Форум » Проект "Дубно-1941" » Танки БТ-7 из состава 34-й танковой дивизии » Ответить

Танки БТ-7 из состава 34-й танковой дивизии

Сергей Лотарев: Систематизировать в одной ветке все Т-26 пока руки так и не дошли, так что пока приведу более скромную и компактную подборку. В 34-й танковой дивизии на 22 июня 1941 имелись 26 БТ-7, входившие в состав 34-го отдельного разведывательного батальона и 34-го отдельного батальона связи. 34-й ОРБ Всего в нем было 19 танков. Потеряны они были в следующих местах. 1) БТ-7 "22.6.41 была оставлена на зимних квартирах в Сандовой Вишне". 2) БТ-7 № 448339 - "29.6.41 была оставлена в пути - 30 км за Львовом в сторону Злочева". 3) БТ-7 "две машины 24.6.41 было оставлено в г. Грудек Ягеллонский" 4) БТ-7 "восемь машин заблудившиеся и пропавшие без вести" 5) БТ-7 "две машины 26.6.41 сгорели в бою - Сребно" 6) БТ-7 "две машины 29.6.41 сгорели в бою - Дубно" 7) БТ-7 "три машины 30.6.41 сгорели в бою - Дубно" Два танка, сгоревшие 29.6.41 под Дубно, вполне могут быть двумя БТ-7, подбитыми возле Т-35 под Вербой - этот бой произошел как раз 29 июня. № 448339 - вероятно, ошибочно записанный номер 348339. Для БТ-7 были характерны военные номера 347ххх, 348ххх, но 448ххх я не встречал. Если так, то скорее всего это танк с цилиндрической башней. Две машины, оставленные в Городке, по фотографиям неизвестны, так что возможно их впоследствии удалось поставить на ход и увести на восток. Но может быть, просто еще не нашлись или не опознаны их снимки - в Городке был достоверно оставлен целый КВ-1 (немцы его потом испытывали обстрелом), но его снимков тоже пока нет. Та же история про БТ-7 в Судовой Вишне - часть оставленных в месте расквартирования танков известна по снимкам, но пока далеко не все. К машинам, "заблудившимся и пропавшим без вести", скорее всего, относились и два танка, на которых Пенежко выходил из окружения. Если там действительно были два БТ-7. Но машина в танковом парке в Бердичеве говорит в пользу этого. 34-й ОБС Семь БТ-7 батальона были потеряны при следующих обстоятельствах (заводской номер указан только для одного танка, для всех остальных - военные). 1) Два БТ-7 №334390 и №334399 "30 июля 1941 в районе под Дубно подбиты в бою снарядом" (понятно, что здесь и далее июнь, а не июль) 2) БТ-7 №220076 28 июля 1941 везла на фронт донесения и в дороге сгорела ... в районе под Бродами" 3) Два БТ-7 №334-397, №334387 "27 июля 1941 в районе Буск ... машины оставлены для восстановления с экипажами,.. Машина оставлена в городе" 4) БТ-7 №334389 "28.6.41 в районе Броды ... ввиду технических неисправностей двигаться не могла..." 5) БТ-7 №89432 (вот тут заводской) "29.6.41 в районе Злочев заклинило мотор, и лопнул цилиндр..." Две из этих машин в 1940 году до формирования 34-й тд входили в состав 12-й танковой дивизии. военный 220076 - серийный 416-55 военный 334389 - серийный 0154-3 Что касается Кандидаты на принадлежность 34-й тд с фотографий ниже отобраны по следующим признакам (упорядочены по убыванию весомости) 1) Наличие характерных треугольников на бортах башен. 2) Соседство с опознанными танками 34-й тд на поле боя. 3) Нахождение в районе действий 34-й тд 4) Соответствие обстоятельствам потерь БТ из состава дивизии 5) Наличие характерных трехзначных номеров. Для хорошо известных машин 01 и 02 выкладываю не все фотографии. 01. Тот, с которого все началось. БТ-7 с номером 434 и тремя треугольниками на бортах башни у северо-восточного въезда в село Верба. 02. И его сгоревший сосед. На цветном снимке на его башне как будто проступает треугольник, но на нетипичном месте, так что скорее это просто след пожара. 03. Танк 401. Треугольник только на правом борту башни. 04. Танк 404. Два треугольника на бортах башни. В последней сборке все три фотографии, видимо, сделаны на одном маршруте, а первые две, судя по лесу и одинаковым столбам - на одной дороге. На маршруте следования дивизии такие места были между Олеско и Подгорцами и севернее Бродов - на Броды-Радивилов, Броды-Лешнев, Радивилов-Хотин. Фотографий немного, так что, вероятнее это менее оживленная дорога Броды-Лешнев или Радивилов-Хотин. 401, думаю, тоже должен быть где-то в тех местах. 05. БТ с конической башней и треугольником 05а. Возможно тот же танк, что и 05, но достаточных доказательств пока нет, так что пока даю его с отдельным индексом. Здесь видно, что танк оставлен у дороги. Данных для привязки нет. 06. БТ с цилиндрической башней, треугольником и ТЗ в виде линии, состоящей из трех штрихов. Принадлежность этого ТЗ не ясна. Известны еще два БТ-7 (во Львове и в районе Львова) с таким ТЗ, но без треугольника. Может быть, это был ТЗ орб или обс 34-й тд, а может быть, он остался от прежнего подразделения, к которым принадлежали эти машины. Но вообще укладывается в принятую в дивизии систему, в которую входили ТЗ из одного и двух отрезков. 07. БТ с цилиндрической башней и треугольником. 08. БТ с цилиндрической башней и треугольником. Машину перед ним в список пока не включаю - неизвестно где сделан снимок, и чьи еще танки там могли быть. 09. БТ с конической башней и треугольником. Вырвался дальше всех на восток из известных БТ дивизии. Оставлен в "танковой казарме" в Бердичеве (видимо, в бывшем парке 43-й тд). Судя по всему, дошел до туда на колесном ходу. Остальная техника вокруг - БТ-5. Не исключено, что это машина из группы Пенежко. 10. БТ-7, потерянный рядом с Т-26 34-й тд (вероятно Т-26 из 67-го тп) На этом танки, с высокой вероятностью относящиеся к технике 34-й тд, заканчиваются. Дальше начинаются более или менее вероятные кандидаты: 11. БТ № 407 (на фото на заднем плане). С танками 34-й тд его объединяет трехзначный тактический номер с характерным написанием, а потерян он на дороге Сасов-Гарбузов (если не ошибаюсь, то между Круговом и Гарбузовом). Там многие танковые части отступали, в том числе и отдельные танки 34-й тд. Но возможно эта система номеров унаследована из прежнего подразделения, танки из которого могли встретить войну в разных частях. С этим пока не разобрались. 12. БТ № 426 13. БТ № 436. Здесь кроме тактического номера читается еще и заводской - 0165-3. Известно, что танк с таким серийным номером в 1940 году входил в состав 12-й танковой дивизии и имел военный номер 334338. Таким образом, это точно танк не из ОБС, но возможно из ОРБ. Однако мог и остаться в 12-й тд. 14. Этот БТ встречается в фотоподборках, восходящих к немецкой 111-й пд, и потерян скорее всего в районе Дубно (были такие подписи). Никаких ТЗ нет, но вроде бы кроме танков 34-й тд других БТ там ожидать не приходится. 15. Этот БТ-7 уверенно привязывал к северо-восточному выезду из Птичьей участник форума wet (если не ошибаюсь), который живет в тех местах. Но никаких других аргументов за или против у меня нет, так что пока он под вопросом. 16. БТ из известной подборки 111-й пд. В принципе может быть и не Дубно, хотя продавался всегда именно в той части подборки, где были собраны дубненские снимки. Пушка вероятно немецкая. 17. БТ из подборки, в которой много снимков из района Дубно-Верба (и не опознаются снимки из мест южнее). Но даже если снимки действительно оттуда, существует некоторая вероятность, что в тот район до замыкания окружения вокруг группы Попеля успели прорваться отдельные БТ из 7-й моторизованной дивизии. 18. Еще один БТ из той же подборки. 19. Этот БТ видимо снят где-то в районе Дубно-Броды, причем подписывается именно "битвой под Дубно". В зависимости от места съемки может относиться и к другим соединениям 8-го мехкорпуса. Был в одной подборке и видимо на одном маршруте движения немцев с БТ-7 04 выше по списку (тактический номер 401). 20. БТ-7, потерянный на дороге Львов-Золочев - уважаемый Scharm вроде бы привязал его у села Ольшаница. Он неплохо подходит под "БТ-7 № 448339 - "29.6.41 была оставлена в пути - 30 км за Львовом в сторону Злочева". Вот только "30 км за Львовом в сторону Золочева" приходятся на район Куровичи - Грушка. В ветке по дороге Львов-Золочев упоминается и фото, сделанное предположительно примерно там (где-то у поворота на Якторов), но там много ссылок уже мертвые, и я не знаю, какая машина была на том снимке. Может кто-нибудь их перевыложить? Если есть еще снимки этих танков, делитесь ими, пожалуйста, здесь. Буду добавлять.

Ответов - 60, стр: 1 2 3 All

jaroslaw: Лемзяк пишет: А что извесно про 75-ю пд, у меня сплошное белое пятно . Где она была 29-го 30-го и 1-го? И ещё что известно о 299-й пд за 28-е 29-е? 75-я 28-29-го была в районе Ситно, потом шла дальше на Кременец. 28-30 особо в боях не участвовала. 299-я шла севернее, тоже не встречая сильного сопротивления, пока не попала под контрудар 41-й тд 1 июля. Вобще ими не интересовался, они в дубненских боях с 34-й тд не участвовали (ну только 75-я с танками 8-го мк в районе Ситно столкнулась немного). по 299-й дивизионных документов нет, только корпусные, а жбд 75-й выложу на днях в альбоме на яндексе.

jaroslaw: жбд 75-й пд

Лемзяк: jaroslaw пишет: 299-я шла севернее, тоже не встречая сильного сопротивления, пока не попала под контрудар 41-й тд 1 июля У меня с 299-й белое пятно после 27.06. , когда она имела приказ(не помню из какого документа) перерезать шоссе Луцк Ровно. Но она его не перерезала ни 27 ни 28 ни 29 1.07 дивизия уже восточнее Дубно


jaroslaw: Добавил в жж про БТ номер 16 и 34-ку считающуюся потерянной в районе Дубно. Заодно и Т-28 подписанный Дубно, фото которого на днях в фото архивной теме выкладывал. https://onkel75.livejournal.com/4917.html

Karan: Фото БТ №401 и у того же продавца "лесное", где кроме БТ без опознавательных видна корма 34-ки. Вряд ли. наверное, прочитается на оригинале текст таблички на дереве. Все-таки, не негатив. (( А жаль - интересно бы понять, кто автор.

олег синцов76: Karan пишет: где кроме БТ без опознавательных видна корма 34-ки Добрый день! Если я правильно понял корма этого танка?

Karan: Стопудово она.

jaroslaw: Похоже эти БТ-7 [img][/img][img][/img][img][/img] сожжены 134-м пп 30 июня метрах в 700-800 зап. кол. Эльжбецин. [img][/img] Первое фото подписано "панцершлахт бай Дубно, 30 июня", третье - из гешихта 44-й пд. 30.6 с БТ столкнулся 134-й пп, причем судя по схеме только в одном месте было подбито 2 БТ, в остальных случаях одиночные машины или с Ба.По жбд 44-й пд 134-й пп утром 30 подбил 4 танка в р-оне кол.Эльжбецин. [img][/img] Уверенности в принадлежности Бэтэшек к 34-й тд нет. 34-й обс потерял в этот день сгоревшими два танка, 34-й орб - три или "всю матчасть" согласно ЖБД. В орб вполне возможно на утро 30 оставалось побольше трех машин, и пара-тройка числящихся пропавшими возможно потеряны под Дубно. Разведку в сев. направлении вели, и вполне могли наскочить на 134-й пп. С другой стороны нет ни характерных номеров, ни треугольников. Потеряно в одном районе 5 БТ, скорее всего из одной части. Из состава 12-й тд в группе Попеля было около десятка БТ, возможно несколько танков из 405-го тп также были включены в состав передового отряда утром 28.6 (хотя информации на этот счет никакой не встречалось). Немного южнее, примерно в том же районе, сев. и сев-вост Александровки вечером 30 и на следующий день было потеряно еще 4 БТ (в т.ч три оставленны по тех.причинам). При таком раскладе 12-я тд представляется более вероятным кандидатом на все потерянные в том районе БТ, или их бОльшую часть.

Karan: Не пойму - где на схеме видно, что два БТ? Вроде бы просто место поражения, без количества и типа. Дорога?

jaroslaw: Типы танков обозначены на другом листе, в примечаниях к схеме. Т-26, Кристи 3,7см, Бронефорд, Кристи 7,5см. Я их на схему нанес.

Karan: jaroslaw пишет: Типы танков обозначены на другом листе, в примечаниях к схеме. Т-26, Кристи 3,7см, Бронефорд, Кристи 7,5см. Я их на схему нанес. Понятно теперь. БТ-7 3.7 дали, чудно, ведь он был в определителе. А 34-а где?

jaroslaw: Karan пишет: 34-а где Их две. На схеме номера 10 и 12. Схема вобще неряшливая, положение танков подбитых/захваченых 1 июля дано приблизительно. Например номер 9 - 2 сломавшихся Т-26 взорваных экипажами. Этот же участок попал на схему 132-го пп, более подробную и точную. Отметил крестами на карте их реальное место. (первый точно, между домами, второй примерно, возможно был немного ближе к первому). Hомер 11 - вот этот 26-й Его давеча LENKO привязал (отметил кругом на карте), тоже на схеме указан не совсем там, где находится. Hомера 10 и 12 на схему 132-го пп не попали, вместе с 34-ми указаны 26-е, хз где и как они реально стояли, вместе или на удалении друг от друга.

jaroslaw: По Т-26 привязанному LENKO (номер 11 на схеме) не на том перекрестке круг нарисовал. Вот здесь правильно.

Karan: jaroslaw Я немного поправил картинки, суть в чем: когда через хранилище даете ссылку, то вот эта нужна: Тогда они вставляются в пост без лишних включений.

jaroslaw: Так её и ставлю. Вторая сверху, "BBCode превью увеличение по клику". хз шо за глюк на компе или я че не так делаю. p.s.Походу понял в чем дело, надо потом ссылку вручную править. и то какая-то хрень остается. Врядли из 34-й тд, скорее 12-я. Подписан Верба. [img][url=https://imageban.ru/show/2019/08/23/349b9356d16dda6bba6c10f09fb98015/jpg] возможно он же.

Karan: 402?

Сергей Лотарев: Karan пишет: 402? Да, другие варианты вроде бы не проходят. 40.. давно было видно, а вот двойка только теперь проявилась, и то с трудом.

Karan: Интересный БТ, как говорят, похож "до степени полного смешения".

John: Только район другой. Судя по фотом КВ-2 из под Лиды в подборке, продавец не соврал, и это полоса движения 5-й пд, т.е. Меркине - Лида - Витебск - Смоленск - Вязьма.

Karan: John пишет: Только район другой. Безусловно.



полная версия страницы