Форум » Проект "Дубно-1941" » Цикл очерков по истории и боевым действиям 34-й тд. » Ответить
Цикл очерков по истории и боевым действиям 34-й тд.
jaroslaw: Собрал у себя в ЖЖ информацию по 34-й тд. Боевые действия в основном по немецким документам. Пока до конца дня 1 июля. В ближайшее время добавлю по группе Попеля до выхода из окружения у Белокоровичей и немного по 124-й сд до объединения с отрядом Попеля. То что уже есть будет дополняться по мере появления новой информации. Ну и фотографий немного добавлю на днях.
nikonn: отличная работа!
Karan: Продолжаю читать. Восхищен проделанным трудом! Позже, как дочитаю, отпишусь по отдельным моментам. Хорошо бы современные виды добавить, благо район Дубно отснят гуглом.
Karan: jaroslaw пишет: Ну и фотографий немного добавлю на днях. Возможно, что известны, но мало ли - C ПАК непонятно - была на листе с Ситно, но возможен переход сюжетов по страницам
Лемзяк: Ярослав спасибо . Празник у нас. Начал читать с конца т.е 1-го июля . Читаю с картой. Моменты которые хочется прояснить. "В 6 часов выступили из района Сады Вельке подразделения правофлангового 131-го пп, " Известно ли более точно откуда двигался полк а то если брать сами Сады Вельки то на Пелчу надо идти чить ли не назапад . Наверное гдето от Кобельце двигались. "наши противотанкисты, остановились в районе Буды, в 6 км южн. Пелча, фронтом на север."-Это 46-й батальон пто который потом атакован 68-м полком? Западный фланг 44-й пд ,который если я правильно понял прикрывал 46-й бат пто, был у высот южнее Пелчи. Если да то не понятно как левая боевая группа 16-й тд двигаясь от леса Буд с запала обходит Пелча и атакует (получается через позиции 131-го пп )в тыл 68-му танковаму полку. "6-я (самокатная) рота пройдя Длужек повернула на восток и по проселочной дороге покатила к Малой Мильче" -но восток это наверное в документе, по карте Малая Мильча скорее на юг от Длужек. Судя по тексту к вечеру оставалось два очагв первый это лес у Липник (это наверное войска ведшие бой у Мал Милче и севернее) второй у Турковиц( это наверное войска ведшие бой у Птичье Подлужье). По ЖБД 34-й был третий в лесу у Белогородки( это наверное войска воевавшие в рне Болших Милч и Перчина).
jaroslaw: Karan пишет: Возможно, что известны, но мало ли Спасибо! у меня некоторых снимков не было. С битой немецкой техникой у Вербы-Птиче у меня не густо, фотки в основном со старым компом накрылись. По паку в районе Ситно тоже есть кандидаты. Из того, что известно: 1/16 пто потерял один пак40 у моста в Тарновке (прямое попадание). Правда дата потери "26.6. Тарновка бай Верба", но с датами в истории 16 абтайлунга путаница, отчет о бое в районе Щуровичи-Лешнюв-Мытница в книге обозначен 22 июня. По смыслу текста пак потерян скорее 28, чем 26. Еще один пак40 1-й роты был поврежден и брошен (захвачен нашей пехотой, но с собой не взяли) в ночь на 29, вероятно при прорыве из Ситно. С др. стороны 14/117 у Тараканова точно потеряла как минимум 1 пак40. Может и он на снимке. Танки в поле у дороги скорее всего вот эти два [img][/img]
jaroslaw: Лемзяк пишет: Известно ли более точно откуда двигался полк Нет. Возможно что-то есть в дивизионном приказе на 1 июля, у меня его нет. Лемзяк пишет: Это 46-й батальон пто Чьи паки -хз. возможно 46-й. Уверенно не скажу, нет информации. Вобще 44-я пд шла с севера, а эти заняли оборону фронтом на север. Лемзяк пишет: левая боевая группа 16-й тд Вроде в каком-то документе упоминалась Эдвардовка. Танки 16-й могли идти в обход Пелчи через неё. Но опять же уверенно не могу сказать. Лемзяк пишет: получается через позиции 131-го пп вообще там слоёный пирог был и обстановка менялась постоянно. Сводка авиаразведки как фотография, а как там в динамике всё выглядело мы наверно уже не узнаем. Документы уровня батальон-рота врядли сохранились. Что из полковых отчётов и давнишних записок воспоминаний с одного немецкого толи сайта толи форума удалось выудить собрал как факт. без своих предположений и домыслов, толку от них всё равно ноль. Лемзяк пишет: оставалось два очагв К этому времени ещё возможно удерживалась "высота сев.Александровки" (вероятно выс.267). Взяли её немцы вечером, после серьёзной артподготовки, но точное время неизвестно. Лемзяк пишет: по карте Малая Мильча скорее на юг от Длужек. Вероятно в немецком тексте подразумевался маршрут движения роты. там же две дороги, одна на юг, к Будеражу, другая к Липнику, как раз на восток от Длужека. Хотя хз, Птиче северо-восточнее Вербы, а в документах часто встречалось, в т.ч. и в контексте атаки из Птиче "русские танки и пехота атаковали с востока". п.с. если много вопросов по тексту, лучше наверно их там в комментах оставлять. у меня крайнее время форум часто глючит. наклацаеш портянку, отправиш сообщение и здраствуй жопа новый год "форум недоступен", всё сначала надо писать.
CM7: jaroslaw пишет: Из того, что известно: 1/16 пто потерял один пак40 у моста в Тарновке (прямое попадание). Нет возможности немецкое донесение привести по этому эпизоду? Пока нет данных, что Пак 40 использовался вообще в 41-м году. Вроде как самое ранее Харьков-42.
jaroslaw: CM7 пишет: Пока нет данных, что Пак 40 использовался вообще в 41-м году. мой косяк, пак38 конечно же. читал перед этим про панцергранате40 и на автомате пак40 написал.
Karan: jaroslaw пишет: Документы уровня батальон-рота врядли сохранились. Торгуют один из таких "КТВ" https://www.ebay.de/itm/Geschichte-Panzer-Jager-Abteilung-16-Divisionsgeschichte-16-Pz-Div-Stalingrad/183623940208?hash=item2ac0d6f870:g:~5cAAOSwQXlcMp~J:rk:2:pf:0
jaroslaw: Karan пишет: Торгуют один из таких "КТВ" Он есть у меня, о нем в прежнем посте и говорил. Инфа о потеряном у Тарновки паке как раз оттуда. Еще из топичного там - датированный в тексте 22-м июня гефехтсберихт 3-й роты о боях 26 июня с танками 12-й тд северо-западней Лешнюва и 34-й тд у Мытницы и немного по Вербе. КТБ там нет совсем, это история дивизиона, написанная в основном по памяти т.к. большинство документов утрачено в Сталинграде. Преимущественно по 1-й и 3-й ротам, за 2-ю роту информации совсем мало. Еще из интересного немного про бои у Староконстантинова с 4-м мк.
Туляк2: jaroslaw пишет: Еще из интересного немного про бои Полюбопытствую за Умань?
jaroslaw: Туляк2 пишет: Полюбопытствую за Умань? За сам котел нет, немного есть по второй половине июля, один абзац про Оратов и страницы полторы по боям 23-29 июля, без гефехтсберихтов и подробных описаний боевых действий.
Туляк2: Благодарю за ответ
Karan: jaroslaw пишет: Еще из интересного немного про бои у Староконстантинова с 4-м мк. Топонимы есть там? Где дело происходит. Интересно бы сравнить.
jaroslaw: Karan пишет: Топонимы есть там? Топонимов нет. Только die 1.Kp. geht 4 km vor dem Ortsrand in Stellung и попадает под раздачу контратакующих танков прежде чем паки успевают занять огневые, теряет от танкового огня два орудия с расчетами. Потом еще несколько. С топонимами вообще плохо и в этой книге и в гешихте 2-го тп. где упоминается что у Ст.К. дрались с окопаннмыи русскими танками и понесли тяж. потери. Но поскольку писалось по памяти, возможно спутали с Птиче-Верба. Обычно везде что встречалось по С.К. - жалобы на сильный артогонь и большие потери именно от контратак русских танков.
Karan: jaroslaw пишет: Но поскольку писалось по памяти, возможно спутали с Птиче-Верба. Не факт. jaroslaw пишет: Под Староконстантиновым танковые засады были. Поэтому внезапный огонь с места могли принять за окопанные. Фотоматериалов по тому району практически нет. ЕМНИП, Алтын как-то нашел одно фото 34-ки с Л-11 в селе рядом.
Сергей Лотарев: Ярослав, снимаю шляпу, большой и скурпулезный труд! К обсуждению с удовольствием подключусь через неделю, раньше работа не отпускает)
jaroslaw: Добавил вкратце по выходу группы Попеля из окружения и совсем коротко по Нежинскому периоду до расформирования, + несколько немецких снимков не с бэя в 30 июня и 1 июля. Как будет время планирую дополнить статьей по учебным стрельбам 2-й тд в Судовой Вишне в конце июля.
Karan: 34-ки у Будеража - фото из ИПД-44?
jaroslaw: Karan пишет: 34-ки у Будеража - фото из ИПД-44? Из мурзилочной истории, там минимум текста кроме подписей к фоткам.
полная версия страницы