Форум » Проект "Дубно-1941" » Фотографии танков из района Дубно (Часть третья) » Ответить
Фотографии танков из района Дубно (Часть третья)
panzermehaniker: Судя по подписи к фото, харьковская машина с литой башней захвачена врагом в районе Дубно.
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
олег синцов76: jaroslaw пишет: мож у кого остались снимки дубненских танков Приветствую Ярослав! Если что-то конкретное нужно, буду рад помочь (небольшой арсенал есть)
jaroslaw: Интересуют в основном танки из давнишних альбомов 117-го ап и 117-го пп. Скорее всего подходящие по матчасти 34-ки из 12-й тд, хотя не исключено они из 8-й тд потерянные в районе Староконстантинов-Янушполь-Андрияшевка. Вот эта например скорее всего дубненская [img][/img][img][/img] но хотелось бы пересмотреть снимки еще раз, если они у кого сохранились.
Karan: По Староконстантинову. ЕМНИП, Алтын давно выкладывал фото 34-ки, снятое уже в 43, зимой, в одном из окрестных сел.
jaroslaw: Мне танки подписанные СК вообще не попадались, кроме двух дубненских 26-к которые подписывал явно не фотограф. Хотя по идее с района СК-Янушполь-Чуднов-Андрияшевка должно быть немало снимков, там 16-я тд, 16-я мд, 111-я и 75-я пд были и еще всякое-разное. Вот эта вроде как-бы дубненская 34-ка, хотя уверенно не сказать без альбома, бо хз как там фотограф их клеил, танки к танкам или в хронологическом порядке. [img][/img]
Karan: Не могу понять, что там продавлено по картону после текста под 34-кой.
Karan: Неплохая подборка люфта, снятая по пути перебазирования в Дубно. Правда, туда и более поздние эпизоды попали.
jaroslaw: Радийная 26-ка на средней странице из альбома наверное западнее Дубно. давно была в каком-то альбоме со снимками с поля смерти. [img][/img]
Karan: У кого-то из дивизий немцев мог быть подобный знак, типа белого щита?
jaroslaw: У 44-й пд был красный щит с белой полосой. Хз мог ли он фото казаться белым, но по форме похож.
Karan: На засвет не похоже - больно правильный по форме. На БМВ-ной эмблеме поля различимы, но она не под углом к снимающему, так что, может, она и есть(засвет, пыль, ракурс).
Karan: Эффектный указатель.
jaroslaw: Там по ходу не столько в качестве дороги дело было, как в безопасности. Был то ли специальный приказ по 6-й армии, то ли дополнение к приказу от емнип 6 июля, запрещавший движение одиночных машин восточнее линии Дубно-Кременец.
John: Танк, который ранее встречался с подписью "на дороге Lemanowska (Лимановка?) - Лубны" теперь идет в одной подборке с Дубно и им же аннотирован https://www.ebay.de/itm/R110-Foto-Wehrmacht-Russland-Beute-Panzer-T34-T-34-Dubno-Ukraine/392508612147?hash=item5b63561e33:g:r1sAAOSwZSRduel0
BASIL 1957: https://www.youtube.com/watch?v=EyVjOJnPj7o
BASIL 1957: https://www.youtube.com/watch?v=EyVjOJnPj7o
LENKO: John пишет: Хороший снимок,хороший обзор,вместо Лимановка-Лубни,видим дорогу Птичья-Турковичи Чешские,левая сторона дороги при подьезде к Турковичи.
John: Спасибо. Определились ещё с одним местом.
John: Beute Panzer 7TP in Polen zwischen Lublin und Tarnopol )
jaroslaw: Чисто в виде версии. И эта 34-ка [img][/img] и 26-й [img][/img] на других снимках не встречались. Это конечно не значит, что других снимков нет, но если бы было много всяко бы попались. Т.е место скорее всего вдалеке от дорог с оживленным движением. Местность на заднем плане ну не то чтобы прям похожа, по такому привязывать все равно как по забору или пейзажу поля со стандартными столбами ЛЭП вдоль дороги. но вобщем некоторая схожесть имеется. На мотоцикле с большой долей вероятности ТЗ 44-й пд. С 34-ми из её состава сталкивались 131-й пп южнее Пелчи, где 3,7см паком были подбиты два Т-34, и 134-й пп условно в треугольнике Адамовка-Пирятин-Новая Гробля. Причем в одном случае примерно в одном месте были подбиты Т-34 и Т-26, в другом 3 Т-26 и одна 34-ка. Отметил их на карте соответсвенно как 1 и 2. [img][/img] Схема 134-го пп выполнена довольно небрежно и районы нанесены приблизительно, но вобщем местность в обоих случаях не противоречит тому, что видно на снимках.
Karan: Любопытное мнение. Логика есть и обоснование тоже. Хорошо бы услышать мнение по пейзажу и остальному от краеведов.
LENKO: По фото,кмк,--км 50,западнее Дубно,ближе к Радзивилов,Броди.На первом и втором фото--елки и песок.У нас же--глина и лиственние леса,кроме южной,Кременецкой сторони.По карте--место остановки одной из Т-34---от 1,на карте,на север к первому перекрестку.
LENKO: Место остановки другой 34,от 2,по карте--на восток,через лес,к дому лесника.
jaroslaw: LENKO пишет: кмк,--км 50,западнее Дубно,ближе к Радзивилов,Броди.На первом и втором фото--елки и песок.У нас же--глина и лиственние леса,кроме южной,Кременецкой сторони. Ясно, спасибо. А возле Повчи, западнее или на юго запад может быть такая местность? Там ТЗ на мотоцикле уж очень похож на 44 пд, а её в районе Броды-Радзивилов не было.
wet: А сведений о потерях в районе Смыга или Буща (Буша) нет?
jaroslaw: Не пойму один танк на снимках или два разных. Вот этот известен давно [img][/img][img][/img] Этот, подписаный "редков, 27.6" вроде он же, хотя стопроцентной уверенности нет. [img][/img][img][/img] А этот - хз, то ли второй, то ли первый, или на всех фото одна и та же машина? [img][/img] Блин, не в той ветке запостил. Прошу перенести в "фотографии танков из района Дубно"
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: Не пойму один танк на снимках или два разных. Думаю, что даже три разных. Как минимум, на последнем фото танк другой - криво нанесенный ТЗ, в другом положении ведущее колесо и ленивец. Но и на фото 3-4, по-моему, другой танк, нежели на 1-2. На 3-4 немного другое положение ведущего колеса - на "3 минуты" докручено вперед. Надгусеничная полка прогнута ближе к корме. Заросли за танком тоже иначе выглядят, слева-спереди от танка погуще и стволы потоньше, чем за танком на фото 1-2. Ну и мелких деталей, совпадающих между 1-2 и 3-4 я не вижу.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Думаю, что даже три разных. Да может и три разных. Вначале тоже так думал, потом засомневался. Все же на снимках, где на первый взгляд разные машины, нередко одни и те же, как например эта [img][/img] [img][/img] или здесь [img][/img] [img][/img] а тут у всех трех одинаковое расположение ТЗ, выше/ниже смотровой щели, и более-менее похожее место. Хотя скорей всего вы правы и все три разные. А насчет ТЗ на третьем 26-м, кривизна имхо от ракурса и изгиба башни.
LENKO: Так же ,думаю,---3 разних.1 и 2 фото--танк стоит на обочине,за ним деревья вишни.3 и 4 фото--танк стоит на дороге.5 фото---танк стоит возле деревьев акации.
Tora: Вопрос к ув. сообществу: 80 ТП бился в Дубно 28.6.41 г.? https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/VS/002/033-0011458-0007/00000333.jpg https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/Z/001/058-0818884-0006/00000027.JPG
Karan: Не открываются ссылки.
jaroslaw: Кому нибудь попадались другие снимки этого 26-го? [img][/img] Мне кроме этого не встречались. Судя по надписи он стоял в километре от жд станции. Т.е. или Верба или ст.Каменица у Подлужья. ТЗ - 168-й пд, которая 7-11 июля приводила себя в порядок в районе Дубно, причем ряд подразделений располагался непосредственно в Подлужье. В Вербе части 168-й не стояли и врядли медпункт находился на тамошней станции. Скорее всего 26-й находился примерно здесь [img][/img] Или на ведущем к Подлужье проселке, или очень близко к нему, бо нет смысла малевать направление к медпункту на борту стоящего вдалеке от дороги танка мимо которого никто не пройдет. По докам 132-го пп где-то там был захвачен один оставленный Т-26С (с конической башней). По нежинской ведомости это может быть "Т-26 204147 Вышла из строя в р-не Подлужье вследствии отказа в работе 2х цилиндров 2.7.41г." хотя в том районе 67-й полк потерял из-за поломок несколько 26-х так что уверенно не сказать.
Tora: Karan пишет: Не открываются ссылки. с мемориала листы.
Лемзяк: Tora пишет: Вопрос к ув. сообществу: 80 ТП бился в Дубно 28.6.41 г.? 28.06 точно не бился .Согласно отчёта 40-й тд 26.06 сводый танковый полк дивизии атаковал от Радова на Млынов . А начиная с 27.06 это уже бои скорее под Ровно чем за Дубно.
jaroslaw: Tora пишет: 80 ТП бился в Дубно 28.6.41 г Не в самом Дубно, северо-восточнее (Долгошеи,Ужинец, Радов). и не 28 а 27. 28 врядли, если только утром.
Tora: Ага, ясно, большое СПАСИБО за ответы.
Tora: Ага, ясно, большое СПАСИБО за ответы.
Сергей Лотарев: Tora пишет: с мемориала листы. Строго говоря, на этих листах из 40 тд только один человек записан как погибший в гор. Дубно, остальные в районе. Насколько достоверно указано место захоронения Дубно для погибших из 43 тд - тоже вопрос открытый. Вот здесь недавно обсуждали тех погибших из 41 года, кто значится захороненным на городском кладбище Дубно согласно учетной карточке захоронения из ОБД: http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000010-000-100-0-1589825672
Tora: Я сперва вообще подумал что это они просто блуданули и под шумок в Дубно заскочил, ну или может разведка какая, чересчур ретивая
Лемзяк: Tora пишет: блуданули и под шумок в Дубно заскочи Хочу заметить что второй лист это по 86-му тп 43-й тд. Рота танков 40-й тд уже вечером 24.06 была в Млынове.Дубно в это время наш . Чисто теоретически когото могли в Дубно послать, но думаю к списку потерь 27-28 это никакого отношения не имеет.
Tora: Может это просто писарь напутал)
Лемзяк: Tora пишет: писарь напутал На памяти народа нашёл документ взятый из Учетно-послужная картотека Дураков Михаил Васильевич в документе только его фотография . Выбытие тоже 27.06.1941 правда почемуто 159-я сд
Tora: Точно писарь нахалтурил)))
Tora: Точно писарь нахалтурил)))
Tora: Пару вопросов по 28-му числу имеется по наступлению на Дубно с запада. 1) какие группировки наших войск (количество и кто) были в этих двух районах: 1) района Кривуха, 2) лес западнее кол. Клещиха. 2) наступали сразу две группировки на Дубно в 18:00 или только одна (смущает что всего было только 28 танков) 3) кто был в Замчиско с утра и до 18:00. 4) кто предположительно был там из нашего командования и производил управление атакой с запада на Дубно в 18:00. И еще вопрос по 28-му числу: эти пушкари 117-го на высоте 269 когда вообще появились?
Лемзяк: Tora пишет: Точно писарь нахалтурил))) Но на фотокарточки танкист. Может он служил какоето время в 159-й сд. Тем более в 40-й тд на 22-е июня основном были на вооружении т-37 .
Tora: Если б же они там целиком дела выкладывали, а то какие-то недорезки/недосказки дескать пойми сам что там к чему(((
wet: Дубно 1944
Karan: Хорошее видео, не видел раньше. Даже и не верится теперь, что там же проходил.
Karan: Давно не обновляли
jaroslaw: полоса 44-й пд. Вероятно 131-й или 134-й пп. Топонимов в подписях нет. С большой долей вероятности 26-й и первый БТ потеряны 1 июля.(номера на задниках подряд, плюс подпись "расстрелянные остатки".) Второй БТ - хз. Их и 30 и 1 подбивали, особенно в полосе 134-го пп. немного подробней в жж, хотя там вобщем никаких особых подробностей. одни предположения.
jaroslaw: Karan пишет: Давно не обновляли С этой двойкой хз откуда она. уверенно её снимки попадались в подборках/альбоме 191-го дивизиона штугов и (под вопросом) 132-й пд. 191-й вобщем и Дубно, и ролльбан норд от Устилуга до Дубно, и Кременец/Катринбург.
Karan: У дальней машины, похоже, треугольник на башне.
jaroslaw: Похоже это тот химик, который ты в Вишне привязал.
Karan: jaroslaw пишет: Похоже это тот химик, который ты в Вишне привязал. Вряд ли я - Сергей или Александр. Похож - по крайней мере, кожухов на корме у обоих не видно.
jaroslaw: Karan пишет: Вряд ли я - Сергей или Александр У меня в жж в комментах привязка твоя. только современные фото зданий за XT сейчас хз почему там не отображаются. а насчет треугольника. там же в Вишне была известная по многим снимкам 26-ка не факт, что она же на заднем плане, но где-то там же рядом судя по деревьям на заднем плане стоял этот 26-й кроме них там были и другие машины, использовавшиеся немцами из 2-й тд как мишени. а такие маленькие треугольники на сегодняшний день день известны только на трех-четырех Т-26 и все скорее всего из 68-го полка. вот этот например неизвестно где потерян. возможно тоже оставлен в Вишне. утром 22 68-й тп оставил в СВ восемь 26-ок, в т.ч. 6 двухголовых. и еще несколько сломавшихся на машин притащили на спам в Вишне 23-25.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: Похоже это тот химик, который ты в Вишне привязал. Добавлю в подтверждение - вот два снимка, на верхнем из которых запечатлен тот самый обстрел, а на нижнем - его результат для ХТ-26. На новом снимке химтанк возможно тот же, что и здесь, но еще до обстрела, с целой башней. И вот фрагмент снимка обстрела в сравнении с дальним планом нового снимка с ХТ и Т-26 По-моему, со скидкой на сильно сдвинутую точку съемки довольно хорошо сходится. А две левые мишени могут быть как раз танками со снимка. Смущает только, что на немецком снимке контур леса идет под уклон, а на снимке танков он горизонтальный. И интересно, откуда в Судовой Вишне взялся ХТ-26 68-го тп. По документам полка, в на зимних квартирах ХТ-26 не оставляли, а в пути были оставлены 3 в Городке, 2 - Броды (видимо район) и 4 - Перемышль - тут очевидно тоже район. Отдельно удивительно, почему полк, который вроде бы не должен был заезжать в сторону Перемышля дальше Мостиски дает его как ориентир, как и для нескольких потерянных по техническим причинам обычных Т-26.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: интересно, откуда в Судовой Вишне взялся ХТ-26 68-го тп. Сергей, по нежинским актам химик в Вишне с очень большой долей вероятности "ХТ-26 4770 Обрыв маслопровода и неисправна ходовая часть оставлена в районе С-Вишн сожжена экипажем, пулеметы сняты." Конечно не исключено, что какой-то из числящихся пропавшими, сломавшийся на марше в первые дни где-то неподалеку был отбуксирован в Вишню. Но исходя из известной информации 4770 - самый вероятный кандидат. Вот только нет уверенности, что на этом снимке он же. Возможно какой-то из числящихся оставленными в районе Перемышля ХТ утащили на спам в Вишне. С Перемышлем вообше непоняток хватает. Взять хотя бы известную по книге Белевитнева историю (о которой емнип также упоминается и у Попеля и вроде еще где-то) о участии батальона Мазаева (3/68тп) в боях под Перемышлем. Понятно что в том виде, как это изображает Белевитнев и иже с ним - это выдумка. Но что-то, послужившее основой, наверняка было в реале. В немецких доках ничего похожего не встречалось, ну так и не все доки сохранились. Вполне могло быть, что взвод/роту выделили в поддержку контратаки пехоты. танки немного постреляли, немцы без особых потерь отошли. не сочтя нужным свой локальный обдристунг отмечать в жбд. То же самое кстати и с эпическими танковыми битвами в изображении Пенежко и Белевитнева. Что-то явно было, скорее всего в районе Крупец-Сребно-Радивилов. Не такое масштабное, как в мемуарах, но вобщем мог быть довольно серьезный замес, в котором участвовало до 20-30 машин с каждой стороны (с нашей вероятно больше) а безвозвратные и временные потери у каждой из сторон могли быть до десятка единиц бронетехники. По жбд 34 вообще ничего не известно, кроме упоминания о действиях орб, нескольких подботых немецких танках и пто, и пропавшем без вести лейтенанте Фролове. По немцам информации тоже почти нет. Из известного там как минимум одну, а может и две зсу ГГ сожгли 26.6. Разведбат 16-й тд за первые 3-4 дня боевых действий неизвестно где потерял почти все тяжелые БА и несколько легких, причем в известных документах и упоминаниях о боях в окрестностях Кременца разведбат 16-й вроде бы активно не участвовал. У Ситно тоже. а к 29.6, когда разведбат должен был поддерживать наступления бг зиккениус и блокировать переправу у ст.носовицы, с техникой там было уже совсем не зер гут. зато вечером 25.6 они были в Радивилове, незадолго до того как туда подошли части 34тд (кстати хронологически ложится в ход повествования Белевитнева. И у Пенежко емнип тоже с немецкими танками схлестнулись до наступления на Лешнев/Берестечко). И 26.6 что-то из 16орб в том районе было. Плюс возможно выделенный в усиление разведбату взвод двоек из 2-го тп. Белевитнев тот еще сказочник конечно, взять хотя бы Т-28 в 34 тд, но какой-то бой с немецкой бронетехникой в районе условно Радивилов-Сребно у 3-го тб 68-го полка скорее всего был. и часть 26-х, проходящих по докам 34-й тд как подбитые/сгоревшие в районе Броды 26.6 вероятно были потеряны в том бою. Ну это все только предположения. Как оно на самом деле было, вряд-ли получится узнать.
полная версия страницы