Форум » Проект "Дубно-1941" » Цикл очерков по истории и боевым действиям 34-й тд. » Ответить
Цикл очерков по истории и боевым действиям 34-й тд.
jaroslaw: Собрал у себя в ЖЖ информацию по 34-й тд. Боевые действия в основном по немецким документам. Пока до конца дня 1 июля. В ближайшее время добавлю по группе Попеля до выхода из окружения у Белокоровичей и немного по 124-й сд до объединения с отрядом Попеля. То что уже есть будет дополняться по мере появления новой информации. Ну и фотографий немного добавлю на днях.
Karan: Это нормально - поле боя осталось за ними, появилась возможность спокойно все посчитать, без оверклейма, конечно, никуда. Жаль одно - нет деления на оставленных и подбитых. Лукаво, однако. Свои считали очень мудрено. Хотя так и так, для противника - почти безвозврат. "Почти" - кто из них тогда думал про 44-й? В нашей полосе подобное было и у 97-й лпд(от 8 до 90), и у 125-й - та вообще ни с кем не воевала, по сути, но по трофеям - как бы не в лидерах.
jaroslaw: В августовском отчете они все танки скопом обозначили подбитыми, с нешутейным таким оверклеймом. Точной цифры подбитых нет, можно попробовать установить только примерное количество. 131-й пп 1 июля уничтожил 11 танков, тут без оверклейма, по каждому эпизоду указаны место и обстоятельства. 132-й вечером 30 подбил 2 танка, 1 разбит 15-см гаубицей приданного полку артидивизиона, еще один вроде как поврежден, по тексту уверенно не сказать, был ли он выведен из строя, брошен экипажем или остался боеспособным. За подбитые 1 июля танки не говорится, скорее всего их не было. 134-й пп 30.6 подбил 5 танков и 1 БА, который в некоторых доках учтен как танк. 1.7 14/134 претендует еще на 11, но там возможен небольшой оверклейм, скорее всего реально было подбито 8-10 танков. Еще 2 танка на счету приданного полку гаубичного дивизиона. Всего в полосе полка якобы подбито и захвачено 30 танков и 1 БА. 15-18 из них указано также на схеме 132-го пп. В районе где 134-й пп указал 15-16 танков по схеме 132-го пп, выполненой более точно и тщательно, было 12-13. Реальное количество захваченных и подбитых в полосе полка танков где-то 26-28, из них около десяти захвачено. По типам 22 Т-26, 6 БТ, 2 Т-34. С типами вероятно тоже не все точно, если сверять с данными 132-го пп скорее всего 1-2 Т-26 почему-то указали как БТ а 2-3 танка вообще посчитали дважды. Приданный 131-му пп дивизион 1.7 якобы уничтожил до 14 танков, но там хз, ни схем, ни эпизодов, ничего. На прямой наводке стояли только два орудия, одно из которых было расстреляно танком, остальные с закрытых позиций били, по Мильче, по Рожеку, по лесу, в основном по танкам и мотострелкам накапливавшимся на исходных южнее оврага и там, где позже действовали танки 16-й тд и куда пехота 44-й не ходила и точный подсчет трофеев не проводила. Сколько реально подбито артдивизионом хз, может 5-7 может меньше или чуть больше. Плюс несколько танков подбито дивизионными панцерегерами условно в районе Пелчи, число неизвестно, врядли их было много, предположительно 4-8, в т.ч один химик. Получается 10-12 танков и 1 БА подбиты 30 июня и около 35-40 1 июля. Разделение на подбитые/захваченные только по документам 132-го пп, там в большинстве захваченные т.к. в бою полк с танками почти не сталкивался. Всего в полосе полка учтено 43 танка, 10 из них подбиты 111-й пд. Остальные 33 по типам: 25 Т-26, 7 БТ и один Т-37. Из них 7 потеряны в бою, остальные захвачены. По повреждениям: 4 Т-26 и 2 БТ разбиты артогнем или пто, 1 Т-26 - птр. 3 неисправных Т-26 подорваны экипажами 15 Т-26 и 4 БТ числятся как захваченные. Возможно несколько были исправными. У двух Т-26, одного БТ и поплавка причина потери обозначена "неизвестно" unbekannt. Хотя хз, может "неизвестно" относится к типу танка, если предположить что это были два химика, Т-40 и возможно 34-ка. В числе 26 танков захваченых в полосе 132-го пп находятся большинство учтенных как трофеи 134-м пп. Была неразбериха с разгран.линией и оба полка действовали в одном и том же районе. Реально захваченных всего было 28-30 машин, плюс 10 подбитых 111-й пд вероятно тоже учтенных впоследствии в отчетах штабу корпуса как свои трофеи. Получается реально подбитых в бою примерно около 45, максимум до 50, захваченных около 30, т.е. самая ранняя цифра в 78 захваченных и подбитых танков вероятно ближе всех к реальному количеству.
jaroslaw: Добавил немного по танкам 34-й тд потерянным в районе Дубно Ну и по Лешнюву пару слов
Tora: jaroslaw пишет: Просто СУПЕР! А северо-запад Дубно так вообще прям ложка к мёду! ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБИЩЕ!
Tora: Находившаяся западнее Забрамья в районе высоты 269 2-я батарея 117-го артполка (10,5 см гаубицы) и боевое охранение 2-го батальона 117-го пп были атакованы 28 танками, преимущественно лёгкими Т-26 усиленными несколькими тридцатьчетверками. ТРИ ОРУДИЯ были уничтожены в бою, по немецким данным огнём прямой наводкой им удалось подбить или сжечь 12 танков, в т.ч. не менее двух-трёх тридцатьчетверок (а скорее всего больше). Наткнувшиеся на упорное сопротивление танки повернули назад, и остаткам боевого охранения с ЕДИНСТВЕННЫМ УЦЕЛЕВШИМ ОРУДИЕМ удалось отступить к Дубно. Предположительно здесь наступал батальон Т-26 из состава 68-го тп, которому была придана рота тридцатьчетверок. Вопрос: из 12 орудий 3 тюкнули в бою, одно домой оттянули а остальные СЕМЬ где делись?
Tora: И еще вопрос: атаковали 28 танков - почему так мало, там же две группы в лесах сидят, где танки-то? Просто какой-то швах, артиллерии нет, танков по сути тоже нет (хотя их там должно быть под какой куст не плюнь там танк должен стоять если не два), с пехотой тоже кисель на воде, блин вечер второго дня на исходе, а они к атаке подготовлены скажем мягко "очень плохо". Может я чего-то не вижу? И еще, насчет Замчиско - я так понял наши его взяли а потом никаких упоминаний о нем нет, кто там был, когда и сколько?
Лемзяк: Tora пишет: остальные СЕМЬ где делись? Вы гдето 12 орудий ошибочно взяли. Батарея это 4 орудия.
Tora: Я вот такое нашел: Типичный артполк танковой дивизии (ТД) имел лишь два моторизованных дивизиона 105-мм гаубиц — всего 24 орудия. Отсюда и взял 12 (https://military.wikireading.ru/7479) Батарея это 4 орудия! МлятЪ тогда это какой-то японский стыд а не бои на западе Дубно 28-го числа(((
Tora: Прошу уточнить а то у меня в голове немного не укладывается, то-есть выходит что 4 пушки которые судя по фото просто тупо стояли в поле без окапывания и маскировки остановили наше наступление с запада на Дубно - верно? И ещё, я так понял у боевого охранения 2-го батальона пушек не было, правильно?
Tora: Такой вопрос к ув. сообществу, а может кто подсказать у реконструкторов вообще есть leFH 18 живая?
Tora: Его первый батальон только подходил к северо-западной окраине Дубно, а следовавший за ним третий батальон находился еще дальше от города, на Млыновской дороге, и в седьмом часу вечера был обстрелян несколькими танками. Вероятно это была высланная в северном направлении разведгруппа 34-й тд. Танкисты не стали атаковать колонну батальона, ограничившись непродолжительным обстрелом, и вскоре батальон возобновил движение. Может кто подсказать а где именно обстреляли наши танки немецкую колонну? И какие потери они ей нанесли (могли нанести).
Лемзяк: Tora пишет: где именно обстреляли наши танки немецкую колонну? Ярослав давненько не появлялся . Судя по тексту гдето севернее Клещихи на дороге Млынов Дубно. Интересно также время " в седьмом часу" то есть в тоже время когда был бой на высоте 269 .
Tora: Насчет времени: семь часов но немецкому это восемь по нашему - верно? Наши атаковали в шесть, бой думаю часа полтора - максимум два, в восемь могли кого-то на разведку выслать, немцев встретили в семь по немецки)
Лемзяк: Так как Ярослав излагает события а не даёт переводы то время он наверное уже перевёл на наше. Бой на высоте начался в 6 , обстрел не в 7 а в седьмом часу , т.е в 6 с минутами.
Tora: Лемзяк пишет: Ага, ясно, ок, спасибо, значит нужно будет пересмотреть ход сценарного действа)
Karan: Думаю, что сюда - логичнее. По крайней мере, в какой-либо из эпизодов войдет. На сейчас - не захоронен, могила неизвестна.
jaroslaw: Karan пишет: Думаю, что сюда - логичнее Осколком снаряда убит. Когда немцы готовились к атаке на Дубно один из сосредотачивавшихся на исходных позициях батальонов 110-го полка был накрыт своей же артиллерией и понес серьезные потери. Номер по памяти уверенно не скажу, емнип 1-й батальон, так что этого немца наверное все же наш осколок угомонил. Вообще в дубненских боях немцы хорошо так между собой воевали. То лейтенанта сапера штугом раздавят в Козине, то зенитчика танком придавят (вроде как не наглухо, по крайней мере сразу не помер, числится раненым) в Вербе Каменной, то броневик сожгут в Пелче, то еще чего нибудь подобное.
Tora: Вопрос к ув. сообществу: наши из под Головчицы куда отошли - на Тараканов?
jaroslaw: Tora пишет: из под Головчицы куда отошли - на Тараканов? В лес сев. кол. Эльжбецин и зап. кол.Клещиха.
Tora: Вопрос по 01.07.41 г. В ЖБД 34-й тд говорится: "Дивизия подошла к Мильча и основной массой танков втянулась в северные и южные окраины Мильча. Противник силою до 4 батарей, до 40 ПТО и минометами атакует дивизию. Приказом командира дивизии 67 ТП атакует противника по северной окраине Мильча, в дальнейшем Буды. 68 ТП атакует в направлении Мильча, Перчин." Ближе к полудню танки 68-го тп атаковали прикрывавший 44-ю пд с запада 46-й батальон пто. В бою сгорело несколько танков, в том числе один огнемётный. Ответным огнём были уничтожены несколько противотанковых пушек, в числе погибших был командир 3-й роты батальона, понёсшей наиболее тяжелые потери при отражении атаки. Из допросов попавших в плен в том бою красноармейцев следует, что кроме бойцов 34-й тд в атаке участвовали танкисты 23-го тп и бойцы 1-го батальона 12-го мсп 12-й тд. Вероятно наличием нескольких тридцатьчетверок и, возможно, одного-двух КВ объясняются тяжелые потери 46-го батальона. В разгар сражения вскоре после полудня на поле боя появились танки 16-й тд, ударившие с тыла по атакующим позиции 44-й пд танкистам группы Попеля. В ЖБД 34-й тд говорится об атаке до 40 танков противника из леса северо-восточнее Пирятин т.е. с востока, но по немецким документам две выступившие около 10 часов утра из Вербы ударные группы 2-го тп наступали с юга, из леса у с.Буды. Правая наносила удар в направлении Мильчи, а левая, обойдя Пелчу с запада и повернув на восток, во втором часу пополудни ударила в спину атакующим 46-й батальон пто танкистам 68-го и 23-го полков. Не понял, атаковали Перчин а оказались у Пелчи - это как, через лес рванули, а кого они вообще атаковали у Перчина?
полная версия страницы