Форум » УРы КОВО на старой и новой границе » ...и 102-й - тоже герой! (перефраз известной песни про "идут по Украине..." » Ответить
...и 102-й - тоже герой! (перефраз известной песни про "идут по Украине..."
zampolit: На Рава-Русском УРЕ мы не были, но это недалеко от Немирова PanzerAbtelung(flamm)102 c 24.06.41 по 28.06.41 вел БД в Рава-Русском УРе. От Константина Федченко: "24 июня 1941 года батальон поддерживал наступление 24 пд на один из крупных фортов, при участии огнеметных танков был захвачен один из дотов. 26 июня атаки на форт были продолжены, на этот раз батальон поддерживал действия 296 пд. 29 июня 1941 года к 13.00 командир 296 пд доложил о взятии форта [Таким образом, безымянный крупный форт дрался больше 5 суток, причем явно нанес тяжелые потери 24 пд, так что до смены ее 296 пд продолжать штурм 25 июня даже силами батальона огнеметных танков немцы не смогли]. 30 июня 1941 года 102 батальон огнеметных танков был переведен в непосредственное подчинение штаба 17 армии, а 27 июля 1941 года был расформирован." Вся ветка тут: [url=http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327] http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327[/url]]http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327[/a] Огненеметник во Львове.
zampolit: Добавка И неплохая ссылка по этой теме http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
Karan:
zampolit: Во Львове (точнее гдето рядом)
Karan: zampolit пишет: Во Львове (точнее гдето рядом) А этот-то откуда взялся?! Это же не огнеметник, это "чистый" Somua! Они как под Львов забрели? Если подпись не врет, то вообще перестаю что-то понимать.
Алтын: Karan пишет: А этот-то откуда взялся?! Это же не огнеметник, это "чистый" Somua! Они как под Львов забрели? Если подпись не врет, то вообще перестаю что-то понимать А БЕПОшные Сомуа в расчет не берете?
Karan: Алтын пишет: А БЕПОшные Сомуа в расчет не берете? Беру. Только вот пейзаж, с рекой(не речкой), горами и мостом как то смущает. На сколько отрывались танки от БЕПО?
Сергей Лотарев: Надпись на фотографии: Panzer auf Russischen Boden Aus gegen Lemberg "Танк на русской земле. (на)против Львова" С какого бока там стоит Aus, не знаю, может "из-под напротив Львова", так сказать, но вряд ли. Всего было 6 бронепоездов, вооруженных "Сомуа", № 26, 27, 28, 29, 30, 31 Наиболее полный ресурс об этих бронепоездах нашелся, увы на японском сайте, кто хочет, можете посмотреть картинки и фотографии http://blinda.ld.infoseek.co.jp/vkg_211d.html Остальные скупые обрывки сведений из сети дали следующее: 26-й и 30-й бронепоезда действовали в Прибалтике, 27-й - 29-й к началу "Барбароссы" подчинялись 4-й полевой армии ГА "Центр" http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/43/43930.htm - судя по этой ссылке, шел через Брест на Ковель (но по идее не должен был выходить за пределы полосы ГА "Центр") Кстати, автор той записи может дать какую-то полезную информацию. 28-й застрял под Брестом. 29-й, поехал в Белоруссию, на Волковыск, оба подчинялись 4-й армии 31-й - формировался с 1 по 22 июня 41-го, действовал в подчинении ГА "Юг" Из Дроговоза: "Командованию группы армий «Центр» подчинялись бронепоезда ... 27, 28, 29 (все три — в резерве командующего ГА). На южном фланге должны были действовать бронепоезда ... 31 (в резерве командующего ГА «Юг»)". Так что если это танк с бронепоезда, то скорее всего с 31-го. В его составе находились два Somua Едем дальше. Картинка с японского сайта Крест на танке там же, где и на львовском, номер 291. Еще фото: Танк не на платформе, но стиль номера такой же, как на предыдущем. Номер 271 Напрашивается мысль, что первые две цифры обозначают номер бронепоезда, последняя - номер машины. К сожалению, у меня нет качественных фотографий танков из Брестской крепости, в таком случае они должны нести на себе номера 281, 282, 283. Продавец услужливо расшифровал башенный номер - 312 Если принять версию с номерами, все сходится - получается, это вторая машина с 31-го бронепоезда.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Надпись на фотографии: Сурово! Вопрос остается - где? Надо видимо Орнста поспрошать -прогулки танков как регламентировались -отрыв был большой от базы?
zampolit: Позводьте вставить 5 копеек. В истории 1-й, 4-й гпд, 257-пд я нигде не встретил упоминани я о бронепоездах. То биш ихняя полоса действий отпадает. Остается Рава и Перемышль. По Раве упоминаний о действиях немецких бронепоездов не встречал, соответственно виртуально круг сужается вокруг Перемышля. Там не отметились немецкие бронепоезда?
Karan: Хватит отвлекаться: Перемышль, Самбор.... 102-й б-н. Лемберг(как пишет продавец). Прошу! Большое, но того стоит.
Сергей Лотарев: Снова Сомуа 312-й. На этот раз с привязкой, вполне соответствующей ожиданиям. (задник правый верхний, в том же лоте еще 4 фото Львова) Panzer nach vorn! Auf der Überfahrt nach Rußland über den San "Танки вперед! На переправе в Россию через Сан". Наверное это и есть преправа в Перемышле, железная дорога там вплотную к шоссе, а на ВИФе упоминали, что 31-й бронепоезд там светился. Кстати, дорога на западном берегу в Перемышле загибается от моста налево, так что возможно и предыдущая фотография этого танка оттуда же, только до въезда на переправу. ссылка на лот
Karan: Сергей Лотарев пишет: Наверное это и есть преправа в Перемышле По ходу дела, пора привлекать закордонников. Попробую.
Сергей Лотарев: Еще картинка: Источник: И. Мощанский. 1941. Тактика танковой войны. Военная летопись. 2001.
Karan: Если попробовать прикинуть маршрут этого батальона? 1. То, что они применялись против РРУР -известно документально. 2. Далее, скорее всего, спустились на юг, в Немиров. Это подтверждено фото. 3. Далее -был снимок у отеля "Европейский". Львов. 4. Последнее фото -танк входит в Львов. Как навскидку предположил ув. А.Волков - "Похоже на верхнюю часть улицы Шевченко (бывшая Яновская)". Рава-Русская - Немиров - Яворов - Львов. Еще интересно - где снято это фото? И чей тогда это БТ? 44 тп 3 кд? 32-й тд?
Сергей Лотарев: Этот снимок давали на МВФ с задником в тамошней ветке по 102-му батальону (там, по-моему, есть ряд фотографий, которых не было здесь) процитирую себя: "И надпись на заднике "харьковской" фотографии. ... deutscher Panzer - (frz. Beutepanzer) / rechts russ. Panzer 21.5.42 b.[bei] Charkow "... немецкий танк - (франц. трофейный танк) / справа русс. танк 21.5.42 под Харьковым" http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000041-000-0-0-1207219038
Karan: Да, было такое, точно. Но -настолько одиозная подпись, что даже не впамытывал. Нет ничего, чтобы подтверждало версию подписи.
Сергей Лотарев: Не знаю, чем она одиозна. Есть что-то, что ее опровергает? В 42-м эти танки в России были, как минимум под Севастополем. может, и под Харьковым засветились. Стиль письма в подписи вполне в духе времени.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Не знаю, чем она одиозна. Есть что-то, что ее опровергает? Взаимосочетание. Совокупность рядом расположенных объектов. Может, конечно, и было, но только оснований этого нет. Более походит на "Днепропетровскую" 34-ку, у костела Иезуитов, на разгромленные в Калинине ударом "штуки" БТ и Т-34(у здания суда в Немирове).
Сергей Лотарев: Может быть, осталось найти Иезуитский костел А не встречались ли фотографии других БТ с таким опознавательным знаком - большой сплошной белый квадрат на корме? Сижу сейчас на лексикон-дер-вермахт и пытаюсь понять хитросплетения переформирований этих частей на трофейных машинах. вот тут еще их фотографии есть: http://lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseiten/beutefahrzeuge-R.htm#B1Flamm
Karan: Машина с № 111 Где-то во Франции, кмк.
полная версия страницы