Форум » Проект "Дубно-1941" » Танки БТ-7 из состава 34-й танковой дивизии » Ответить
Танки БТ-7 из состава 34-й танковой дивизии
Сергей Лотарев: Систематизировать в одной ветке все Т-26 пока руки так и не дошли, так что пока приведу более скромную и компактную подборку. В 34-й танковой дивизии на 22 июня 1941 имелись 26 БТ-7, входившие в состав 34-го отдельного разведывательного батальона и 34-го отдельного батальона связи. 34-й ОРБ Всего в нем было 19 танков. Потеряны они были в следующих местах. 1) БТ-7 "22.6.41 была оставлена на зимних квартирах в Сандовой Вишне". 2) БТ-7 № 448339 - "29.6.41 была оставлена в пути - 30 км за Львовом в сторону Злочева". 3) БТ-7 "две машины 24.6.41 было оставлено в г. Грудек Ягеллонский" 4) БТ-7 "восемь машин заблудившиеся и пропавшие без вести" 5) БТ-7 "две машины 26.6.41 сгорели в бою - Сребно" 6) БТ-7 "две машины 29.6.41 сгорели в бою - Дубно" 7) БТ-7 "три машины 30.6.41 сгорели в бою - Дубно" Два танка, сгоревшие 29.6.41 под Дубно, вполне могут быть двумя БТ-7, подбитыми возле Т-35 под Вербой - этот бой произошел как раз 29 июня. № 448339 - вероятно, ошибочно записанный номер 348339. Для БТ-7 были характерны военные номера 347ххх, 348ххх, но 448ххх я не встречал. Если так, то скорее всего это танк с цилиндрической башней. Две машины, оставленные в Городке, по фотографиям неизвестны, так что возможно их впоследствии удалось поставить на ход и увести на восток. Но может быть, просто еще не нашлись или не опознаны их снимки - в Городке был достоверно оставлен целый КВ-1 (немцы его потом испытывали обстрелом), но его снимков тоже пока нет. Та же история про БТ-7 в Судовой Вишне - часть оставленных в месте расквартирования танков известна по снимкам, но пока далеко не все. К машинам, "заблудившимся и пропавшим без вести", скорее всего, относились и два танка, на которых Пенежко выходил из окружения. Если там действительно были два БТ-7. Но машина в танковом парке в Бердичеве говорит в пользу этого. 34-й ОБС Семь БТ-7 батальона были потеряны при следующих обстоятельствах (заводской номер указан только для одного танка, для всех остальных - военные). 1) Два БТ-7 №334390 и №334399 "30 июля 1941 в районе под Дубно подбиты в бою снарядом" (понятно, что здесь и далее июнь, а не июль) 2) БТ-7 №220076 28 июля 1941 везла на фронт донесения и в дороге сгорела ... в районе под Бродами" 3) Два БТ-7 №334-397, №334387 "27 июля 1941 в районе Буск ... машины оставлены для восстановления с экипажами,.. Машина оставлена в городе" 4) БТ-7 №334389 "28.6.41 в районе Броды ... ввиду технических неисправностей двигаться не могла..." 5) БТ-7 №89432 (вот тут заводской) "29.6.41 в районе Злочев заклинило мотор, и лопнул цилиндр..." Две из этих машин в 1940 году до формирования 34-й тд входили в состав 12-й танковой дивизии. военный 220076 - серийный 416-55 военный 334389 - серийный 0154-3 Что касается Кандидаты на принадлежность 34-й тд с фотографий ниже отобраны по следующим признакам (упорядочены по убыванию весомости) 1) Наличие характерных треугольников на бортах башен. 2) Соседство с опознанными танками 34-й тд на поле боя. 3) Нахождение в районе действий 34-й тд 4) Соответствие обстоятельствам потерь БТ из состава дивизии 5) Наличие характерных трехзначных номеров. Для хорошо известных машин 01 и 02 выкладываю не все фотографии. 01. Тот, с которого все началось. БТ-7 с номером 434 и тремя треугольниками на бортах башни у северо-восточного въезда в село Верба. 02. И его сгоревший сосед. На цветном снимке на его башне как будто проступает треугольник, но на нетипичном месте, так что скорее это просто след пожара. 03. Танк 401. Треугольник только на правом борту башни. 04. Танк 404. Два треугольника на бортах башни. В последней сборке все три фотографии, видимо, сделаны на одном маршруте, а первые две, судя по лесу и одинаковым столбам - на одной дороге. На маршруте следования дивизии такие места были между Олеско и Подгорцами и севернее Бродов - на Броды-Радивилов, Броды-Лешнев, Радивилов-Хотин. Фотографий немного, так что, вероятнее это менее оживленная дорога Броды-Лешнев или Радивилов-Хотин. 401, думаю, тоже должен быть где-то в тех местах. 05. БТ с конической башней и треугольником 05а. Возможно тот же танк, что и 05, но достаточных доказательств пока нет, так что пока даю его с отдельным индексом. Здесь видно, что танк оставлен у дороги. Данных для привязки нет. 06. БТ с цилиндрической башней, треугольником и ТЗ в виде линии, состоящей из трех штрихов. Принадлежность этого ТЗ не ясна. Известны еще два БТ-7 (во Львове и в районе Львова) с таким ТЗ, но без треугольника. Может быть, это был ТЗ орб или обс 34-й тд, а может быть, он остался от прежнего подразделения, к которым принадлежали эти машины. Но вообще укладывается в принятую в дивизии систему, в которую входили ТЗ из одного и двух отрезков. 07. БТ с цилиндрической башней и треугольником. 08. БТ с цилиндрической башней и треугольником. Машину перед ним в список пока не включаю - неизвестно где сделан снимок, и чьи еще танки там могли быть. 09. БТ с конической башней и треугольником. Вырвался дальше всех на восток из известных БТ дивизии. Оставлен в "танковой казарме" в Бердичеве (видимо, в бывшем парке 43-й тд). Судя по всему, дошел до туда на колесном ходу. Остальная техника вокруг - БТ-5. Не исключено, что это машина из группы Пенежко. 10. БТ-7, потерянный рядом с Т-26 34-й тд (вероятно Т-26 из 67-го тп) На этом танки, с высокой вероятностью относящиеся к технике 34-й тд, заканчиваются. Дальше начинаются более или менее вероятные кандидаты: 11. БТ № 407 (на фото на заднем плане). С танками 34-й тд его объединяет трехзначный тактический номер с характерным написанием, а потерян он на дороге Сасов-Гарбузов (если не ошибаюсь, то между Круговом и Гарбузовом). Там многие танковые части отступали, в том числе и отдельные танки 34-й тд. Но возможно эта система номеров унаследована из прежнего подразделения, танки из которого могли встретить войну в разных частях. С этим пока не разобрались. 12. БТ № 426 13. БТ № 436. Здесь кроме тактического номера читается еще и заводской - 0165-3. Известно, что танк с таким серийным номером в 1940 году входил в состав 12-й танковой дивизии и имел военный номер 334338. Таким образом, это точно танк не из ОБС, но возможно из ОРБ. Однако мог и остаться в 12-й тд. 14. Этот БТ встречается в фотоподборках, восходящих к немецкой 111-й пд, и потерян скорее всего в районе Дубно (были такие подписи). Никаких ТЗ нет, но вроде бы кроме танков 34-й тд других БТ там ожидать не приходится. 15. Этот БТ-7 уверенно привязывал к северо-восточному выезду из Птичьей участник форума wet (если не ошибаюсь), который живет в тех местах. Но никаких других аргументов за или против у меня нет, так что пока он под вопросом. 16. БТ из известной подборки 111-й пд. В принципе может быть и не Дубно, хотя продавался всегда именно в той части подборки, где были собраны дубненские снимки. Пушка вероятно немецкая. 17. БТ из подборки, в которой много снимков из района Дубно-Верба (и не опознаются снимки из мест южнее). Но даже если снимки действительно оттуда, существует некоторая вероятность, что в тот район до замыкания окружения вокруг группы Попеля успели прорваться отдельные БТ из 7-й моторизованной дивизии. 18. Еще один БТ из той же подборки. 19. Этот БТ видимо снят где-то в районе Дубно-Броды, причем подписывается именно "битвой под Дубно". В зависимости от места съемки может относиться и к другим соединениям 8-го мехкорпуса. Был в одной подборке и видимо на одном маршруте движения немцев с БТ-7 04 выше по списку (тактический номер 401). 20. БТ-7, потерянный на дороге Львов-Золочев - уважаемый Scharm вроде бы привязал его у села Ольшаница. Он неплохо подходит под "БТ-7 № 448339 - "29.6.41 была оставлена в пути - 30 км за Львовом в сторону Злочева". Вот только "30 км за Львовом в сторону Золочева" приходятся на район Куровичи - Грушка. В ветке по дороге Львов-Золочев упоминается и фото, сделанное предположительно примерно там (где-то у поворота на Якторов), но там много ссылок уже мертвые, и я не знаю, какая машина была на том снимке. Может кто-нибудь их перевыложить? Если есть еще снимки этих танков, делитесь ими, пожалуйста, здесь. Буду добавлять.
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
jaroslaw: был еще такой БТ. не факт, что из 34-й тд, но на всякий случай добавлю. [img][/img][img][/img] задник емнип не от этой фотки а от такой же, только худшего качества и от другого продавца.
Karan: Интересный СПАМ и номер, вроде, новый.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересный СПАМ и номер, вроде, новый. Спасибо за находку! Номер не новый, хорошо известный - 434 из-под Вербы. Дубно и 1943 в подписи вполне укладываются в картину. Попробую взять.
Karan: 401
jaroslaw: Бердичевский БТ-7
jaroslaw: 40..? похоже новый БТ. [img][/img]
Karan: Хм. Немец, как обычно, встал не туда, куда надо. Но, если судить по имеющимся образцам - там должна быть цифра с не выходящим за ногу контуром. Т.е. - правый силуэт. Первое, что на ум приходит - 4. Тогда не новый.. ибо 404. Как иной вариант - 407(и то, вряд ли, ибо в габарите) или 401(вот единица может быть закрыта). Но - мутно. Вполне вероятно, что там закроются и нормальные варианты.
jaroslaw: у 401 и 404 башенные люки овальные, а у этого квадратные.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: 40..? похоже новый БТ. Ярослав, большое спасибо за находку! Танк, похоже, хорошо нам известный - №14 из перечня в начале ветки. И вот теперь подтверждается, что он, скорее всего, был из 34-й тд. Просто раньше корма башни не попадала в кадр, а на бортах номера видимо обгорели. Вот, сравните:
jaroslaw: действительно он. тогда и второй БТ подбитый рядом скорее всего из 34-й тд, хотя на нём ни номеров ни ТЗ не видно. [img][/img]
Karan:
jaroslaw: Каран, это фото продавцом на бэе аннотировалось 11-м сп 9-й тд. Скорее всего район Буск-Золочёв. По документам, если он из 34-й тд, не считая восьми пропавших без вести БТ 34-го орб на него аж четыре кандидата. Три из 34-го обс: "БТ-7 № 89432 29.6.41 г. в р-не Злочев заклинило мотор и лопнул цилиндр. Машина технически неисправна двигаться сама не могла, буксировать было не чем, эвакуировать возможности не было ввиду занятой территории противником." и "Две машины БТ-7, за № 334397, 334387 27 июня 1941 года в одной отказала коробка скоростей, стартер, у второй лопнул картер двигателя и масленый бачок в р-не Буск. Машины оставлены для восстановления с экипажами, ввиду отсутствия зап. частей и отсутствия буксира. Машины оставлены в городе." и один из разведбата оставленый 29.6.41 в 30 км за Львовом в сторону Злочева. а вот эти два хоть и без треугольников и "четырёхсотых" номеров, но судя по подписи скорее всего из 34-й тд. Вероятно как раз из пропавших без вести, подбитых где-то в стороне от дорог с оживлённым движением. [img][/img] [img][/img] По жбд 29-го ак 44-я пд во второй половине дня 30 июня преодолевая сильное сопротивление противника вышла на линию Sady Wielkie-Tarakanow, подбив примерно 15 танков и якoбы захватив до десяти танков неповреждёнными (unversehrt). В жбд 44-й пд об этом ни слова, зато говорится, что в 9.25 у кол. Эльжбецин правый фланг 34-го пп был атакован вражескими танками.Атаку отразили, подбив 4 танка. И еще интересный момент: в жбд 29-го ак 30 июня записано "19.45 попытка 50 вражеских танков пробиться на север из р-она Подлужье". Количество танков прорывавшихся в реале наверно надо делить на число пи, но сама атака (или контратака наступающих немцев) наверняка была. Вот только упоминаний о ней пока нигде кроме жбд 29-го ак не встречалось. В жбд 34-й за 30 июня вообще лаконично обозначены "попытки просочиться в северном направлении" и всё.
Karan: Скорее всего, это район Буск, но не Золочев точно. 30-го и Подлужье... Дыма без огня не бывает - достаточно вспомнить КВ подорванный. Вот ведь, действительно винегрет. Что касается 34 тд, то Подлужье там есть... Правда, если повторить маршрут, указанный в документе, то картина странная выходит. Что-то типа "стоя, в противогазе и в гамаке".
jaroslaw: Да, скорее всего район Буск. Взорваный КВ это какой? Тот который считается (или считался, если его привязали к другому месту) разбитым в Палестине? Ага, странный маршрут. За 30 июня вобще информации мало, а та что есть не позволяет понять что и как там было. так, фрагменты отрывками. С немецкой стороны за 30 июня тоже мало информации. В основном корпусные жбд, уже какбы вторичные если считать первыми жбд дивизий. И вобщем одни с другими не особо сходятся. Не противоречат друг-другу, просто в корпусных говорится о том, чего нет в дивизионных. [img][/img][img][/img] [img] [img][/img][img][/img]
Karan: jaroslaw пишет: Взорваный КВ это какой? Тот который считается (или считался, если его привязали к другому месту) разбитым в Палестине? Нет, тот, который севернее - он там и есть. А в Подлужье этот. http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv2.html №56 Кроме него, там и 26-е в количестве http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000017-000-100-0 Что по маршруту - как минимум, он соответствует финалу - Повче, после которой откатились в лес. А в Повче снова засветились и КВ, и 26-е. Другое дело, что логика такого движения непонятна от слова совсем.
jaroslaw: Двадцать шестые в Подлужье возможно как раз 30-го были подбиты. Вообще в жбд 34-й тд как-то очень скупо за события 30 июня говорится. Упоминаются потери от бомбежек, а немцы из 16-й тд наоборот вроде жаловались что пришлось переносить начало наступления на Вербу из-за отсутствия поддержки люфтваффе. Вобще вот что-то было там тридцатого. только знать бы что конкретно. По немецким докам тоже информации мало за этот день. Ну кроме того, что 30-го, вернее даже во второй половине дня 29-го, русские танки отступили от Дубно и на следующий день вроде уже наоборот наступали гансы, а наши оборонялись. В жбд 44-й пд тоже очень скупо и за 30-е и за за бои у Милчи 1 июля. Единственно где более-менее подробно, это отчет корпусу 16-й тд. ну им надо было после обдристунга вечером 29 что нибудь написать. вот кстати по жбд 34-й вроде бы основные силы дивизии ушли к Милче,Повче, а у немцев упоминаются танки в районе Вербы именно 30 или 1 июля. И за переправу у ст.Носовицы где вроде только тылы дивизии выходили из окружения, колёсный автотранспорт, у немцев и в гешихте 111-й и в других документах говорится, что там были захвачены завязшие в болоте танки. В отчете 16-й тд вообще говорится, что "по результатам воздушной разведки вражеские танковые силы юго западнее Дубно разделились на несколько групп после того как их прорыв объединенной группой не удался". Причём судя по тексту это еще до Милчи. [img] [/img] [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] первые две фотки жбд 29-го ак, третья - жбд 44-й пд, остальные три отчет 16-й тд из жбд 48-го мк.
Karan: КМК, неплохим дополнением будет карта. По крайней мере, тут и потери, и рубеж обороны, да и маршруты - указаны.
Лемзяк: Да интересная кара , действительно от Птыче к Адамовке вернулись.
jaroslaw: Да, интересная карта. Хотя как обычно вопросов возникает больше чем ответов на них. Дополню тремя немецкими доками по 1 июля. Тагесмельдунг 16-й тд, отчет 670 батальона пто(самоходки) о боях в р-оне Дубно-Вербы и данные авиаразведки 29-го ак утром 1 июля, видимо самая завязка боя (8.00 в Буды 8 враж. танков движущихся на запад, 8.03 30-40 танков в т.ч. 5 больших (вероятно КВ) в Милче, 8.14 упомянутые танки движутся из Милчи на Буды, 8.15 по танкам открыт арт. огонь). Ну и еще любопытные детали: 7.10 Верба и Птыча горят - видимо та самая, упредившая рано утром немецкое наступление, сильная атака на Вербу с севера из отчета 16-й тд; 7.28 возле Буд 10 автомашин, свои пто, остановились на север. На полчаса бы позже подошли и под гусеницы наших танков бы попали. [img][/img][img][/img][img][/img]
Лемзяк: А что извесно про 75-ю пд, у меня сплошное белое пятно . Где она была 29-го 30-го и 1-го? И ещё что известно о 299-й пд за 28-е 29-е?
полная версия страницы