Форум » Проект "Дубно-1941" » Фотографии танков из района Дубно (Часть вторая) » Ответить
Фотографии танков из района Дубно (Часть вторая)
panzermehaniker: Судя по подписи к фото, харьковская машина с литой башней захвачена врагом в районе Дубно.
Karan: Karan пишет: Пара фото: И еще сюжет с Т-40
Karan: Среди прочего видим части КВ. Отсюда(см. на головку спички). Вот и думай - с одной стороны, по словам тех. кто там был - много настрела 76 мм, а с другой - сколько было в 12 тд КВ-1? Само по себе место непроезжее, так что либо танк вообще не засвечен, либо он кто-то из неопознанных ранее.
jaroslaw: В группе Попеля у Мильчи по данным немецкой авиаразведки было 5 КВ. Выкладывал скан в ветке емнип про БТ 34-й тд. "До 40 танков, в т.ч. 5 больших". Вероятно это как раз группа 67-го тп с которой был полковник Васильев и, предположительно, все остававшиеся КВ. Хотя могли и тридцатьчетверки большими назвать, но их было всяко больше пяти, вероятно около десятка. Этот КВ наверно вообще на фото не встречался. Место, в отличие от сломанного КВ-2 мостика в Пелче, глухое. Немцы из 44-й пд после разгрома группы Попеля в лес вроде не совались, только блокировали его. А из 168-й пд 5-6 июля конкретно в том участке леса была одна, максимум две роты. Двое-трое суток на подножном корме ( большая часть тылов дивизии и полков 4 июля после атаки 124-й сд на Козин драпанули до Вербы, некоторые аж до Дубно, и многие подразделения зачищавшие район Пелча-Мильча 4 суток не получали продовольствия) им особо не до фоток было. Попадались воспоминания немца, как они там в наших брошенных машинах жорево искали.
jaroslaw: Несколько лет тому на Райберте писали, что по воспоминаниям местных жителей летом 41 на поле западнее Тараканова было много подбитых наших танков, некоторые с погибшими экипажами внутри. По месту очень похоже, что говорится о машинах потерянных вечером 28 июня в бою со 2-й батареей 117-го ап. По немецким докам танки наступали от Крживухи, гаубицы стояли примерно в районе выс.227. Три из них были разбиты в бою, немцы заявили 12 танков подбитыми или сожженными. Известные фото могилы артиллеристов у разбитой гаубицы и подбитой тридцатьчетверки на заднем плане как раз оттуда. Других боёв с массированным применением бронетехники в том районе вроде не было. Хотя без немецкой карты уверенно не сказать, о какой Крживухе речь, той что юго западнее Замчиско или северо западнее дороги на Забрамье. 2-й батальон 117-го пп, которому была придана 2-я батарея, как раз получил приказ наступать на Тараканов и юго-западнее, т.е севернее дороги из Дубно на Замчиско его подразделений быть не должно было. В ЖБД 34-й тд говорится о вечерней атаке 67-го тп на Замчиско 27 июня. Возможно речь как раз об этом эпизоде? Путаница в датах в ЖБД встречается не раз, особенно в описании событий середины июля. Может оригинальный ЖБД был закопан в лесу у Белогородки с остальными документами, а известный нам экземпляр составлен в конце июля после выхода из окружения? Тогда вполне объяснимы и путаница с датами, и несовпадение указанных в ЖБД потерь с Нежинскими актами о потере матчасти и немецкими документами. По ЖБД 28-29 июня в атаках на Дубно потеряно намного больше танков, чем указано в доках 111-й пд. Понятно, что сразу после боя указанные потери нередко выше фактических, но там разница в десятки танков.
jaroslaw: Нашел карту, правда не дивизонную, корпусную. Судя по ней 2/117 А стояла в районе выс. 269, значт танки 34-й тд наступали от Крживухи которая севернее дороги Замчиско - Забрамье. Тогда вообще непонятно, что за танки были на поле у Тараканова. В таких количествах, полтора-два десятка, им там вроде неоткуда взяться было.Больших боёв там не было. Ну или поле о котором говорили местные, было не совсем у Тараканова. [img][/img]
Лемзяк: У Тараканова вот так чтобы погибшие танкисты остались в танках события могло случиться только 30-го при отступлении.Если раньще то похоронилибы. Но скорее всего это поле не совсем у Тараканова .
LENKO: Доброго вечера-- https://reibert.info/threads/tankisty-iz-dubno.118317/ ,-если это---там я пересказывал слова,очевидца.но это было за пару лет до интернета и я не уточнял ,где именно это поле--он же житель Дубно,ходил смотреть на танки-сейчас то я думаю.что это место боя вокруг КВ-\Герман Геринг\--в те годы пригород ,а потом Таракановские поля--уточнить уже не получится.
jaroslaw: LENKO пишет: если это---там Ага, оно самое. На Райберте не смог найти эту ветку. Дякую за ссылку. Скорей всего так и есть. На тех полях немцы 27-29 где-то около двадцати танков пожгли.
jaroslaw: Лемзяк пишет: скорее всего К давешнему разговору за противотанковые орудия, которые разведбат 16-й мд доставлял в Дубно. Походу докопался я шо там за пушки были. Один из двух приданных разведбату взводов 5-см паков действительно утром 29 проскочил в Дубно в промежутке между нашими атаками на город. Им заткнули брешь у Семидубы, на стыке АА 117 и I/IR 117. Только непонятно, этот взвод изначально предназначался для гарнизона Дубно, или командир 111-й пд его отжал. В приказах корпуса 16-й мд и дивизионном разведбату про передачу орудий ни слова. А в одних переведенных на английских воспоминаниях немца служившего в разведбате встречалось упоминание, что орудия эти 111-я пд у разведбата "забрала". Вероятно разведбат получил приказ о передаче орудий уже утром 29, возможно по радиосвязи. Отсюда несовпадение информации жбд 48-го мк с текстами вечерних приказов 28 июня.
Лемзяк: jaroslaw пишет: Им заткнули брешь у Семидубы Спасибо. Удивляет что для 5-см 29.06 не нашли лучшего места чем Семидубы. Это в разгар танковых атак на Забрамье.
jaroslaw: Лемзяк пишет: Удивляет что для 5-см 29.06 не нашли лучшего места чем Семидубы В Дубно немцы себя к тому времени (около полудня) вобщем уверенно чуствовали. Все атаки отбиты. Средств пто хватало. А юго-восточнее города танки тоже были, хоть и немного. Вечером 28 кременецкой группы 37-й тд у Бирки и хз чьи у Горники. А 29 кроме предположительно кременецких возможно и несколько машин, до роты, из 34-й тд. Там на стыке была балка, по которой опасались возможного выхода танков в глубину обороны, вот и прикрыли на всякий случай.
Лемзяк: jaroslaw пишет: А 29 ...... возможно и несколько машин, до роты, из 34-й тд. А какие намёки на это есть? Пока вроде ничиго не попадалось да ёщё 29-го.
Karan: Не танки, но интересно. Жаль, непонятно, откуда они поступили в этот лазарет. А так - богато выглядит. Ниже - расшифровка по Фольксбунду видимых ФИО. Интересно, когда их переносили? Современное кладбище открытов 98 году. не так и давно, могут помнить.
TovarishA: Karan подскажите как на этом сайте искать по фамилии? я про фольксбунд
Karan: TovarishA пишет: как на этом сайте искать по фамилии? https://www.volksbund.de/graebersuche.html Вот на этой вкладке. Только сначала придется пройти регистрацию. Заполнить нечто вроде анкеты. Если с языком не очень, лучше сразу на русский перевести страницу, проще. А дальше уже вбивать. И сравнивать результаты с введеными данными. Но это не ОБД - тут по месту гибели или по дате - списка не будет. Точнее, если вбить имя и дату - выдаст. 100500 результатов. Но, других "гёте" у них нет.
TovarishA: Karan спасибо, попробую разобраться!
TovarishA: не разобраться что то тут у них
Karan: TovarishA пишет: не разобраться что то тут у них Почему? Ничего сложного после анкетирования. В чем проблема конкретно?
jaroslaw: Лемзяк пишет: А какие намёки на это есть Прямых никаких. Косвенные, допускающие такую вероятность, есть. Например запись в жбд 55-го ак об отражении атаки у Семидубы поддержанной 12 танками. В Кременецкой группе врядли было столько исправных танков (в отчете вообще говорится только о действиях взвода из трёх машин вечером 29 у Птиче). 29-й тп 14-й кд согласно оперсводке штаба полка с 19.00 28.6.41 был на исх. позиции в 2-х км сев-зап Кременец, 29 трижды вступал в бой вместе с 92-м кп в р-оне Тарнавур (не нашел на карте, вероятно где-то в районе Дунаев, Рудка), потерял 2 БТ сгоревшими, один подбитым, взводом танков вышел на зап. берег Иквы. Скорее всего здесь речь о боях с мотоциклетным бат. 16-й тд в середине дня отведённом за Икву, или батальоне 64-го сп на юго-восточном фланге "ежа". Если бы эскадрон полка был у Семидубы-Судобиче в сводке наверняка было бы упомянуто. 34-я тд после того как захлебнулись атаки на Забрамье с юго-запада, зная о своей пехоте за Иквой могла попробовать установить взаимодействие или выслать разведгруппу, ввязавшуюся в бои и поддержавшую наступление 140-й сд. Запрет Вашугина переходить за Икву 29 уже могли похерить как потерявший актуальность. Переправа у Носовицы уже была разведана.
Лемзяк: jaroslaw пишет: могла попробовать установить взаимодействие или выслать разведгруппу, ввязавшуюся в бои и поддержавшую наступление 140-й сд Слабая версия . 29.06 16-я тд взяла Вербу и Птиче тут не до посылки на Семидубы. Надо посмотреть что у 140-й с бронетехникой было 37-е и БА тоже за танки сходят.
полная версия страницы