Форум » Проект "Дубно-1941" » Танки БТ-7 из состава 34-й танковой дивизии » Ответить
Танки БТ-7 из состава 34-й танковой дивизии
Сергей Лотарев: Систематизировать в одной ветке все Т-26 пока руки так и не дошли, так что пока приведу более скромную и компактную подборку. В 34-й танковой дивизии на 22 июня 1941 имелись 26 БТ-7, входившие в состав 34-го отдельного разведывательного батальона и 34-го отдельного батальона связи. 34-й ОРБ Всего в нем было 19 танков. Потеряны они были в следующих местах. 1) БТ-7 "22.6.41 была оставлена на зимних квартирах в Сандовой Вишне". 2) БТ-7 № 448339 - "29.6.41 была оставлена в пути - 30 км за Львовом в сторону Злочева". 3) БТ-7 "две машины 24.6.41 было оставлено в г. Грудек Ягеллонский" 4) БТ-7 "восемь машин заблудившиеся и пропавшие без вести" 5) БТ-7 "две машины 26.6.41 сгорели в бою - Сребно" 6) БТ-7 "две машины 29.6.41 сгорели в бою - Дубно" 7) БТ-7 "три машины 30.6.41 сгорели в бою - Дубно" Два танка, сгоревшие 29.6.41 под Дубно, вполне могут быть двумя БТ-7, подбитыми возле Т-35 под Вербой - этот бой произошел как раз 29 июня. № 448339 - вероятно, ошибочно записанный номер 348339. Для БТ-7 были характерны военные номера 347ххх, 348ххх, но 448ххх я не встречал. Если так, то скорее всего это танк с цилиндрической башней. Две машины, оставленные в Городке, по фотографиям неизвестны, так что возможно их впоследствии удалось поставить на ход и увести на восток. Но может быть, просто еще не нашлись или не опознаны их снимки - в Городке был достоверно оставлен целый КВ-1 (немцы его потом испытывали обстрелом), но его снимков тоже пока нет. Та же история про БТ-7 в Судовой Вишне - часть оставленных в месте расквартирования танков известна по снимкам, но пока далеко не все. К машинам, "заблудившимся и пропавшим без вести", скорее всего, относились и два танка, на которых Пенежко выходил из окружения. Если там действительно были два БТ-7. Но машина в танковом парке в Бердичеве говорит в пользу этого. 34-й ОБС Семь БТ-7 батальона были потеряны при следующих обстоятельствах (заводской номер указан только для одного танка, для всех остальных - военные). 1) Два БТ-7 №334390 и №334399 "30 июля 1941 в районе под Дубно подбиты в бою снарядом" (понятно, что здесь и далее июнь, а не июль) 2) БТ-7 №220076 28 июля 1941 везла на фронт донесения и в дороге сгорела ... в районе под Бродами" 3) Два БТ-7 №334-397, №334387 "27 июля 1941 в районе Буск ... машины оставлены для восстановления с экипажами,.. Машина оставлена в городе" 4) БТ-7 №334389 "28.6.41 в районе Броды ... ввиду технических неисправностей двигаться не могла..." 5) БТ-7 №89432 (вот тут заводской) "29.6.41 в районе Злочев заклинило мотор, и лопнул цилиндр..." Две из этих машин в 1940 году до формирования 34-й тд входили в состав 12-й танковой дивизии. военный 220076 - серийный 416-55 военный 334389 - серийный 0154-3 Что касается Кандидаты на принадлежность 34-й тд с фотографий ниже отобраны по следующим признакам (упорядочены по убыванию весомости) 1) Наличие характерных треугольников на бортах башен. 2) Соседство с опознанными танками 34-й тд на поле боя. 3) Нахождение в районе действий 34-й тд 4) Соответствие обстоятельствам потерь БТ из состава дивизии 5) Наличие характерных трехзначных номеров. Для хорошо известных машин 01 и 02 выкладываю не все фотографии. 01. Тот, с которого все началось. БТ-7 с номером 434 и тремя треугольниками на бортах башни у северо-восточного въезда в село Верба. 02. И его сгоревший сосед. На цветном снимке на его башне как будто проступает треугольник, но на нетипичном месте, так что скорее это просто след пожара. 03. Танк 401. Треугольник только на правом борту башни. 04. Танк 404. Два треугольника на бортах башни. В последней сборке все три фотографии, видимо, сделаны на одном маршруте, а первые две, судя по лесу и одинаковым столбам - на одной дороге. На маршруте следования дивизии такие места были между Олеско и Подгорцами и севернее Бродов - на Броды-Радивилов, Броды-Лешнев, Радивилов-Хотин. Фотографий немного, так что, вероятнее это менее оживленная дорога Броды-Лешнев или Радивилов-Хотин. 401, думаю, тоже должен быть где-то в тех местах. 05. БТ с конической башней и треугольником 05а. Возможно тот же танк, что и 05, но достаточных доказательств пока нет, так что пока даю его с отдельным индексом. Здесь видно, что танк оставлен у дороги. Данных для привязки нет. 06. БТ с цилиндрической башней, треугольником и ТЗ в виде линии, состоящей из трех штрихов. Принадлежность этого ТЗ не ясна. Известны еще два БТ-7 (во Львове и в районе Львова) с таким ТЗ, но без треугольника. Может быть, это был ТЗ орб или обс 34-й тд, а может быть, он остался от прежнего подразделения, к которым принадлежали эти машины. Но вообще укладывается в принятую в дивизии систему, в которую входили ТЗ из одного и двух отрезков. 07. БТ с цилиндрической башней и треугольником. 08. БТ с цилиндрической башней и треугольником. Машину перед ним в список пока не включаю - неизвестно где сделан снимок, и чьи еще танки там могли быть. 09. БТ с конической башней и треугольником. Вырвался дальше всех на восток из известных БТ дивизии. Оставлен в "танковой казарме" в Бердичеве (видимо, в бывшем парке 43-й тд). Судя по всему, дошел до туда на колесном ходу. Остальная техника вокруг - БТ-5. Не исключено, что это машина из группы Пенежко. 10. БТ-7, потерянный рядом с Т-26 34-й тд (вероятно Т-26 из 67-го тп) На этом танки, с высокой вероятностью относящиеся к технике 34-й тд, заканчиваются. Дальше начинаются более или менее вероятные кандидаты: 11. БТ № 407 (на фото на заднем плане). С танками 34-й тд его объединяет трехзначный тактический номер с характерным написанием, а потерян он на дороге Сасов-Гарбузов (если не ошибаюсь, то между Круговом и Гарбузовом). Там многие танковые части отступали, в том числе и отдельные танки 34-й тд. Но возможно эта система номеров унаследована из прежнего подразделения, танки из которого могли встретить войну в разных частях. С этим пока не разобрались. 12. БТ № 426 13. БТ № 436. Здесь кроме тактического номера читается еще и заводской - 0165-3. Известно, что танк с таким серийным номером в 1940 году входил в состав 12-й танковой дивизии и имел военный номер 334338. Таким образом, это точно танк не из ОБС, но возможно из ОРБ. Однако мог и остаться в 12-й тд. 14. Этот БТ встречается в фотоподборках, восходящих к немецкой 111-й пд, и потерян скорее всего в районе Дубно (были такие подписи). Никаких ТЗ нет, но вроде бы кроме танков 34-й тд других БТ там ожидать не приходится. 15. Этот БТ-7 уверенно привязывал к северо-восточному выезду из Птичьей участник форума wet (если не ошибаюсь), который живет в тех местах. Но никаких других аргументов за или против у меня нет, так что пока он под вопросом. 16. БТ из известной подборки 111-й пд. В принципе может быть и не Дубно, хотя продавался всегда именно в той части подборки, где были собраны дубненские снимки. Пушка вероятно немецкая. 17. БТ из подборки, в которой много снимков из района Дубно-Верба (и не опознаются снимки из мест южнее). Но даже если снимки действительно оттуда, существует некоторая вероятность, что в тот район до замыкания окружения вокруг группы Попеля успели прорваться отдельные БТ из 7-й моторизованной дивизии. 18. Еще один БТ из той же подборки. 19. Этот БТ видимо снят где-то в районе Дубно-Броды, причем подписывается именно "битвой под Дубно". В зависимости от места съемки может относиться и к другим соединениям 8-го мехкорпуса. Был в одной подборке и видимо на одном маршруте движения немцев с БТ-7 04 выше по списку (тактический номер 401). 20. БТ-7, потерянный на дороге Львов-Золочев - уважаемый Scharm вроде бы привязал его у села Ольшаница. Он неплохо подходит под "БТ-7 № 448339 - "29.6.41 была оставлена в пути - 30 км за Львовом в сторону Злочева". Вот только "30 км за Львовом в сторону Золочева" приходятся на район Куровичи - Грушка. В ветке по дороге Львов-Золочев упоминается и фото, сделанное предположительно примерно там (где-то у поворота на Якторов), но там много ссылок уже мертвые, и я не знаю, какая машина была на том снимке. Может кто-нибудь их перевыложить? Если есть еще снимки этих танков, делитесь ими, пожалуйста, здесь. Буду добавлять.
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Karan: 09 - все-таки не пойму никак - какая связь между этим танком в Бердичеве, 8 МК и Пенежко? 11 - это лес севернее Олеюва(Олиев). Без вариантов. 19 - скорее Радзехов-Броды. Так он чаще встречался(да и подписывался) и матчасть там 37 тд.
Tora: Хм, я так понял все БТ дивизии были сосредоточены в ОРБ и ОБС. На май 41-го 34 ТД имела 23 БТ, на 22.6.41 - 25 БТ, из вышеприведенного списка потеряно 26 БТ. 26.6.41 дивизия заявила потерю 5 БТ - в выше приведенном списке потерь в это день нет, чьи БТ потеряла дивизия?
Tora: Из Пенежко: Узнав, что дивизионный разведбатальон потерь не понёс, Рябышев приказал Васильеву выделить роту в его резерв корпусной разведки. - Отправьте мне её на денёк, пусть побудут под рукой... Потом верну. У меня, знаете, авиация половину покалечила, - объяснил Рябышев своё приказание. Интересно сколько ж всего-то народу севернее Остова колесило!..
hush: Tora пишет: Из Пенежко: Ув. Tora, объяснить логику, порядок и правдивость действий, приводимых в воспоминаниях Пенежко - тяжелое (или пустое) занятие. Особенно сверяясь с топографической картой.
Сергей Лотарев: Karan пишет: 09 - все-таки не пойму никак - какая связь между этим танком в Бердичеве, 8 МК и Пенежко? Связь простая. Танк оставлен в Бердичеве. Своих БТ-7 в Бердичеве на начало войны не было. На танке знак, широко применявшийся в 34-й танковой дивизии (и наносившийся уже восточнее Львова) и имеющий лишь единичные выявленные примеры использования помимо этой дивизии, причем не на БТ. В актах о потерях БТ-7 34-й тд подходящей позиции нет, в них этот танк может относиться только к пропавшим без вести машинам из состава ОРБ. ОРБ действовал в составе группы Попеля, а согласно дивизионным документам из окружения матчасть не выходила, да и вообще в дивизии к моменту ее вывода в тыл остался единственный Т-26. Но при этом есть личное свидетельство Пенежко, который на двух БТ-7 вышел из окружения в Тернополь отдельно от частей дивизии. Поэтому с немалой вероятностью этот БТ-7 относится к той группе - если она только не плод преувеличений Пенежко. Ведь едва ли из восьми пропавших без вести танков ОРБ многие вырвались из окружения. Karan пишет: 11 - это лес севернее Олеюва(Олиев). Без вариантов. Помню, что без вариантов, но не помнил, где точно. То есть, между Гарбузовом и Олиевом? Karan пишет: 19 - скорее Радзехов-Броды. Так он чаще встречался(да и подписывался) и матчасть там 37 тд. Понял, значит в принципе его можно вычеркнуть за малой вероятностью.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: 19. Этот БТ видимо снят где-то в районе Дубно-Броды, причем подписывается именно "битвой под Дубно". его как только не подписывают. и Дубно, и Радзехов, и перед Броды.В Лешневской теме я месяц-два тому выкладывал задник стоящей рядом с БТ тридцатьчетвёрки, подписаной Шуровиче. скорей всего где-то поблизости она и была. чуть восточней, в сторону Броды. Сергей Лотарев пишет: 14. Никаких ТЗ нет, но вроде бы кроме танков 34-й тд других БТ там ожидать не приходится. в группу Попеля могли и несколько БТ из 12-й попасть. и кременецкая группа 37-й тд вечером 28 июня поддерживала атаку 512сп 140сп в районе Судобиче, Бирки на подразделения 50пп 111пд. не исключено, что это её БТ. там рядом с этим БТ (14) ещё один. [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img]
Karan: Сергей Лотарев пишет: То есть, между Гарбузовом и Олиевом? Да. Над Олиевым лес, в нем поляна, затор с северного въезда на эту поляну. Сергей Лотарев пишет: Связь простая. Слишком. Много "если". Не было в Бердичеве на когда? Что могло произойти за 3 недели - хз? Откуда он там, чей, при условии, что 3-ники как ЗВО применялись, и то, что их нет на других фото, не факт, что их не было вообще? Пенежко вышел в Тернополь, а в Бердичев, как тогда? Как некая версия, да. Но не более - слишком тонкое связующее.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: в группу Попеля могли и несколько БТ из 12-й попасть. и кременецкая группа 37-й тд вечером 28 июня поддерживала атаку 512сп 140сп в районе Судобиче, Бирки на подразделения 50пп 111пд. не исключено, что это её БТ. Вполне согласен, могут быть и эти варианты. Karan пишет: Слишком. Много "если". Не было в Бердичеве на когда? Что могло произойти за 3 недели - хз? Откуда он там, чей, при условии, что 3-ники как ЗВО применялись, и то, что их нет на других фото, не факт, что их не было вообще? Пенежко вышел в Тернополь, а в Бердичев, как тогда? Как некая версия, да. Но не более - слишком тонкое связующее. Ну потому и написал просто, что "не исключено". А схема нанесения треугольников там один в один с БТ 05 и с БТ 04 (404) - левый люк и борт кормовой ниши башни. Более того, у бердичевского видны следы стертого большого треугольника на крыше башни, на оба люка - и, кажется, у БТ 05 такое же дело. Но тут не настаиваю до появления более удачных ракурсов.
Сергей Лотарев: Tora пишет: м, я так понял все БТ дивизии были сосредоточены в ОРБ и ОБС. На май 41-го 34 ТД имела 23 БТ, на 22.6.41 - 25 БТ, из вышеприведенного списка потеряно 26 БТ. 26.6.41 дивизия заявила потерю 5 БТ - в выше приведенном списке потерь в это день нет, чьи БТ потеряла дивизия? 25 БТ - если это цифра со второй страницы ЖБД, то это выведенные на марш, "при выступлении дивизия имела в своем составе...". Там и Т-35 только 38, и КВ семь штук, так как восьмой в Городке неисправным остался стоять. 26-й БТ-7 - это оставленный в Судовой Вишне. С 26.6 - это моя ошибка при наборе текста. Разумеется, потеря двух машин под Сребно случилась 26.6, исправил. Оставшиеся три танка легко покрываются из числа восьми пропавших без вести, для которых нет ни дат, ни обстоятельств.
Karan: Кстати, хоть и только подписанное(не привязанное), но фото БТ-7 из Бердичева есть. Как есть и упоминания о том, откуда могли оказаться в Бердичеве БТ вообще. Это 37 тд.
Tora: hush пишет: Ув. Tora, объяснить логику, порядок и правдивость действий, приводимых в воспоминаниях Пенежко - тяжелое (или пустое) занятие. Особенно сверяясь с топографической картой. То есть ему веры нет? Я правильно Вашу мысль понял? Сергей Лотарев пишет: 25 БТ - если это цифра со второй страницы ЖБД, то это выведенные на марш, "при выступлении дивизия имела в своем составе...". Там и Т-35 только 38, и КВ семь штук, так как восьмой в Городке неисправным остался стоять. 26-й БТ-7 - это оставленный в Судовой Вишне. Да, тут я глупость спорол, сперва написал а уж потом подумал))) С 26.6 - это моя ошибка при наборе текста. Разумеется, потеря двух машин под Сребно случилась 26.6, исправил. Оставшиеся три танка легко покрываются из числа восьми пропавших без вести, для которых нет ни дат, ни обстоятельств. Я тоже подумал что из этой восьмерки потери, но отсутствие дат включило осторожность с выводами А то я опять как проложу им "правильный" боевой путь
jaroslaw: 14 с другой стороны [img][/img] возможно один из пропавших без вести танков 34-го ОРБ. Hе факт, что БТ из 34-й тд, треугольники мелковаты и нанесены не типично для 34тд. в 12-й попадались тридцатьчетверки с треугольниками, возможно их наносили и на БТ тоже. но скорей всего бэтэшка из 8-го мк. мне попадались только эти две фотки. причем не в дубненских подборках. вероятно снимки сделаны намного восточней мест боевых действий 34тд в июне 41. [img][/img][img][/img]
jaroslaw: другой ракурс 08 [img][/img] тот же продавец недели две-три тому продавал на бэе негативы давно известных фото двух Т-26 34тд из района Вербы. вероятно БТ тоже оттуда.
Tora: Вопрос к ув. сообществу: как Вы считаете могла происходить атака ОРБ и 67 ТП на Остров. Я вижу её вот так, может у кого есть какие-то другие соображения? И еще вопрос: кто/что могло там находиться у немцев?
hush: Журнал боевых действий 48 ТК вермахта 26 июня 1941 Командный пункт Берестечко, тепло, солнечно 14:00 Передовые части 16-й тд ведут бои в районе Кременец, в то время как стрелковая бригада, отрезанная в районе Лешнев от остальных сил в ходе прорыва неприятеля, находится еще на западном берегу р. Стырь. Ситуация в районе южнее Берестечко остается критической и вечером. Противник, используя танки, наступает из лесной местности северо-восточнее Лешнев - через Редкув на Острув (это наступление 34-й танковой дивизии 8-го мехкорпуса - М.С.). Вечером ему удается временно перекрыть дорогу в районе Острув. В 18:00 ввиду создавшегося положения командование корпуса приказало подготовить мосты через р. Стырь для подрыва. После того, как были брошены в бой все противотанковые части, находившиеся на южной окраине Берестечко, русские танки, прорвавшиеся к Острув, были отброшены назад с большими потерями. Руководство нашими частями в этом бою осуществлял командир [зенитного полка] "Генерал Геринг". Командир корпуса, которому из-за крайне сложной обстановки на передовой линии пришлось в 17:35 выехать из Дубно, благополучно прибыл в Берестечко. Поездка по частично блокированному противником шоссе Дубно-Острув прошла не без приключений.
Karan: jaroslaw пишет: вероятно снимки сделаны намного восточней мест боевых действий 34тд в июне 41. Интересно то, что передний БТ-7 на втором фото - БТ-7М. Не будь люк открыт, было бы виднене, что там на корме башни у него. На борту пересвечено, даже если и есть.
Tora: hush пишет: Журнал боевых действий 48 ТК вермахта 26 июня 1941 Командный пункт Берестечко, тепло, солнечно 14:00 Передовые части 16-й тд ведут бои в районе Кременец, в то время как стрелковая бригада, отрезанная в районе Лешнев от остальных сил в ходе прорыва неприятеля, находится еще на западном берегу р. Стырь. Ситуация в районе южнее Берестечко остается критической и вечером. Противник, используя танки, наступает из лесной местности северо-восточнее Лешнев - через Редкув на Острув (это наступление 34-й танковой дивизии 8-го мехкорпуса - М.С.). Вечером ему удается временно перекрыть дорогу в районе Острув. В 18:00 ввиду создавшегося положения командование корпуса приказало подготовить мосты через р. Стырь для подрыва. После того, как были брошены в бой все противотанковые части, находившиеся на южной окраине Берестечко, русские танки, прорвавшиеся к Острув, были отброшены назад с большими потерями. Руководство нашими частями в этом бою осуществлял командир [зенитного полка] "Генерал Геринг". Командир корпуса, которому из-за крайне сложной обстановки на передовой линии пришлось в 17:35 выехать из Дубно, благополучно прибыл в Берестечко. Поездка по частично блокированному противником шоссе Дубно-Острув прошла не без приключений. Это понятно, только там ничего не говорится кто был, и сколько их там было в Острове на момент нашей атаки. А из этого я не понял выделенное: После того, как были брошены в бой все противотанковые части, находившиеся на южной окраине Берестечко, русские танки, прорвавшиеся к Острув, были отброшены назад с большими потерями. Руководство нашими частями в этом бою осуществлял командир [зенитного полка] "Генерал Геринг". Что конкретно было брошено в бой? И теперь самое главное и веселое: Командир корпуса, которому из-за крайне сложной обстановки на передовой линии пришлось в 17:35 выехать из Дубно, благополучно прибыл в Берестечко. Поездка по частично блокированному противником шоссе Дубно-Острув прошла не без приключений. Дальше держите семеро мою буйную фантазию, но не мог ли этот самый товарищ Вернер Кемпф подъехав к Острову, напороться на наш ОРБ, и от него дрыснуть в окружную, ОРБ ессно рванул за ним, что и было запечатлено на карте которую выложил тут http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000059-000-120-0 глубокоуважаемый Karan.
Tora: Блин главное забыл спросить: кто как считает, сколько танков 67 ТП шло на Остров, и сколько БТ-7 шло на Остров в ОРБ? Это очень нужно, пожалуйста отпишитесь кто как думает
Сергей Лотарев: Tora пишет: Блин главное забыл спросить: кто как считает, сколько танков 67 ТП шло на Остров, и сколько БТ-7 шло на Остров в ОРБ? Дайте время :)
jaroslaw: Karan пишет: Интересно то, что передний БТ-7 на втором фото - БТ-7М. т.е это 81-й дивизии "эмка"? или в КОВО еще у кого-то БТ-7М были? этот БТ [img][/img] шел в одной подборке рядом с этим Т-26 (другие его фото недавно выкладывал в Дубненской теме). [img][/img] не факт, что именно из 34-й, а не 12-й тд, но из того района скорей всего.
jaroslaw: был еще такой БТ. не факт, что из 34-й тд, но на всякий случай добавлю. [img][/img][img][/img] задник емнип не от этой фотки а от такой же, только худшего качества и от другого продавца.
Karan: Интересный СПАМ и номер, вроде, новый.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересный СПАМ и номер, вроде, новый. Спасибо за находку! Номер не новый, хорошо известный - 434 из-под Вербы. Дубно и 1943 в подписи вполне укладываются в картину. Попробую взять.
Karan: 401
jaroslaw: Бердичевский БТ-7
jaroslaw: 40..? похоже новый БТ. [img][/img]
Karan: Хм. Немец, как обычно, встал не туда, куда надо. Но, если судить по имеющимся образцам - там должна быть цифра с не выходящим за ногу контуром. Т.е. - правый силуэт. Первое, что на ум приходит - 4. Тогда не новый.. ибо 404. Как иной вариант - 407(и то, вряд ли, ибо в габарите) или 401(вот единица может быть закрыта). Но - мутно. Вполне вероятно, что там закроются и нормальные варианты.
jaroslaw: у 401 и 404 башенные люки овальные, а у этого квадратные.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: 40..? похоже новый БТ. Ярослав, большое спасибо за находку! Танк, похоже, хорошо нам известный - №14 из перечня в начале ветки. И вот теперь подтверждается, что он, скорее всего, был из 34-й тд. Просто раньше корма башни не попадала в кадр, а на бортах номера видимо обгорели. Вот, сравните:
jaroslaw: действительно он. тогда и второй БТ подбитый рядом скорее всего из 34-й тд, хотя на нём ни номеров ни ТЗ не видно. [img][/img]
Karan:
jaroslaw: Каран, это фото продавцом на бэе аннотировалось 11-м сп 9-й тд. Скорее всего район Буск-Золочёв. По документам, если он из 34-й тд, не считая восьми пропавших без вести БТ 34-го орб на него аж четыре кандидата. Три из 34-го обс: "БТ-7 № 89432 29.6.41 г. в р-не Злочев заклинило мотор и лопнул цилиндр. Машина технически неисправна двигаться сама не могла, буксировать было не чем, эвакуировать возможности не было ввиду занятой территории противником." и "Две машины БТ-7, за № 334397, 334387 27 июня 1941 года в одной отказала коробка скоростей, стартер, у второй лопнул картер двигателя и масленый бачок в р-не Буск. Машины оставлены для восстановления с экипажами, ввиду отсутствия зап. частей и отсутствия буксира. Машины оставлены в городе." и один из разведбата оставленый 29.6.41 в 30 км за Львовом в сторону Злочева. а вот эти два хоть и без треугольников и "четырёхсотых" номеров, но судя по подписи скорее всего из 34-й тд. Вероятно как раз из пропавших без вести, подбитых где-то в стороне от дорог с оживлённым движением. [img][/img] [img][/img] По жбд 29-го ак 44-я пд во второй половине дня 30 июня преодолевая сильное сопротивление противника вышла на линию Sady Wielkie-Tarakanow, подбив примерно 15 танков и якoбы захватив до десяти танков неповреждёнными (unversehrt). В жбд 44-й пд об этом ни слова, зато говорится, что в 9.25 у кол. Эльжбецин правый фланг 34-го пп был атакован вражескими танками.Атаку отразили, подбив 4 танка. И еще интересный момент: в жбд 29-го ак 30 июня записано "19.45 попытка 50 вражеских танков пробиться на север из р-она Подлужье". Количество танков прорывавшихся в реале наверно надо делить на число пи, но сама атака (или контратака наступающих немцев) наверняка была. Вот только упоминаний о ней пока нигде кроме жбд 29-го ак не встречалось. В жбд 34-й за 30 июня вообще лаконично обозначены "попытки просочиться в северном направлении" и всё.
Karan: Скорее всего, это район Буск, но не Золочев точно. 30-го и Подлужье... Дыма без огня не бывает - достаточно вспомнить КВ подорванный. Вот ведь, действительно винегрет. Что касается 34 тд, то Подлужье там есть... Правда, если повторить маршрут, указанный в документе, то картина странная выходит. Что-то типа "стоя, в противогазе и в гамаке".
jaroslaw: Да, скорее всего район Буск. Взорваный КВ это какой? Тот который считается (или считался, если его привязали к другому месту) разбитым в Палестине? Ага, странный маршрут. За 30 июня вобще информации мало, а та что есть не позволяет понять что и как там было. так, фрагменты отрывками. С немецкой стороны за 30 июня тоже мало информации. В основном корпусные жбд, уже какбы вторичные если считать первыми жбд дивизий. И вобщем одни с другими не особо сходятся. Не противоречат друг-другу, просто в корпусных говорится о том, чего нет в дивизионных. [img][/img][img][/img] [img] [img][/img][img][/img]
Karan: jaroslaw пишет: Взорваный КВ это какой? Тот который считается (или считался, если его привязали к другому месту) разбитым в Палестине? Нет, тот, который севернее - он там и есть. А в Подлужье этот. http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv2.html №56 Кроме него, там и 26-е в количестве http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000017-000-100-0 Что по маршруту - как минимум, он соответствует финалу - Повче, после которой откатились в лес. А в Повче снова засветились и КВ, и 26-е. Другое дело, что логика такого движения непонятна от слова совсем.
jaroslaw: Двадцать шестые в Подлужье возможно как раз 30-го были подбиты. Вообще в жбд 34-й тд как-то очень скупо за события 30 июня говорится. Упоминаются потери от бомбежек, а немцы из 16-й тд наоборот вроде жаловались что пришлось переносить начало наступления на Вербу из-за отсутствия поддержки люфтваффе. Вобще вот что-то было там тридцатого. только знать бы что конкретно. По немецким докам тоже информации мало за этот день. Ну кроме того, что 30-го, вернее даже во второй половине дня 29-го, русские танки отступили от Дубно и на следующий день вроде уже наоборот наступали гансы, а наши оборонялись. В жбд 44-й пд тоже очень скупо и за 30-е и за за бои у Милчи 1 июля. Единственно где более-менее подробно, это отчет корпусу 16-й тд. ну им надо было после обдристунга вечером 29 что нибудь написать. вот кстати по жбд 34-й вроде бы основные силы дивизии ушли к Милче,Повче, а у немцев упоминаются танки в районе Вербы именно 30 или 1 июля. И за переправу у ст.Носовицы где вроде только тылы дивизии выходили из окружения, колёсный автотранспорт, у немцев и в гешихте 111-й и в других документах говорится, что там были захвачены завязшие в болоте танки. В отчете 16-й тд вообще говорится, что "по результатам воздушной разведки вражеские танковые силы юго западнее Дубно разделились на несколько групп после того как их прорыв объединенной группой не удался". Причём судя по тексту это еще до Милчи. [img] [/img] [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] первые две фотки жбд 29-го ак, третья - жбд 44-й пд, остальные три отчет 16-й тд из жбд 48-го мк.
Karan: КМК, неплохим дополнением будет карта. По крайней мере, тут и потери, и рубеж обороны, да и маршруты - указаны.
Лемзяк: Да интересная кара , действительно от Птыче к Адамовке вернулись.
jaroslaw: Да, интересная карта. Хотя как обычно вопросов возникает больше чем ответов на них. Дополню тремя немецкими доками по 1 июля. Тагесмельдунг 16-й тд, отчет 670 батальона пто(самоходки) о боях в р-оне Дубно-Вербы и данные авиаразведки 29-го ак утром 1 июля, видимо самая завязка боя (8.00 в Буды 8 враж. танков движущихся на запад, 8.03 30-40 танков в т.ч. 5 больших (вероятно КВ) в Милче, 8.14 упомянутые танки движутся из Милчи на Буды, 8.15 по танкам открыт арт. огонь). Ну и еще любопытные детали: 7.10 Верба и Птыча горят - видимо та самая, упредившая рано утром немецкое наступление, сильная атака на Вербу с севера из отчета 16-й тд; 7.28 возле Буд 10 автомашин, свои пто, остановились на север. На полчаса бы позже подошли и под гусеницы наших танков бы попали. [img][/img][img][/img][img][/img]
Лемзяк: А что извесно про 75-ю пд, у меня сплошное белое пятно . Где она была 29-го 30-го и 1-го? И ещё что известно о 299-й пд за 28-е 29-е?
jaroslaw: Лемзяк пишет: А что извесно про 75-ю пд, у меня сплошное белое пятно . Где она была 29-го 30-го и 1-го? И ещё что известно о 299-й пд за 28-е 29-е? 75-я 28-29-го была в районе Ситно, потом шла дальше на Кременец. 28-30 особо в боях не участвовала. 299-я шла севернее, тоже не встречая сильного сопротивления, пока не попала под контрудар 41-й тд 1 июля. Вобще ими не интересовался, они в дубненских боях с 34-й тд не участвовали (ну только 75-я с танками 8-го мк в районе Ситно столкнулась немного). по 299-й дивизионных документов нет, только корпусные, а жбд 75-й выложу на днях в альбоме на яндексе.
jaroslaw: жбд 75-й пд
Лемзяк: jaroslaw пишет: 299-я шла севернее, тоже не встречая сильного сопротивления, пока не попала под контрудар 41-й тд 1 июля У меня с 299-й белое пятно после 27.06. , когда она имела приказ(не помню из какого документа) перерезать шоссе Луцк Ровно. Но она его не перерезала ни 27 ни 28 ни 29 1.07 дивизия уже восточнее Дубно
jaroslaw: Добавил в жж про БТ номер 16 и 34-ку считающуюся потерянной в районе Дубно. Заодно и Т-28 подписанный Дубно, фото которого на днях в фото архивной теме выкладывал. https://onkel75.livejournal.com/4917.html
Karan: Фото БТ №401 и у того же продавца "лесное", где кроме БТ без опознавательных видна корма 34-ки. Вряд ли. наверное, прочитается на оригинале текст таблички на дереве. Все-таки, не негатив. (( А жаль - интересно бы понять, кто автор.
олег синцов76: Karan пишет: где кроме БТ без опознавательных видна корма 34-ки Добрый день! Если я правильно понял корма этого танка?
Karan: Стопудово она.
jaroslaw: Похоже эти БТ-7 [img][/img][img][/img][img][/img] сожжены 134-м пп 30 июня метрах в 700-800 зап. кол. Эльжбецин. [img][/img] Первое фото подписано "панцершлахт бай Дубно, 30 июня", третье - из гешихта 44-й пд. 30.6 с БТ столкнулся 134-й пп, причем судя по схеме только в одном месте было подбито 2 БТ, в остальных случаях одиночные машины или с Ба.По жбд 44-й пд 134-й пп утром 30 подбил 4 танка в р-оне кол.Эльжбецин. [img][/img] Уверенности в принадлежности Бэтэшек к 34-й тд нет. 34-й обс потерял в этот день сгоревшими два танка, 34-й орб - три или "всю матчасть" согласно ЖБД. В орб вполне возможно на утро 30 оставалось побольше трех машин, и пара-тройка числящихся пропавшими возможно потеряны под Дубно. Разведку в сев. направлении вели, и вполне могли наскочить на 134-й пп. С другой стороны нет ни характерных номеров, ни треугольников. Потеряно в одном районе 5 БТ, скорее всего из одной части. Из состава 12-й тд в группе Попеля было около десятка БТ, возможно несколько танков из 405-го тп также были включены в состав передового отряда утром 28.6 (хотя информации на этот счет никакой не встречалось). Немного южнее, примерно в том же районе, сев. и сев-вост Александровки вечером 30 и на следующий день было потеряно еще 4 БТ (в т.ч три оставленны по тех.причинам). При таком раскладе 12-я тд представляется более вероятным кандидатом на все потерянные в том районе БТ, или их бОльшую часть.
Karan: Не пойму - где на схеме видно, что два БТ? Вроде бы просто место поражения, без количества и типа. Дорога?
jaroslaw: Типы танков обозначены на другом листе, в примечаниях к схеме. Т-26, Кристи 3,7см, Бронефорд, Кристи 7,5см. Я их на схему нанес.
Karan: jaroslaw пишет: Типы танков обозначены на другом листе, в примечаниях к схеме. Т-26, Кристи 3,7см, Бронефорд, Кристи 7,5см. Я их на схему нанес. Понятно теперь. БТ-7 3.7 дали, чудно, ведь он был в определителе. А 34-а где?
jaroslaw: Karan пишет: 34-а где Их две. На схеме номера 10 и 12. Схема вобще неряшливая, положение танков подбитых/захваченых 1 июля дано приблизительно. Например номер 9 - 2 сломавшихся Т-26 взорваных экипажами. Этот же участок попал на схему 132-го пп, более подробную и точную. Отметил крестами на карте их реальное место. (первый точно, между домами, второй примерно, возможно был немного ближе к первому). Hомер 11 - вот этот 26-й Его давеча LENKO привязал (отметил кругом на карте), тоже на схеме указан не совсем там, где находится. Hомера 10 и 12 на схему 132-го пп не попали, вместе с 34-ми указаны 26-е, хз где и как они реально стояли, вместе или на удалении друг от друга.
jaroslaw: По Т-26 привязанному LENKO (номер 11 на схеме) не на том перекрестке круг нарисовал. Вот здесь правильно.
Karan: jaroslaw Я немного поправил картинки, суть в чем: когда через хранилище даете ссылку, то вот эта нужна: Тогда они вставляются в пост без лишних включений.
jaroslaw: Так её и ставлю. Вторая сверху, "BBCode превью увеличение по клику". хз шо за глюк на компе или я че не так делаю. p.s.Походу понял в чем дело, надо потом ссылку вручную править. и то какая-то хрень остается. Врядли из 34-й тд, скорее 12-я. Подписан Верба. [img][url=https://imageban.ru/show/2019/08/23/349b9356d16dda6bba6c10f09fb98015/jpg] возможно он же.
Karan: 402?
Сергей Лотарев: Karan пишет: 402? Да, другие варианты вроде бы не проходят. 40.. давно было видно, а вот двойка только теперь проявилась, и то с трудом.
Karan: Интересный БТ, как говорят, похож "до степени полного смешения".
John: Только район другой. Судя по фотом КВ-2 из под Лиды в подборке, продавец не соврал, и это полоса движения 5-й пд, т.е. Меркине - Лида - Витебск - Смоленск - Вязьма.
Karan: John пишет: Только район другой. Безусловно.
полная версия страницы