\----небольшой пазл, но думаю он нас приблизит к разгадке Т-34 на Сурмичах.
Karan: Рынок кроме воскресенья мог работать в иные дни? Вроде какого-либо церковного праздника? Почему важно: 22 -точно нет, 29 июня - нет, еще не кончилось, а 6 июля - не поздновато? Что интересно, по поводу КВ в Хильчицах местная жительница тоже говорила про воскресенье, но Золочев точно не в воскресенье брали. А вот что-то престольное было в начале июля. И насчет зсу - это немцы пишут? Фото физику процесса не дает понять.
LENKO: Ежедневно,как обично, работают маленькие городские базарчики.Раз в неделю.собирается ринок поболее.Традиционно-в больших городах-по воскресеньях.в местечках и поселках-по других днях.чтоб местние евреи-комерсанти могли курсировать по всей округе.
jaroslaw: Karan пишет: насчет зсу - это немцы пишут? Да. Фрагмент KTB 71 le Flak Abt. в гешихте дивизиона. LENKO пишет: 34 ворвалась в город со стороны Мирогощи Как раз подходит под 26-е.
Karan: Детали там есть? Пусть не по дате, а по обстоятельствам - как, что, итог?
Karan: Детали там есть? Пусть не по дате, а по обстоятельствам - как, что, итог?
jaroslaw: вкратце - столкнулись, потеряли гусянку, добивали T-34 две других зсу взвода, потом подожгли бензином. на днях в жж перевод выложу.
jaroslaw: Добавил в жж про 34-ку. Как время будет, попробую свести воедино что есть по захвату Дубно 25 июня и боям с 43-й тд 26. Информации не так много, как хотелось бы, но есть интересные моменты. Там же недавно выложил по известной группе БТ-2 + 3 БТ-5 44-го тп у Пархача. Вобщем ничего нового кроме времени потери, просто попытка собрать все фото эпизода в кучу.
олег синцов76: Приветствую всех участников! Только что ознакомился с последним сообщением Ярослава. Для меня "неприятная" новость, что т-34 с Сурмичей не из 12 тд. Но аргументы убедительны. Единственный вопрос для меня: если танк обстреливали практически в упор (пусть даже из зен. автоматов),почему нет следов обстрела на корпусе и башне?! Наверное был не один десяток попаданий?!
LENKO: --попавшие ко мне описания прорыва 34,я привёл от детей ,двоих жителей города.но в 41г. они жили в противоположных пригородных сёлах-Гирники\версия-Мирогоща\ и Панталия\версия-Кривуха\--но двое упоминали,- о -спокойно,беззаботно гуляющих по городу немцах.А в мирогощанской версии ,-упомянуты мотоциклисты,-доганявшие 34-\разсказывала женщина\.
Karan: Следов действительно почти нет. Кроме неких пробоин на баках бортовых. В принципе, номера двух машин из киевского училища известны, в + к докам то, что они линейные, как и машина на фото. Разве что тип башен неизвестен. По Пархачу и 44 тп позже в ветку дам ссылку на пост в жж. Логичнее там ей быть.
LENKO: ещё раз переспросил-уточнил \версия -Кривуха\---танк.ворвавшийся в Дубно-розвернулся в центре города--\далее остаётся гадать--кудой заехал.-туда и возвратился\.
Karan: Ковырялся по старому харду, всплыло. Были? Сюда - просто по принадлежности на основе ТЗ.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: Добавил в жж про 34-ку. Ярослав, спасибо! Прекрасная работа! Karan пишет: В принципе, номера двух машин из киевского училища известны, в + к докам то, что они линейные, как и машина на фото. Разве что тип башен неизвестен. Я надеюсь, тип башен по серийникам есть шанс установить. Karan пишет: Ковырялся по старому харду, всплыло. Были? Сюда - просто по принадлежности на основе ТЗ. Это хорошо известные машины, которые были потеряны рядом с Т-34 №682-35 (она справа за кадром)
Karan: ОК. А вот тут за 26-м вдали не КВ? Russland Dubno zerstörte Panzer Tank Sturmgeschütz SDkfz Schlachtfeld А то попадается кой-чего...
Karan: Karan пишет: А то попадается кой-чего... Даже, я бы сказал, дофига чего.
Сергей Лотарев: Karan пишет: ОК. А вот тут за 26-м вдали не КВ? Да, практически без вариантов КВ. Спасибо за наводку! До работы доеду - посравниваю с имеющимися снимками. Karan пишет: Даже, я бы сказал, дофига чего. Прямо сейчас попадается?
Karan: Практически в режиме стрима.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Практически в режиме стрима. А можешь людям намекнуть на место расположения серийника? Какая-то из лобовых деталей на снимках, кажется, есть.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А можешь людям намекнуть на место расположения серийника? Какая-то из лобовых деталей на снимках, кажется, есть. Написал. Жгут напалмом, практически.
jaroslaw: Karan пишет: за 26-м вдали не КВ? КВ вот этот похоже. Подбит 2/ГГ 29.6. И за ним возможно еще один наш подбитый танк, хотя может быть и немец и не подбитый. [img][/img] Да и Т-26 известный [img][/img] А вот третий вроде новый. Не понятно, то ли химик то ли тоже 26-й. Хотя учитывая количество известных снимков этого КВ и 26-го на дороге, третий тоже должен был уже не раз засветиться.И борт у него похоже тоже разворочен детонацией бк.
Karan: jaroslaw пишет: КВ вот этот похоже. Вряд ли. На "моем" фото за ним массив, лесопосадка, а тут разрыв - небо. КМК, при даже этой съемке его бы не было.
jaroslaw: Уверенно не скажу, но кмк место очень похожее. По крайней мере из известных только этот подходит. Вряд ли на снимке новый КВ. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: КВ вот этот похоже. Подбит 2/ГГ 29.6. И за ним возможно еще один наш подбитый танк, хотя может быть и немец и не подбитый. Прикидывал его в первую очередь, но пока не очень ложится. У этого позади довольно скудные посадки, слева-сзади деревьев нет. За новым деревьев больно много, да и такое ощущение, что столбы по левой от него стороне дороги стоят (но это не точно). Но более подходящих кандидатов пока нет. Кстати, при этом качестве снимка там и КВ-2 мог бы оказаться. Оригинал, к сожалению, взять не вышло. Но еще попробую до него добраться. Karan пишет: Жгут напалмом, практически. Да уж, кучно идет! Масштабно работают
wet: Karan пишет: Жгут напалмом, практически Хм, и где это работа так кипит?
Karan: Продолжим.
wet: https://picclick.de/Abgeschossener-Russen-Panzer-in-Dubno-mit-Aufschrift-2Rgt-183604001178.html#&gid=1&pid=1 баян или еще не было?
Karan: Karan пишет: Продолжим.
Karan: Вытащенное из ям.
Karan: И финал - как это выглядит на земле.
LENKO: Был на днях в Подлужье.Поговорив с одним из жителей об танках лета 41г.-с его слов-КВ-2.фото разорваного возле сельской церкви---танк наехал на саблю,--а точнее на мину.установленную на дорожном полотне немцами,а сверху положили саблю.--если так и было,-то приманка сработала.
Karan: Странная приманка. Не Собесского же это была сабля, чтоб ее давить или подбирать. Но что интересно - на одном из фото БТ в Немирове к танку прислонена - тоже сабля!
Karan: Может ли кто попробовать разобрать ФИО? Kre(i)*** mann? Интересно, где это.
nikonn: Karan пишет: попробовать Krömermann ? Kriegermann ?
Karan: nikonn пишет: Kriegermann Увы - пробил по "Курт"(читается ведь четко) и ставил помесячные потери за июнь и за июль(хотя вроде там июнь) - ничего похожего.
nikonn: попробовал с оттенками - кмк, лучше не стало. но ..
LENKO: --Как вариант--перекрёсток-Дубно-Луцк,Млинов-Ровно.
Karan: LENKO пишет: --Как вариант--перекрёсток-Дубно-Луцк,Млинов-Ровно. Немцы не определяются. Вот что погано. По логике - ставить указатель на Дубно нет смысла там, откуда до него далеко, т.е. явно это не август(допустим. что на кресте не 06, а 08). Июль и не бьется по видимому абрису на фото, да и нет подобного камерадена. То есть: если мы верно интерпретировали имя как Курт, а начало фамилии на К, конец на -манн, то и искать надо подобное. По ФБ базе пробил и июнь, и июль. Нет подобных. Вывод - по ходу, про этих "жмуриков" база ФБ не знает. Это нормально для нее, но увы, нам ничего не дает. Судя по всему, у них безымянных тоже хватает. Это одни из них. Жаль, конечно... Знать бы ФИО - сопоставили бы - где это может быть и кто их туда положил.
CM7: Без новых зацепок, но новый ракурс:
Karan: CM7 пишет: Без новых зацепок Увы. Я пробил по имени магеровские могилы, читается там одно - тоже без толку. Попался только один с Лешнюва попутно.
Karan: Многие фото пропали в ветке, пусть эти останутся.
Karan: Был он ранее?
Karan: Очередное пополнение "снизу". Помнится. за такой цвет нам в 14 году попеняли - "светловато!", а мы согласились и затемнили. Смысл был - лучше пусть с более темного выцветает. Тем не менее - вполне себе цвет.
Karan: Очередное пополнение "снизу". Помнится. за такой цвет нам в 14 году попеняли - "светловато!", а мы согласились и затемнили. Смысл был - лучше пусть с более темного выцветает. Тем не менее - вполне себе цвет. 1 вариант 2 вариант
jaroslaw: Кто нибудь сохранял фото из продавашегося лет 5 тому альбома 117-го ап 111-й пд? Того, где известные фото разбитой гаубицы у Дубно, могил расчета и подбитой 34-ки? [img][/img] У меня давеча со старым компом все накрылось 17-й буквой алфавита, мож у кого остались снимки дубненских танков и июльские Т-28?
Karan: Вроде Сергей Лотарев должен был сохранить, как мне показалось. Он ими оперировал. И этот сюжет помню, что он комментировал.
nikonn: jaroslaw пишет: Кто нибудь сохранял Ярослав, в личку почту черкните, если нужно - скину что есть по 111 пд, 117 ап есть альбом, но не тот. Вообще фоток сотни тысяч, но разобрать никак не могу собраться...
полная версия страницы