Форум » Проект "Дубно-1941" » Фотографии танков из района Дубно (Часть вторая) » Ответить
Фотографии танков из района Дубно (Часть вторая)
panzermehaniker: Судя по подписи к фото, харьковская машина с литой башней захвачена врагом в районе Дубно.
jaroslaw: Лемзяк пишет: Слабая версия . 29.06 16-я тд взяла Вербу и Птиче тут не до посылки на Семидубы. Надо посмотреть что у 140-й с бронетехникой было 37-е и БА тоже за танки сходят. Не слабее других. 16-я тд в это время еще и не начала наступление на Вербу. Версия со 181-м орб 140-й сд еще слабее. Неизвестны ни его матчасть, ни где он был 29. Т-26 о которых пишут немцы в нём точно не было. Вариант с техникой 43-й тд более реальный. Вобще гадать смысла нет. По факту танки ю-в Дубно были/могли быть из 37-й, 43-й и 34-й тд, 29-го тп 14-й кд и орб 140-й сд. У Семидубы могли оказаться танки нескольких разных частей, в т.ч и 34-й.
Лемзяк: jaroslaw пишет: Вариант с техникой 43-й тд более реальный. Не понятно как они могли бы туда попасть . "Высказывания перебежавшего русского офицера К-о, Александр, 27 лет, из Киева, инженер по дорожному строительству, лейтенант уже уничтоженного к тому моменту саперного батальона, принадлежащего 798-му пехотному полку 140-й стрелковой дивизии 36-го стрелкового корпуса Дивизии в период боев при Дубно и Кременце была придана 14-я кавалерийская дивизия. Кроме того, была также придана не входящая в состав [36-го] корпуса танковая бригада из Бердичева , которая однако же предоставила в распоряжение 798 пехотному полку не больше, чем 2-3 средних танка."
jaroslaw: Лемзяк пишет: Не понятно как они могли бы туда попасть . Без документов дивизии сказать нечего. Согласно приказу 19мк от 20.00 23.6 43 тд на след. день в р-он Острог для борьбы с авиадесантами выслала отряд в составе роты 43-го мсп со взводом танков и пто. Куда он потом шел и каким маршрутом догонял дивизию - хз. Сколько таких отрядов высылали впоследствии - хз. Маршруты отставших на марше танков неизвестны. Могли ли какие-то танки после боя у Варковиче и отхода к Ровно оставаться в том районе - хз. При выступлении дивизии часть танков оставили в Бердичеве. Возможно несколько отремонтировали, отправили вдогон ушедшим, потом придали 140-й сд. А как на самом деле было - хз. В сводках Ic 111пд упомянуты пленные из 35 тбр, так что какие-то подразделения 43-й тд под Дубно 28-29 были уверенно. С танками ю-вост Дубно вообще сплошные непонятки. Вечером 28 у Горники были танки. Вначале "несколько", потом 11. Чьи - неизвестно. Кременецких было меньше и действовали западнее, Бирки, Судобиче. Как вариант еще может быть орб или тп 213-й мд. Дивизия шла как раз к Варковиче. Мотострелковые полки дошли только до Острога, а по танковому и орб ничего не известно, так что версия совсем дохлая. Но вобщем ПО с бронетехникой могли выбросить 27 в район Варковиче-Дубно. Здесь на предыдущей странице недавно выкладывали снимок горящего Т-40 атрибутировавшийся продавцом как Дубно. Т-40 емнип в 213-й были. Вечером 30 в промежутке 21-23.00 в лесу ю-з. Длуги Поле несколько танков (не атаковали, отмечено присутствие). Чьи - неизвестно. Для 34-й тд слишком далеко, и не факт, что к тому времени для обеспечения вывода тылов у ст.Носовицы какие-то танки переправились, Птиче то еще у немцев было. Для Кременецких и далеко и поздно. ОРБ 140-й сд - хз, по нему вообще ничего не известно. Померещиться немцам они тоже не могли, несколько донесений от панцерегеров и пехоты.
jaroslaw: Скорее всего из района Дубно. Танк известный, из-за ЗВО его обычно относят к Прибалтике или Белоруссии, но его фото встречалось в подборке 16-й мд, сейчас на бэе идет вместе с Кв-2 ГГ и, если не ошибаюсь, тридцатьчетверками 19-го мк потерянными в районе Новоград-Волынска. На ЮЗФ в июне-начале июля ЗВО крест вроде кроме танков 37-й тд не встречался. Кременецкая группа потеряла один Т-26 вечером 29 июня у Птиче и 28-30 один-два в районе Бирки, Судобиче. Возможно также какие-то Т-26 были еще потеряны южнее, ближе к Кременцу, 16-я мд 1 июля там отбивала танковые атаки. [img][/img][img][/img][img][/img][img][URL=https://imageban.ru/show/2018/12/14/7c03f766ce5b873ea20213260d72e485/jpg][img][/img][/URL][/img][img][/img]
nikonn: у меня такой в папке 110 пд лежит, но без гарантий - давно и не помню почему там https://imageban.ru/show/2018/12/16/01cd4f4fde845beadd8f157d848c1da6/jpg
Tora: https://www.ebay.at/itm/113458151561
jaroslaw: nikonn пишет: у меня такой в папке 110 пд лежит За 16-ю мд тоже без гарантии. Продавец атрибутировал так. В подборке были снимки с Украины, в т.ч. емнип тридцать пятый с Вербы. Уверенности нет, что это фото не было добавлено к другим до кучи. Сейчас снова в одной подборке с дубненским КВ-2 на бэе продаётся. Вероятно все же оттуда, хотя уверенно не скажу.
John: Подписано Дубно, но, вроде, БТ не оттуда? https://www.ebay.de/itm/Panzer-Hauserkampf-russ-Panzer-BT-5-in-Dubno-Ostfront/362511461012?hash=item54675dea94:g:zxsAAOSwXItcF8j8:rk:18:pf:0 И Т-26 https://www.ebay.de/itm/Erbeuteter-russ-Panzer-T-26-bei-Dubno-Ostfront/362511461778?hash=item54675ded92:g:bYQAAOSwgVJcF8k0:rk:17:pf:0
Karan: БТ - Збараж, т-26 - Сасов. Видно КВ с тягачом на заднем плане. Новый ракурс, кстати, как и у БТ.
John: Karan пишет: т-26 - Сасов А КВ то я и не заметил)
LENKO: На многих фото ГГ видим его повреждения,и вроде все понятно.Другая история с первим КВ.по єтой же дороге\ фото-плита с датой 29.06\.За пару лет собрались крохи информации по єтому єпизоду. Пробиваясь в город .КВ подорвался на мине.заложеной в водосточную трубу,проложенную под полотном асфальта.После взрива.двигаясь по инерции он сошел в кювет по левую сторону дороги.Но полностью бил уничтожен залпом произведенним из небольшого орудия--\тут в упоминаниях разказчика есть два небольших разхождения--в 1 разсказе----орудие 4 ствольное.маленькое.компактное.перетаскиваемое 2 бойцами.во 2-истории---орудие било 6 ствольное.французское.После прямого попадания.танк бил полностью уничтожен.башню от взрива.забросило метров на 50-100---по правую сторону дороги.
Сергей Лотарев: LENKO пишет: На многих фото ГГ видим его повреждения,и вроде все понятно.Другая история с первим КВ.по єтой же дороге\ фото-плита с датой 29.06\.За пару лет собрались крохи информации по єтому єпизоду. Пробиваясь в город .КВ подорвался на мине.заложеной в водосточную трубу,проложенную под полотном асфальта.После взрива.двигаясь по инерции он сошел в кювет по левую сторону дороги.Но полностью бил уничтожен залпом произведенним из небольшого орудия--\тут в упоминаниях разказчика есть два небольших разхождения--в 1 разсказе----орудие 4 ствольное.маленькое.компактное.перетаскиваемое 2 бойцами.во 2-истории---орудие било 6 ствольное.французское.После прямого попадания.танк бил полностью уничтожен.башню от взрива.забросило метров на 50-100---по правую сторону дороги. Спасибо за подробности, очень интересно! Наверное имелась в виду плита с датой 27.06? Башню, похоже, действительно далеко унесло, на фотографиях она мне не попадалась. А вот пушка с маской улетела недалеко: И там действительно видно бетонное обрамление трубы, проложенной под дорогой. Но на других снимках мне не попадалась воронка, которая напоминала бы подрыв мины под дорожным полотном. Видимая воронка неглубокая и, похоже, образовалась при взрыве боекомплекта в танке: Хотя вот здесь просматривается какая-то взрытая канавка, уходящая в сторону от танка, но тоже для трубы мелко. А вот крупные фрагменты ходовой части, разлетаясь, наверное могли ее "вырыть". Что касается орудия, то с учетом автографа зенитчиков и толщины брони КВ логично ожидать там 88-мм зенитку в качестве инструмента уничтожения. У зенитчиков "Генерала Геринга" вроде и 20-мм пушки были, но тут как-то особенно удачно попасть нужно было. Можно предположить, что очевидец наблюдал в работе малокалиберную зенитку, которая подбила стоящий сзади Т-26, а дальше в пересказах это уже слилось с историей про взрыв КВ-2. На этом Т-26 тоже автограф зенитчиков, 2-й батареи полка, как и на обоих КВ-2, но для попадания 88-мм он слишком хорошо сохранился. Надо будет посмотреть состав этой 2-й батареи, вроде он где-то обсуждался.
jaroslaw: А не мог быть еще один взорвавшийся КВ, по фотографиям неизвестный? На кормовой плите этого автограф с датой 27.6, что вобщем совпадает с документами ГГ: 27 2-я батарея подбила в Дубно всего один танк. Т.е Т-26 с неразборчивой датой в этом случае был подбит позже. Саперы 111-й пд минировали дороги вечером 28-го, на минах 28-29 подорвались 8 танков. Хотя в заградотряде 11-й тд оставленном в районе Дубно - Варковичи была саперная рота, в принципе могли наспех заминировать вечером 27 после того, как в Дубно узнали о прорвавшихся по шоссе танках. Тем более, что единичка подбитая на выезде из Птиче вероятно из саперного батальона 11-й тд. Но было ли у них время на минирование как-то сомнительно. Ну или "геринги" от балды на плите автограф поставили, а на самом деле подбили только Т-26 из 2-см счетверёнки. Хотя у него балансир отбит, и попаданий МЗА ни на одном снимке не видно. С ним тоже непонятно, как он оказался в полосе в которой наступал 28-29 67-й тп. Если 27-го в голове колонны 34-й тд двигалась рота 68-го тп, взвод которой вместе с КВ-2 выслали в разведку или как ГПЗ (по отчету 2-й батареи в группе танков наступавших по шоссе вечером 27 было 4 танка), тогда всё сходится с этим двадцать шестым, но непонятно почему батарея записала в этот день только один танк. Блин как назло в отчете 2-й батареи отсустсвует страница с описанием событий вечера 27 и 28.
LENKO: --да.-я имел ввиду єту плиту.с датой 27.06.--пересказ записал со слов второго лица\с первоисточником не успел познакомиться\---еще,со слов єтого же лица.-можно добавить =большой бой,по количеству утеряних танков произошел в 1км севернее,от єтого КВ.ближе к дороге Замчиско -Кривуха.а также об стоянке танкового рембата в Подлужье.не далеко от дороги Киев-Львов,-метрах в 100 от группи Т-26.перед поворотом \недавно разбирали не форуме\.
John: https://www.ebay.de/itm/Russ-Panzer-T-34-erbeutet-bei-Dubno-Ukraine-Ostfront/382696848270?hash=item591a827b8e:g:jysAAOSwxL5cJMWK:rk:18:pf:0 Встречавшееся ранее фото этого же танка из альбома 16-й тд.
Karan: По мнению LENKO (он не смог фотовставить) - это может быть мост у Носовицы через Икву. Аннотированы 50 пд.
jaroslaw: Еще это может быть мост южнее Детиниче по дороге на Бирки. Это как раз полоса 50-го пп, мост был частично разрушен, 28-29 его восстанавливали саперы.Вечером 29 их бомбили (по мосту не попали), к утру 30 мост восстановили. Если мост у Носовицы был разрушен в ночь на 1 июля, маловероятно, что там были подразделения 50-го пп. Они южнее/юго-восточнее ушли к тому времени. У Носовицы 1 июля в основном были сапёры и подразделения 13-й тд.
Лемзяк: jaroslaw пишет: сапёры и подразделения 13-й тд 13-й
jaroslaw: Лемзяк пишет: 13-й да
Лемзяк: jaroslaw пишет: да Это интересно ,а каким ветром их туда занесло.
полная версия страницы