Форум » УРы КОВО на старой и новой границе » ...и 102-й - тоже герой! (перефраз известной песни про "идут по Украине..." » Ответить
...и 102-й - тоже герой! (перефраз известной песни про "идут по Украине..."
zampolit: На Рава-Русском УРЕ мы не были, но это недалеко от Немирова PanzerAbtelung(flamm)102 c 24.06.41 по 28.06.41 вел БД в Рава-Русском УРе. От Константина Федченко: "24 июня 1941 года батальон поддерживал наступление 24 пд на один из крупных фортов, при участии огнеметных танков был захвачен один из дотов. 26 июня атаки на форт были продолжены, на этот раз батальон поддерживал действия 296 пд. 29 июня 1941 года к 13.00 командир 296 пд доложил о взятии форта [Таким образом, безымянный крупный форт дрался больше 5 суток, причем явно нанес тяжелые потери 24 пд, так что до смены ее 296 пд продолжать штурм 25 июня даже силами батальона огнеметных танков немцы не смогли]. 30 июня 1941 года 102 батальон огнеметных танков был переведен в непосредственное подчинение штаба 17 армии, а 27 июля 1941 года был расформирован." Вся ветка тут: [url=http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327] http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327[/url]]http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327[/a] Огненеметник во Львове.
zampolit: Добавка И неплохая ссылка по этой теме http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
Karan:
zampolit: Во Львове (точнее гдето рядом)
Karan: zampolit пишет: Во Львове (точнее гдето рядом) А этот-то откуда взялся?! Это же не огнеметник, это "чистый" Somua! Они как под Львов забрели? Если подпись не врет, то вообще перестаю что-то понимать.
Алтын: Karan пишет: А этот-то откуда взялся?! Это же не огнеметник, это "чистый" Somua! Они как под Львов забрели? Если подпись не врет, то вообще перестаю что-то понимать А БЕПОшные Сомуа в расчет не берете?
Karan: Алтын пишет: А БЕПОшные Сомуа в расчет не берете? Беру. Только вот пейзаж, с рекой(не речкой), горами и мостом как то смущает. На сколько отрывались танки от БЕПО?
Сергей Лотарев: Надпись на фотографии: Panzer auf Russischen Boden Aus gegen Lemberg "Танк на русской земле. (на)против Львова" С какого бока там стоит Aus, не знаю, может "из-под напротив Львова", так сказать, но вряд ли. Всего было 6 бронепоездов, вооруженных "Сомуа", № 26, 27, 28, 29, 30, 31 Наиболее полный ресурс об этих бронепоездах нашелся, увы на японском сайте, кто хочет, можете посмотреть картинки и фотографии http://blinda.ld.infoseek.co.jp/vkg_211d.html Остальные скупые обрывки сведений из сети дали следующее: 26-й и 30-й бронепоезда действовали в Прибалтике, 27-й - 29-й к началу "Барбароссы" подчинялись 4-й полевой армии ГА "Центр" http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/43/43930.htm - судя по этой ссылке, шел через Брест на Ковель (но по идее не должен был выходить за пределы полосы ГА "Центр") Кстати, автор той записи может дать какую-то полезную информацию. 28-й застрял под Брестом. 29-й, поехал в Белоруссию, на Волковыск, оба подчинялись 4-й армии 31-й - формировался с 1 по 22 июня 41-го, действовал в подчинении ГА "Юг" Из Дроговоза: "Командованию группы армий «Центр» подчинялись бронепоезда ... 27, 28, 29 (все три — в резерве командующего ГА). На южном фланге должны были действовать бронепоезда ... 31 (в резерве командующего ГА «Юг»)". Так что если это танк с бронепоезда, то скорее всего с 31-го. В его составе находились два Somua Едем дальше. Картинка с японского сайта Крест на танке там же, где и на львовском, номер 291. Еще фото: Танк не на платформе, но стиль номера такой же, как на предыдущем. Номер 271 Напрашивается мысль, что первые две цифры обозначают номер бронепоезда, последняя - номер машины. К сожалению, у меня нет качественных фотографий танков из Брестской крепости, в таком случае они должны нести на себе номера 281, 282, 283. Продавец услужливо расшифровал башенный номер - 312 Если принять версию с номерами, все сходится - получается, это вторая машина с 31-го бронепоезда.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Надпись на фотографии: Сурово! Вопрос остается - где? Надо видимо Орнста поспрошать -прогулки танков как регламентировались -отрыв был большой от базы?
zampolit: Позводьте вставить 5 копеек. В истории 1-й, 4-й гпд, 257-пд я нигде не встретил упоминани я о бронепоездах. То биш ихняя полоса действий отпадает. Остается Рава и Перемышль. По Раве упоминаний о действиях немецких бронепоездов не встречал, соответственно виртуально круг сужается вокруг Перемышля. Там не отметились немецкие бронепоезда?
Karan: Хватит отвлекаться: Перемышль, Самбор.... 102-й б-н. Лемберг(как пишет продавец). Прошу! Большое, но того стоит.
Сергей Лотарев: Снова Сомуа 312-й. На этот раз с привязкой, вполне соответствующей ожиданиям. (задник правый верхний, в том же лоте еще 4 фото Львова) Panzer nach vorn! Auf der Überfahrt nach Rußland über den San "Танки вперед! На переправе в Россию через Сан". Наверное это и есть преправа в Перемышле, железная дорога там вплотную к шоссе, а на ВИФе упоминали, что 31-й бронепоезд там светился. Кстати, дорога на западном берегу в Перемышле загибается от моста налево, так что возможно и предыдущая фотография этого танка оттуда же, только до въезда на переправу. ссылка на лот
Karan: Сергей Лотарев пишет: Наверное это и есть преправа в Перемышле По ходу дела, пора привлекать закордонников. Попробую.
Сергей Лотарев: Еще картинка: Источник: И. Мощанский. 1941. Тактика танковой войны. Военная летопись. 2001.
Karan: Если попробовать прикинуть маршрут этого батальона? 1. То, что они применялись против РРУР -известно документально. 2. Далее, скорее всего, спустились на юг, в Немиров. Это подтверждено фото. 3. Далее -был снимок у отеля "Европейский". Львов. 4. Последнее фото -танк входит в Львов. Как навскидку предположил ув. А.Волков - "Похоже на верхнюю часть улицы Шевченко (бывшая Яновская)". Рава-Русская - Немиров - Яворов - Львов. Еще интересно - где снято это фото? И чей тогда это БТ? 44 тп 3 кд? 32-й тд?
Сергей Лотарев: Этот снимок давали на МВФ с задником в тамошней ветке по 102-му батальону (там, по-моему, есть ряд фотографий, которых не было здесь) процитирую себя: "И надпись на заднике "харьковской" фотографии. ... deutscher Panzer - (frz. Beutepanzer) / rechts russ. Panzer 21.5.42 b.[bei] Charkow "... немецкий танк - (франц. трофейный танк) / справа русс. танк 21.5.42 под Харьковым" http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000041-000-0-0-1207219038
Karan: Да, было такое, точно. Но -настолько одиозная подпись, что даже не впамытывал. Нет ничего, чтобы подтверждало версию подписи.
Сергей Лотарев: Не знаю, чем она одиозна. Есть что-то, что ее опровергает? В 42-м эти танки в России были, как минимум под Севастополем. может, и под Харьковым засветились. Стиль письма в подписи вполне в духе времени.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Не знаю, чем она одиозна. Есть что-то, что ее опровергает? Взаимосочетание. Совокупность рядом расположенных объектов. Может, конечно, и было, но только оснований этого нет. Более походит на "Днепропетровскую" 34-ку, у костела Иезуитов, на разгромленные в Калинине ударом "штуки" БТ и Т-34(у здания суда в Немирове).
Сергей Лотарев: Может быть, осталось найти Иезуитский костел А не встречались ли фотографии других БТ с таким опознавательным знаком - большой сплошной белый квадрат на корме? Сижу сейчас на лексикон-дер-вермахт и пытаюсь понять хитросплетения переформирований этих частей на трофейных машинах. вот тут еще их фотографии есть: http://lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseiten/beutefahrzeuge-R.htm#B1Flamm
Karan: Машина с № 111 Где-то во Франции, кмк.
Oleh Nemchinov: Всё хорошо и гладко, но пока мне никто не сказал где во Львове был готель "Европейский", есть конечно предположение, что это может быть современная пл. А. Мицкевича, но вот других подтверждений существования такой гостинице во львове пока нет http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=2145
volodia: http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=202&postdays=0&postorder=asc&start=20
Karan: Хороший вопрос. Что до дискуссии по ссылке, то в Киеве их быть не могло: батальон был расформирован 27 июля 41 года. Задолго до взятия Киева. Теперь о их боевом пути: 24 июня он передан в первую линию и выходит в район РРУР. Где с переменным успехом воюет. До 28 числа. Одновременно с этим танки засветились в Немирове. Если батальон не растащили на группы( могли, имея ввиду активность танковых частей в районе Немирова), то это тоже где-то 28-29 число. Далее - вперед, на восток. Кроме Львова - им деваться вроде как и некуда. Меня что смущает на фото с "отелем" - магазин. Было ли такое соседство, в одном здании?
Oleh Nemchinov: volodia пишет: http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=202&postdays=0&postorder=asc&start=20 Cпасибо! "по совету друзей" (с) постучался Вам в Аську
Oleh Nemchinov: volodia пишет: http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=202&postdays=0&postorder=asc&start=20 Это фото начала 2000-х годов
volodia: Интересно,это на нашем ТВД? http://shop.ebay.de/merchant/f-vaux_W0QQ_nkwZQQ_armrsZ1QQ_fromZQQ_mdoZ
Karan: volodia пишет: Интересно,это на нашем ТВД? Не. Нет номеров.
Oleh Nemchinov: А вот этот "товарищь"?
Karan: Oleh Nemchinov пишет: А вот этот "товарищь"? Француз в чистом виде - кокарды видны.
volodia: Так и хочется чтобы его сожгли у нас
Karan: volodia пишет: Так и хочется чтобы его сожгли у нас Нет, это француз.
Алтын: На МВФ среди прочих снимков ув.уч.СМ выложил и такой Не Львов случаем? Или Франция?
Karan: Алтын пишет: Не Львов случаем? Или Франция? Против Львова говорит нетипичный номер на башне: как по самому числу. так и по написанию. ИМХО, но это не машина 102-го батальона летом 41-го.
Batjar: И єто точно не Львов.
volodia: French Char B-1bis heavy tank converted to the flamethrower tank Жаль номера не видно
volodia: Это очень известный случай - уничтожение огнеметными танками ДОТа "Комсомолец" в Рава-Русском УРе. Дело было 30 июня.При этом немцы понесли потери - советские источники говорят о 10 танках.Как бы то ни было - 28 июня под Дубно этих машин не было.Существовал 102-й батальон с 20 июня по 8 августа 1941 года. Цитата из "Flammpanzer - огнеметные танки вермахта", М, "Восточный фронт", 1996, по: T. Jentz, H. Doyle "Flammpanzer". - начало цитаты 102-й батальон огнеметных танков был сформирован 20 июня 1941 года, в него были направлены все имевшиеся к тому моменту 24 PzKpfw B2 (Flamm). В состав батальона вошли две тяжелые роты огнеметных танков. В каждой роте кроме 12 огнеметных танков было по три танка поддержки (серийные PzKpfw B1, вооруженные 75-мм пушкой в корпусе). Батальон прибыл на фронт 23 июня 1941 года и был подчинен штабу 17-й армии. 24 июня 1941 года батальон поддерживал наступление 24 пд на один из крупных фортов, при участии огнеметных танков был захвачен один из дотов. 26 июня атаки на форт были продолжены, на этот раз батальон поддерживал действия 296 пд. 29 июня 1941 года к 13.00 командир 296 пд доложил о взятии форта [Таким образом, безымянный крупный форт дрался больше 5 суток, причем явно нанес тяжелые потери 24 пд, так что до смены ее 296 пд продолжать штурм 25 июня даже силами батальона огнеметных танков немцы не смогли]. Донесение командира 2 батальона 520 пехотного полка позволяет составить картину боя [характерно, что донесения о менее удачных боях полка начиная с 26 июня, как и донесения других частей, не приводятся]. "Вечером 28 июня 102 батальон огнеметных танков вышел на указанные исходные позиции. На звук танковых двигателей противник открыл огонь из пушек и пулеметов, но потерь не было. С задержкой, вызванной густым туманом, в 5.55 29 июня 8.8 mm Flak открыли огонь прямой наводкой по амбразурам дотов. Зенитчики вели огонь до 7.04, когда большинство амбразур было поражено и замолчало [Таким образом, более тяжелая артиллерия для подавления дотов не применялась]. По зеленой ракете 102 батальон огнеметных танков перешел в атаку в 7.05. Инженерные подразделения сопровождали танки. Их задачей было установить фугасные заряды под оборонительные укрепления противника. Когда некоторые доты открыли огонь, саперы были вынуждены укрыться в противотанковом рве. 88-мм зенитки и другие виды тяжелого вооружения открыли ответный огонь. Доты № 1-4 были подавлены огнеметными танками. Саперы смогли достичь назначенных целей, заложить и подорвать фугасные заряды. Доты № 1, 2 и 4 были сильно повреждены огнем 88-мм орудий и могли вести огонь только периодически [Это те доты, что двумя строками выше уже подавлены огнеметными танками! А потом еще и подорваны! Причиной ослабления огня уже давно и наверняка могла стать банальная нехватка снарядов после более 5 дней боев]. Огнеметные танки смогли приблизиться к дотам почти вплотную [То есть на дистанцию 40-45 метров, достаточную для огнеметания, но самоубийственную даже для лобовой брони в 60 мм]. Защитники дотов, несмотря на значительнее повреждения и потери, оказывали отчаянное сопротивление. Два огнеметных танка были подбиты 76,2 мм пушкой дота № 3а. Оба танка сгорели, экипажи успели покинуть подбитые машины. Раненые танкисты были спасены благодаря храбрым действиям унтерофицера санитарной службы Каннегиссера. Огнеметным танкам так и не удалось поразить доты. Горючая смесь не могла проникнуть сквозь шаровидные установки внутрь дота. Защитники укреплений продолжали вести огонь." 30 июня 1941 года 102 батальон огнеметных танков был переведен в непосредственное подчинение штаба 17 армии, а 27 июля 1941 года был расформирован. -конец цитаты. 24 и 296 пд входили в состав 4 АК 17 А, действовали где-то на участке северного фаса Львовского выступа (либо в районе ж/д Любыча-Крулевска - Рава-Русская, либо значительно западнее - у Цешанув, мои источники противоречивы). Таким образом, оборонявшиеся столь героически доты входили в Рава-Русский УР. Видимо, доты были вооружены капонирными установками 76,2-мм пушек Л-17. Константин Федченко http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=279
Алтын: В Рава-Русской это место можно опознать? Год явно ошибочно написан
Karan: Алтын пишет: В Рава-Русской это место можно опознать? Ничего себе! А не факт, что ошибочно: может, бросили? пейзаж то на Раву вполне тянет, и время съемки тоже -не лето... Вот же регион -что ни фото, то загадка... Ведь что получается: батальон вывели с фронта в июле. Под Равой они заявили о сожженных 2-х. Этот оставлен. 3-й потерянный? Лот еще жив - есть ссылка?
Алтын: Karan пишет: Лот еще жив - есть ссылка? Да только вчера и выложили. http://cgi.ebay.de/Foto-Beute-Panzer-Char-1-bis-mit-Balkenkreuz-u-Schlange_W0QQitemZ250357736640QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item250357736640&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 Ещё парочка , но это скорее всего уже Франция. http://cgi.ebay.de/Foto-Beute-Panzer-Char-1-bis-mit-Balkenkreuz-im-2-WK_W0QQitemZ250357737055QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item250357737055&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 http://cgi.ebay.de/Foto-Beute-Panzer-aus-Frankreich-Typ-Char-1-bis-im-2-WK_W0QQitemZ250357737607QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item250357737607&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318
Karan: Алтын пишет: Да только вчера и выложили. Спасибо! Алтын пишет: Ещё парочка , но это скорее всего уже Франция. похоже -номеров башенных нет, эмблемы тоже не видно на первом.
volodia: А в 9 танковой французские огнеметники были?
Karan: volodia пишет: А в 9 танковой французские огнеметники были? 102-батальон отдельным был. Если речь про В-1Бис
volodia:
volodia:
volodia: Было подписано-B-1 der 10. Panzer-Division
volodia:
Karan: volodia ОНи, похоже... Но так все позакрыто.... (((((
Kolokol: Karan пишет: Но так все позакрыто.... змия не видно, но 3-х значный номер и штабель канистр говорит за трофейное использование.
Karan: Попалось тут фото, вот это. В очередной раз заставило задуматься вот о чем. Ведь немцы сами признают потерю 2-х огнеметников на РРУРе. При этом машины сгорели. А фото почему то нет. Как это можно объяснить? Нежелание потери снимать? Так не факт, снимали, и постоянно.
GeorGGe: Karan пишет: В очередной раз заставило задуматься вот о чем. Ведь немцы сами признают потерю 2-х огнеметников на РРУРе. При этом машины сгорели. А фото почему то нет. Как это можно объяснить? Нежелание потери снимать? Так не факт, снимали, и постоянно. Извините, а что говорит о принадлежности данной машины вообще к немцам? Типичная жертва французской компании. Например, это м.б. B1bis «Anjou» (№216). Выглядит очень похоже.
Karan: GeorGGe пишет: Извините, а что говорит о принадлежности данной машины вообще к немцам? Речь шла не о том, что это фриц из 102-го. А о том, что нет фото сожженных под "Комсомольцем" "бисов".
Егор: Что-то не нашел темы, где обсуждались трофейные S-35 в составе бронепоезда. Выложу сюда, потом можно будет перенести. Какие мнения? Наш?
Сергей Лотарев: Егор пишет: Что-то не нашел темы, где обсуждались трофейные S-35 в составе бронепоезда. Выложу сюда, потом можно будет перенести. Какие мнения? Наш? В ветке про 102-й огнеметный батальон. Танк 291, значит, бронепоезд №29, он действовал в Белоруссии. Вот еще этот же танк: И, видимо, он же - пишут, что 29-й бронепоезд, а на башне, кажется, уголок от единицы с краю проглядывает.
Алтын: На подписи типа июль?
Karan: Алтын пишет: На подписи типа июль? Да. Интересный факт - взять на Бэе огнеметник практически нереально.
Алтын: Странный лот - он или не он? http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Beute-Panzer-CHAR-B1-im-Einsatz-Ostfront_W0QQitemZ220474684452QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item335550b424&_trksid=p3286.c0.m14
Karan: Алтын пишет: Странный лот - он или не он? Похоже на то ,что Он: подпись гласит про поход на Восток, пейзаж не противоречит. Единственно, надо уточнить кой-ккую деталь -чем то ранние от поздних отличались.
Алтын: http://community.livejournal.com/ww_tank_ru/49309.html#cutid1 Хотя это скорее всего уже 1942 год.
Егор: Часть фото на ветке не видна, но по-моему этого здесь не было:
Сергей Лотарев: А вот еще один Сомуа, вероятно, с 30-го бронепоезда. №301 Интересная вывеска. "Гостионица Шопрон" - то бишь трактир "Шопрон" на сербо-хорватском. Где-то в Югославии. Интересно, как и когда он туда попал. Место формирования бронепоезда №30 - округ Бреслау (Польша-Чехия), приказ о формировании - 28 мая 1941, базирование к началу ВОВ - Восточная Пруссия, там уже на широкой колее. Казалось бы, в июне его вряд ли занесло бы в Югославию.
Kolokol: Сергей Лотарев пишет: Гостионица Шопрон Если я правильно понимаю, Шопронь, вообще-то, город в Венгрии, с какого перепуга здесь Сербия - понятия не имею. Тут можно предположить как "Кафе "Парижск", так и "Хинкальная "Тифлис" в современной Москве.
Сергей Лотарев: Kolokol пишет: Если я правильно понимаю, Шопронь, вообще-то, город в Венгрии, с какого перепуга здесь Сербия - понятия не имею. Тут можно предположить как "Кафе "Парижск", так и "Хинкальная "Тифлис" в современной Москве. Ну на Арбате есть ресторан "Прага", да Так что как раз Шопрон вопросов не вызывает. Несколько сужает район поиска кириллица. Вот что говорят знающие люди: "насколько я знаю, в хорватских районах даже при королевской Югославии пользовались латиницей (а кое-где - и глаголицей). Судя по венгерскому названию "Шопрон" - это Воеводина, но могу и ошибаться." И что, например, в Белграде и сейчас полно гостиониц.
Karan: Хм. Танк на фото есть? Есть. В период привязывания(кстати, почему именно так конкретно?) не вписывается. Что с того? Балканы? Балканы. Попал до включения куда либо на глаза фотографу. В конце концов - по потерям, под Р-Р сожгли(немцы это писали) пару Бисов. А есть фото, где стоит Бис в Р-Р, но весной 42 минимум. И не жженый. Но - и не отведенный в тыл. Потеря? По уму -да. И где он отражен? Это же немцы.
Karan: Позже, не 41-й, это 43-й, но тип танка тот же.
Karan: Похоже, что снято движение 102-го на Львов.
Алтын: Чем то снимок в Рава-Русской напоминает.
Karan: Алтын пишет: Чем то снимок в Рава-Русской напоминает. Угу, пейзажик, по крайней мере, не противоречит.
Алтын:
Karan: 102-й батальон движется по Яновской(Шевченко). Смотрим, где именно: 1941 2009 PS Товарищ Волков, а откуда Вы знали?
А_Волков: Давно живём во Львове
Сергей Лотарев: Karan пишет: Смотрим, где именно: Этот дом уже почти родным стал Он же на заднем плане торчит под цифрой 13
Karan: Сергей Лотарев пишет: Этот дом уже почти родным стал Дорога одна. И место "прикормленное".
А_Волков: Сергей Лотарев пишет: Он же на заднем плане торчит под цифрой 13 Он самый:
Karan: Пишут, что Украина. Оно в общем, не вызывает возражений.... Единственно -странный какой то "Бис" на вид. "Взъерошенный".
Kolokol: Karan пишет: "Взъерошенный" Класс фото. Судя по его "вросшести" в грунт, странному положению на обочине и повышенному интересу к нему каких-то левых гансов - нахлобучили танчик, похоже.
Karan: Kolokol пишет: нахлобучили танчик, похоже. Вряд ли, скорее, сдох Бис. Вот его и спихнули. А место, кстати, можно прикинуть, там за дорогой колея видна. Носом он на восток стоит, так что....
Kolokol: Karan пишет: сдох Бис Ну я и это тоже имел в виду. Но странно, что вот так спихнули и забыли. Матчасть, между прочим, подотчетная. А это не РККА, чтоб небоевые разбазаривать в 41-м.
Karan: Kolokol пишет: Матчасть, между прочим, подотчетная. Так подгонят транспортер/тягач, заберут. Может, как раз этот процесс и снят. Хотя, вроде №114 первый раз засветился. Пора их систематизировать, жаль, правда, на большинстве №№ не видны.
Алтын: серия Военные машины выпуск 51
Karan: Алтын Обе явно не в Крыму. А верхнюю надо попробовать прикинуть. По застройке. И опять - без видимых №№...
Kolokol: Karan пишет: Обе явно не в Крыму Тот, что со "змейкой" не в районе ли Женсна-Польских баранов? Уж больно похоже - слева лес, потом дорога, потом жд, потом пустырь, потом лес с высотами. Только при этом раскладе "француз" смотрит на запад... Но местность очень-очень.
Karan: Kolokol пишет: не в районе ли Женсна-Польских баранов? Погляжу на карте, там было перекрестье, где жд на восток шла слева.
Алтын: Karan пишет: А верхнюю надо попробовать прикинуть. По застройке. Верхняя картинка это танк на ждплатформе? Это ведь может и Польша оказаться.
Karan: Алтын пишет: Это ведь может и Польша оказаться. Может, но по жд станции и Польшу можно опознавать.
volodia: змии ползут
Kolokol: volodia пишет: змии ползут Причём, заметь, в оригинале уже
Алтын: Мастодонты во вчерашней подборке этого барыги сплошняком галицийские эпизоды, так что если это даже и Германия, то наверняка из Галиции приехали
Сергей Лотарев: Алтын пишет: во вчерашней подборке этого барыги сплошняком галицийские эпизоды, так что если это даже и Германия, то наверняка из Галиции приехали Германия, скорее всего. На стене на заднем плане что-то похожее на традиционные немецкие узоры из балок.
Karan: Алтын пишет: если это даже и Германия, то наверняка из Галиции приехали Это Германия - "фахтверк" на заднем плане. Спасибо, что выложил -а то забыл. Хорошее фото. Там не было ничего про Куммерсдорф в аннотации? PS Может, я чего то не понимаю, но что за люк мехвода у КВ? Как то вот думал, что обратное сечение должно быть.
Алтын: видать всё таки Куммерсдорф, но какой зоопарк получился
Karan: Алтын пишет: но какой зоопарк получился Погоди: а Бисы то где?!
Алтын: Karan пишет: Погоди: а Бисы то где?! правее за кадром
Алтын: Где-то во Львове.
Karan: Алтын Смотри корневой пост: та же машина у гостиницы! Спасибо -классный альбом. Машина 102 -го б-на в динамике. Здорово.
Karan: Алтын Где-то во Львове. Ага, "где-то"....)))) Саша Волков все предвидел Смотрим дом.
А_Волков: Ну, звыняйте - с ракурсом не совсем угадал! Снято, примерно, так: На месте танка как раз стоит автобус.
А_Волков: Вот он, нужный ракурс: Ремонт дорог перед ЕВРО превратил сейчас наш город в сплошную полосу препятствий...
Karan: Karan пишет: Пишут, что Украина. Оно в общем, не вызывает возражений.... Единственно -странный какой то "Бис" на вид. "Взъерошенный". Он же, 114-й.
hush: Сергей Лотарев пишет: Продавец услужливо расшифровал башенный номер - 312 Uszkodzony przez sowiecki pocisk czołg Somua S- 35, przy ulicy Klasztornej. Если эта тема закрыта - можно снести...
Kolokol: hush пишет: przy ulicy Klasztornej. Ну это ж Сомуа, а не Б1, хотя что за улица, где? офтоп - французы, конечно, большие затейники. Не боевая машина, а какой-то дом для гномиков.
hush: На первой странице ветки Сомуа к бронепоездам привязывали. Улица находится в "славном" городе Перемышле. Имеются даже свидетели из местных - толкались возле танка в 1941. Даю ссылку: http://fotopolska.eu/157775,foto.html А вот здесь весь "перемышльский бронекулак": http://fotopolska.eu/Przemysl/b37910,1941___Barbarossa_w_Przemyslu.html
volodia: спасибо ,hush!
Karan: Вопрос - где это, если снято одномоментно? Первые 2 фото. Надо бы разобраться.
Karan: Karan пишет: Надо бы разобраться. Как вариант(с http://railwayz.info) :
Karan: Karan пишет: Как вариант(с http://railwayz.info) Чертовщина какая то. И сайт удобный, и масса фото станционных строений, но ни по какой ветке ничего похожего. Старые фото - тоже, но даже Озерная -не то.... Вот примеры:
zampolit: Цитата из "Flammpanzer - огнеметные танки вермахта", М, "Восточный фронт", 1996, по: T. Jentz, H. Doyle "Flammpanzer". - начало цитаты 102-й батальон огнеметных танков был сформирован 20 июня 1941 года, Странность: батальон упоминается в документах 4 армейского корпуса уже 16 июня. Если только принять во внимание что 20 июня-некая дата окончания формирования батальона
volodia: А 31 мая 1941 года Гитлер распорядился о выделении на Восток двух рот огнеметных машин. Это были бывшие 7-е роты 201-го и 202-го танковых полков 100-й танковой бригады, сведенные в 102-й батальон огнеметных танков. В состав каждой роты входили 12 огнеметных и 3 линейных танка. Flammpanzer German Flamethrowers 1941-45 Thomas L. Jentz,Hilary Doyle,Peter Sarson http://books.google.com.ua/books?id=B-E-GpBgEs8C&pg=PA13&lpg=PA13&dq=K+Panzer-Abteilung+%28Flamm%29+102&source=bl&ots=S2Q0Bdp8RP&sig=AkCsnfpuQSRV8l_zkGGqxb1lNM4&hl=ru&sa=X&ei=TXvvTuqYHIKCOvbwxaMI&ved=0CDMQ6AEwAg#v=onepage&q=K%20Panzer-Abteilung%20%28Flamm%29%20102&f=false
Алтын: в украинском альбоме вот такое. Бисы не уезжали ? Только не говорите что в 44-м они были ещё на фронте , мне плохо будет
Karan: Алтын пишет: в украинском альбоме вот такое. Не пойму, какой у него номер. 13х-какой то? Странный у него вид - полуразобранный...
Kolokol: Karan пишет: 13х-какой то? Или 15х. Хм... Ровно? Оно, конечно, +- рядом... Но это если свято верить подписи. Но вроде это точно не горелый Равский.
volodia:
Алтын: это Львов?
volodia: Алтын пишет: это Львов? да пост Karan от 08.05.11 23:41 http://nemirov41.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-60-0
Алтын: volodia пишет: да пост Karan от 08.05.11 23:41 http://nemirov41.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-60-0 спасибо!
volodia: Спасибо,hush!
Karan: volodia пишет: Спасибо,hush! Присоединяюсь! Отличное фото - вроде и был этот БА ранее...
Karan: В свете последнего: http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000069-000-0-1-1325884786 На фото явно люди с 102-го(раздолбайские форма и прикид). Подумалось, а не сделать ли портретную галерею личного состава? Вот они - те, кто "засветился" в Немирове не ранее 30-го июня 41-го.... Дважды, поэтому повторы есть.
Kolokol: Ну и в продолжение темы - у продавца фото с БТ в подборке было и такое: Явной "французскости" в экстерьере не заметно, стоят походной колонной, камрад в танковой форме...
Kolokol: Да, и еще - у того же продавца попались такие вот фото: Такое впечатление, что это что-то типа освоения трофейных "французов". Второе фото вызвало какие-то смутные сомнения: Не? Или у меня уже паранойя? В принципе - подборка-то одна...
Егор: Karan пишет: Отличное фото - вроде и был этот БА ранее... Не он? Еще кандидат. Может и он же, с еще неснятыми колесами.
Karan: Karan пишет: 13х-какой то? Точно - именно что 13х! И подпись: март 43-го, как понял...
hush: Вид сверху... Огнеметный?
Karan: hush пишет: Огнеметный? Нет, обычный, пушка хорошо различима.
Алтын:
Karan: Алтын Возвращаю на место. Стали бы немцы сами жечь "собственный сарай"?
Алтын: Karan пишет: Стали бы немцы сами жечь "собственный сарай"? никак нет. РРУРовцы постарались
Сергей Лотарев: Алтын пишет: никак нет. РРУРовцы постарались Кто, интересно, рискнул лезть в зону действительного огня с фотоаппаратом? Или он за другим огнеметником прятался?
Kolokol: Сергей Лотарев пишет: рискнул лезть в зону действительного огня Как показывает опыт, например, Немирова - запросто. То ли эйфория первых дней, то ли еще что...
Karan: Kolokol пишет: Как показывает опыт, например, Немирова - запросто. Можно и Дунаюв вспомнить... Вид сбоку. А вообще- некая тенденция налицо. И ведь не сказать, что постановочные....
Алтын: 113-й
volodia: еще номерок http://wiki.wot.go.vn/index.php?title=PzKpfw_B2_740_%28f%29
Алтын:
Алтын: 102-й?
Karan: Алтын пишет: 102-й? Смущают ящик сзади и некая эмблема над крестом. Может, это уже "2-е формирование"? Да и архитектура какая то польско-европейская.
scharm: Karan пишет: Да и архитектура какая то польско-европейская. Такое впечатление что там контактный провод вверху.
Karan: А вот это аннотировано якобы фотографом(место и дата): Львов. Непонятно, какого качества само фото.
Сергей Лотарев: Karan пишет: А вот это аннотировано якобы фотографом(место и дата): Львов. Во всяком случае, платформы те же самые, советские, которые составляли недавно обсуждавшийся эшелон с В2 на неизвестном вокзале. "Построен Уральский з-д ..." и т.д. Вот превью качеством чуть получше: Жаль, что от здания совсем мало в кадр попало. Хотя при качественном оригинале и этого могло бы хватить.
Karan: Karan пишет: Возвращаю на место. Стали бы немцы сами жечь "собственный сарай"? А предположение то верным оказалось: тот самый танк, тот самый УР. И бонус: Рата не Буг, Рава не Брест, но 600-ки поделили пополам(что характерно). В 8.05. 22.06.41 «Адам» и «Ева»произвели первые выстрелы, в 12.30 стрельба закончилась, ввиду отказа обоих орудий. Стрельба велась по Wielki Dzial
Алтын: Karan пишет: А предположение то верным оказалось: тот самый танк, тот самый УР. купили? какой топоним на заднике?
Karan: Алтын пишет: какой топоним на заднике? Wielki Dzial
volodia: вот это место
Karan: volodia пишет: вот это место Володь, вот по месту есть вопросы... Не видно пока дырок на танке(а быть должны, там ведь, емнип, 76 мм было, а стало быть, ББ были - Бис не копейка!) - кто его грохнул то? И по полосе дивизии - он сходится?
volodia: на реликфайндере помогли точнее определить http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=79&p=45461#p45461 Если это именно этот ОППК .то подбили огнеметник из пушки ДОТ-4 ,"сорокопятки".И получил он наверное сначала в левую гусеницу,потом когда уходил ,то в правый бок.
Сергей Лотарев: Отличная находка и отличный разбор! Одним прояснившимся эпизодом больше.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Одним прояснившимся эпизодом больше. Да пока непонятно, как так вышло, что Б2 стоит носом на северо-запад, т.е. отходя от ДОТов. Странно... И - "вот это первый...", но где второй? Вот это - третий: То, что он третий - он не горел. Так что не оттуда.
Сергей Лотарев: Karan пишет: То, что он третий - он не горел. Так что не оттуда. А про второй тоже известно, что он горел?
Karan: Сергей Лотарев пишет: А про второй тоже известно, что он горел? ...Огнеметные танки смогли приблизиться к дотам почти вплотную [То есть на дистанцию 40-45 метров, достаточную для огнеметания, но самоубийственную даже для лобовой брони в 60 мм]. Защитники дотов, несмотря на значительнее повреждения и потери, оказывали отчаянное сопротивление. Два огнеметных танка были подбиты 76,2 мм пушкой дота № 3а. Оба танка сгорели, экипажи успели покинуть подбитые машины. Раненые танкисты были спасены благодаря храбрым действиям унтерофицера санитарной службы Каннегиссера. Огнеметным танкам так и не удалось поразить доты. Горючая смесь не могла проникнуть сквозь шаровидные установки внутрь дота. Защитники укреплений продолжали вести огонь."
Сергей Лотарев: Понял, спасибо!
Karan: Насколько я пока предположить могу, направление движение танка "от ДОТов" может быть объяснено тем, что изначально атака производилась II/520 с восточного направления, т.е. с тыла. Тем более, что на утро 29.06. было уже 2 суток, как была захвачена Рава-Русская. Те, кто был в этих ДОТах - что тут сказать....
Karan: Как они были устроены, B2(B1bis)/танки 102-го батальона. На фото №2 хорошо видно - куда именно прилетели снаряды ДФСа РРУРа.
volodia: перенесу в профильную тему Altair пишет: Много фото французской техники в Вермахте. http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=23596&start=600 Особенно заинтересовало это - "француз" возле готеля "Европейскький". Кажется, Львов
volodia: " лежбище" пишут что разбомбленный завод рено в 1942 году
volodia:
Karan: Он хоть и был (вообще ранее), №114, но тут интересный расклад: Не убирали танк или куда-то убрали так, что к нему доступ непонятно для кого открытый?
Karan: Не 102-й фламмпанцерабтайлунг, но оттуда же: Вот интересно - эмблема у него на броне чья? Общая для дивизиона или батарейная?
Алтын: Karan пишет: Не 102-й фламмпанцерабтайлунг, но оттуда же: Почему оттуда? Это же подвозчик снарядов для Карла, а он в Белоруссии шмалял.
Karan: Алтын пишет: Почему оттуда? Потому что Белжец, "Адам" и "Ева".
Karan: Снова №203
Karan: И №232.
Karan: Алтын пишет: В Рава-Русской это место Еще пара фото этого же танка
Karan: Пополнился список отснятых машин с читаемыми номерами. 233-й.
Сергей Лотарев: Кучно пошли! 232-й
Karan: Он известен давно, на объектив взят уже.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Он известен давно, на объектив взят уже. Да, оно фото его было - снятое почти в тот же момент, но без экипажа не броне. Других у меня нет. 234-й лично мне не попадался, остальные есть. А вот №125 точно не из 102-го? Он, конечно, Крымом подписан, но и 102-й не раз так подписывали.
Karan: Он, может, и оттуда, но, кмк, позже. Двойка у него не та - витиеватая. По стилю не совпадает с остальными. Да и. На истину в последней инстанции расклад выше не претендует, но - как то он не вписывается.
Karan: Karan пишет: Позже, не 41-й, это 43-й, но тип танка тот же. Интересно, в этом городке все трофеи собирали? На странице В.Дюнова по трофейным танкам, ища по названию наспункта, наткнулся По моему, навесы идентичны и речь идет об одном и том же месте.
Ольха: Beutepanzer 203 Deutsche Kennung mit Schlange...
Ольха: Panzerkampfwagen B-2 740 (f) Flamm in Russia
Karan: 111
Ольха: 123-й и ещё сто какой-то Ранняя машина
Karan: Что-то змейка какая-то странная... Дракончик как есть. Интересные фото - непонятно когда.
Ольха: Karan пишет: Что-то змейка какая-то странная... Дракончик как есть. Интересные фото - непонятно когда. По остальным фото из подборки скорее всего Франция.
Егор: Из последнего видео, ссылку на которое дал Андрей. До него было фото 203-его у отеля "Европейский". Теперь там же, перед ним, добавился 202-й. Если не ошибаюсь, до сих пор его снимков у нас не было. Позади - здание со следами пожара. Вид на здание с отелем "Европейский" Моя неумелая попытка склеить: Вид на корму:
Karan: +2 машины. Купить, правда, не удалось, но насколько видно - 201 и 211
Karan: Проявился номер сгоревшего при атаке на ДОТы ОП "Велки Дзял" 29 июня танка. №131 Как обычно, ценник перевалил за пару сотен. Интересны три момента - 8-8, выдвинутая вперед, пока еще не сгоревший немецкий номер(после прогорания проявится французский) и- самое главное - опять он! А где же второй?
Сергей Лотарев: Мне еще непонятно, почему они там так свободно разгуливают в полный рост? Да и фотограф явно не из травы снимает. Доты уверенно подавили так быстро после потери танков?
Karan: Может быть, как раз танки и послали в качестве "казачков", на заклание, а за это время либо расстреляли, либо штурмовыми группами, либо и то, и другое. ФЛАК то тоже - на передовой линии, а в начале боя далеко сзади стояли.
Karan: Karan пишет: Проявился номер сгоревшего при атаке на ДОТы ОП "Велки Дзял" 29 июня танка. №131 Пока (как верно заметил Владимир по 202 и 211-му) - 17 из 30.
Егор: Куда это они приехали?
Сергей Лотарев: Егор пишет: Куда это они приехали? А главное, что случилось с тем, который на первом плане слева торчит. Кто его так?
Ольха: Егор пишет: Куда это они приехали? Предположу, что это гнездо Renault в Биланкуре.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А главное, что случилось с тем, который на первом плане слева торчит. Кто его так? Вот я тоже не понял - он вверх ногами или нет? По борту судя - нет, но тогда почему пушка под танком? И что ведь самое обидное - хоть бы 1 новый номер. Так нет, известные.
Kolokol: Сергей Лотарев пишет: А главное, что случилось с тем, который на первом плане слева торчит. Кто его так? Судя по камо - это просто не переточенный француз.
Егор: Ольха пишет: Предположу, что это гнездо Renault в Биланкуре. Завод бомбили? Karan пишет: Вот я тоже не понял - он вверх ногами или нет? По борту судя - нет, но тогда почему пушка под танком? Перевернут верх ногами. Karan пишет: И что ведь самое обидное - хоть бы 1 новый номер. Так нет, известные. На третьем есть номер, но на превью нечитаемый
Kolokol: Ольха пишет: Предположу, что это гнездо Renault в Биланкуре. Да, похоже ты прав, и на фото результат бомбардировки союзников 42-го, наверное, года. https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27entreprise_Renault См. соответствующий абзац.
Karan: Kolokol пишет: Да, похоже ты прав, и на фото результат бомбардировки союзников 42-го, наверное, года. 3 марта 1942
Kolokol: А вот момент "госприемки", вроде как сентябрь 40-го: http://dropmefiles.com/hs5b2 Ссылка жива неделю.
Taranov: Дорвался я таки до огнеметников. Пишу статью, где-то через месяц выйдет. Значит, ситуация такая. 1. Никаких баков на попе не было. Это все хозяйство появилось сильно позже. За май-июнь Wegmann и Köbe успели сдать только 24 машины. 2. В 102-м батальоне было 2 типа Pz.Kpfw. B2 (F). Первый - исходная конструкция, Wegmann. Огнемет по типу Pz.Kpfw.II (F), на ВЛД смотровой прибор. Таких было, судя по всему, 17 штук. Остальные конструкции Köbe: смотрового нет (не успели поставить), огнемет вместо пушки, вбок сектора обстрела нет. 3. Основным врагом Bz.Kpfw. B2 стал он сам. Надо было просто дать ему поездить Брошенный без пушки - как раз один из тех, что победил сам себя. Их потому и расформировали. Оставшиеся 22 штуки собрали по дорогам и отправили в Булонь-Бийанкур (завод Renault, подчинялся Daimler-Benz). Судя по всему, зависли в виду отсутствия запчастей. 3 марта 1942 года завод разбомбили англичане, ремонтировать стало нечего. 4. 24 июня они были здесь: http://freeride_roztocze.republika.pl/mtb_files/roztocze_exploracje/dahany.html Слава польским велосипедистам Собственно, Велки Дзял неподалеку - к западу. Потом поехали по шоссе до Равы-Русской, дальше Львов, поскольку фронт уехал, пришлось поездить. Укатались, на постоянно сыплющихся галлов плюнули и расформировали.
Karan: Юр - с Равы на Львов они не ехали. Точнее сказать, они ехали туда по объездным, ибо им было, как и остальным - запрещено соваться на панцерштрассе "Юг". Поэтому они и засветились - в Немирове, в Яворове и Домажире.
Karan: №201 А вот что это за топоним - Nina Boska - вопрос! На сегодня:
Ольха:
Kolokol: Валер, "Это не наши!" ©
Karan: 214 Архитектура сзади не жилая. Церковь, ратуша?
Kolokol: Karan пишет: Архитектура сзади не жилая. Церковь, ратуша? Не Рава точно. Львов или что-то по дороге, вариантов немного.
Karan: Волков не признал - "не наши края". ХЗ - вокзал ведь тоже пока не определили.
John: Групповое фото. Жаль номеров не видно.
Karan: Насколько могу судить по каракулям, по пути в Польшу. Без опознавательных.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Насколько могу судить по каракулям, по пути в Польшу. Да. Станция Бреслау, май 1941.
jaroslaw: свежее с бэя.подписаны Велки Дзял, 29.6.41 [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
Karan: Классные фото! Обилие номеров, динамика.
Karan: John пишет: Групповое фото. Жаль номеров не видно. Один из них этот:
Karan: Номер как всегда не виден. И по месяцу вопросы есть. Но явно это 102-й.
Kolokol: Karan пишет: Номер как всегда не виден. И по месяцу вопросы есть. Но явно это 102-й. Ну по домам - чистая ЗУ, может, кто и признает.
Karan: Не зря во времени года сомневался. Вот свежее: Июль! А это может быть кто угодно по маршруту: Рава, Яворов, Янов.
Karan: Karan пишет: по маршруту: Рава, Яворов, Янов. Не на фоне этих ли домов он снят? https://www.google.ru/maps/@49.920274,23.734945,3a,75y,315.24h,86.88t/data=!3m6!1e1!3m4!1sjHpZvq-GCm1kXuIfvDiOhg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Егор: Очень похоже на то. Внешне - полное совпадение.
Kolokol: Никак не уловлю, хотя "нутром чую, что литр". Надо будет и оттуда, и оттуда домики перерисовать и покумекать. Но 99 % - Янов. Эх, пана Степана щас бы...
Karan: Kolokol пишет: Эх, пана Степана щас бы... Он сам или нет, но посмотрят.
Kolokol: Примерно свел все на одну картинку:
Karan: В панораму не вошел крайний правый дом с фото-41. У которого глухой фасад выше. Он маркер, в принципе. Вентпродухи можно заделать, а вот конфигурацию домов...
Kolokol: Karan пишет: В панораму не вошел крайний правый дом с фото-41. У которого глухой фасад выше. Он маркер, в принципе. Вентпродухи можно заделать, а вот конфигурацию домов... Поправил.
Karan: Завтра дошлю туда. Одна проблема - тоже снегу навалило и мороз в -25-28. Но подождем. До зеленки успеют, думаю.
Kolokol: Karan пишет: Завтра дошлю туда. Одна проблема - тоже снегу навалило и мороз в -25-28. Но подождем. До зеленки успеют, думаю. В принципе, похоже, что вот так: Там есть нюансы, где под одним номером, возможно 2 фасада, но в целом похоже. С самым левым домом (современный - двухэтажный (на панораме нет), в 41-м - без номера) не очень понятно, допускаю, что перестроен.
Karan: Там это, я верно разложил. Саня Волков был, отснял. Оно.
Kolokol: Без привязки, но огнеметник:
Karan: Не снаряд ли в ствол забит?
Kolokol: Karan пишет: Не снаряд ли в ствол забит? Да, уже сам так подумал. Так что, скорее всего - мимо.
Karan: Интересные фото. Первое не разобрать - кто, а вот на втором читаются. Непонятно 101 и 102 как есть(ЕМНИП, снято на жд станции, которую так и не опознали)
Ольха: 232
verner1941: Цікавить таке питання: де це може бути? На першому фото коментар переписаний із задніка. Друге фото-оригінал задніка.
Сергей Лотарев: verner1941 пишет: На першому фото коментар переписаний із задніка. Друге фото-оригінал задніка. Комментарий с задника переписан, но неверно. Или же Rowno - это не ошибка при прочтении Kiew, а дополнительные данные откуда-то еще. На заднике "В поездке из Киева [в] Варшаву. Март 1943". В принципе Ровно как раз по пути. 12х или 13х - из них мне только 125 на снимках встречался - не потерянный, а в ходе огнеметания. Правда, вот эта прошлогодняя серия у меня не сохранена, а на форуме уже умерла: jaroslaw пишет: свежее с бэя.подписаны Велки Дзял, 29.6.41 Не мог бы кто-нибудь заново их выложить?
Karan: Не про эту серию речь?
Karan: 234
jaroslaw: [img][/img] [img][/img] вероятно там же [img][/img]
Karan: Что там немцы пишут после "5 часов", интересно. ДФС как-то обозначили?
jaroslaw: "У Н.... 27.6.1941, Руссланд. После пятичасового обстрела гарнизоны дотов сдаются". Топоним не разборчивый, начинается вроде с "н". Последнее, в кавычках, тоже не знаю что.
Karan: С топонимом ясно: бай Нароль. Та еще точность, но верно в принципе.
jaroslaw:
kolokol: Ну, понять его, надёжа-царь, несложно: "Дивизион сообщает о 4 готовых к использованию танках по состоянию на 19 июля в 19.00". "– Проколы, поломки, энтузиазм населения. Все это задерживает". Как любит писать Юра - "Н - Надежность".
Karan: jaroslaw Как понял, 42 армейский корпус, очень интересно - когда его ему передали(пообещали передать). Надо поискать - емнип, еще числа 5 июля командование 4 АК отмечает его местонахождение, но не более.
jaroslaw: Karan пишет: очень интересно - когда его ему передали(пообещали передать) В жбд 52-го ак за 10.7 говорится, что корпусу придается ряд частей армейского подчинения в т.ч. 245-й дивизион штугов и 102-й. Потом видимо переиграли, т.к. в отличие от штугов 102-й в доках не упоминается и на 15.7 числится в армейском подчинении. В корпусных документах 102-й снова появляется вечером 16.7. донесение от руки, неразборчивое, вроде бы в батальоне 8 танков, в районе Ярмолинцы, Солобковцы. К исходу 17.7 в батальоне 3 исправных танка. На вечер 20.7 - 5. вот вобщем и все, что нашел по 102-му в 52-м ак.
Туляк2: jaroslaw пишет: вроде бы в батальоне 8 танков, CСории
John:
Сергей Лотарев: Всем бы такой почерк! "Наш огнеметный танк безуспешно атакует русский дот. Велки Дзял, 29 июня 41".
Karan: jaroslaw Далековато их занесло. Почти под Проскуров. John Сергей Лотарев Любопытно -это он пытается взобраться к нему или на исходную выходит?
Karan: 113 на марше
bearn: Попытался систематизировать снимки машин 102 батальона. По номерам Танк №101, орудие в корпусе,траки на лобовой плите, домкраты на надгусеничных полках Танк №102, орудие в корпусе, траки на лобовой плите, домкраты на надгусеничных полках, подкова на башне Танк №111, Огнемет Wegman Танк №112? Танк №113 (на базе танка B1), Огнемет Wegman, траки на лобовой плите, домкраты на надгусеничных полках Танк №114, Огнемет Koebe, траки на лобовой плите , Танк №131 (на базе танка B1), Огнемет Koebe, траки на лобовой плите, балка для крепления домкратов и буксировочное устройство на кормовой плите. На базе B1 Nr 103 Lorraine Танк №132 - фотографии отсутствуют (не идентифицирован) Танк №133, Огнемет Wegman, крепление для траков на лобовой плите отсуствуют Танк №201, орудие 75 мм, траки на лобовой плите Танк №202, орудие 75 мм, крепления для траков на лобовой плите отсутствуют, домкраты на кормовом листе Танк №203, орудие 75 мм, крепления для траков на лобовой плите отсутствуют, домкраты на кормовой плите Танк №211, огнемет, домкраты на надгусеничных полках Танк №213 (орудие 75 мм ???) Танк №214, Огнемет Koebe, траки на лобовой плите, домкраты на надгусеничных полках Танк №221, Огнемет Wegman, траки на лобовой плите Танк №222, огнемет, траки на надгусеничных полках Танк №223 Танк №224 (на базе танка B1), Огнемет Wegman, траки на лобовой плите, домкраты на надгусеничных полках Танк №231 фотографии отсутствуют (не идентифицирован) Танк №232, Огнемет Wegman, домкраты на надгусеничных полках Танк №233 (на базе танка B1), Огнемет Koebe, траки на лобовой плите, домкраты на надгусеничных полках Танк №234 (на базе танка B1), Огнемет Koebe, крепления для траков на лобовой плите? Машина на базе B1 Машина на базе B1 bis Машины с 75 мм орудием Машины с огнеметом Koebe Машины с огнеметом Wegmann Перевозка батальона ЖД транспортом Просьба принять участие в идентификации машин.
Karan: bearn пишет: Просьба принять участие в идентификации машин. Богато выложил, многие не видел. Что идентифицировать(после такого-то вброса?) Разве что определить по месту каждый, насколько возможно. Вот, кстати, эшелон на вокзале так и не определили пока.
bearn: Копаю понемногу тему, возник вопрос. Все пишут, что было в батальоне 24 огнеметника + 6 вооруженных орудиями. Исходя из фотографий получается, что всего 24 машины, включая 6 огнеметных.
Karan: bearn пишет: Все пишут, что было в батальоне 24 огнеметника + 6 вооруженных орудиями. Исходя из фотографий получается, что всего 24 машины, включая 6 огнеметных. Черт, верный подход. Я, когда делал афишу с танками батальона(кто из них отснят), исходил из этого постулата же. Равно как и номера так же предполагал. Стоит рассмотреть под таким углом. Не догадался сравнить по матчасти. Жаль, сейчас на внимательное рассмотрение времени... Но, впереди новогодние каникулы, можно раскинуть мозгами.
Karan: Эта пара. интересно, какого периода?
Karan: Как понимаю, четкого места для нанесения номеров у них не было. Как бог на душу положит. Вот пример - 222 и 113те же. Да, есть отличия по башням, но достаточно места либо спереди. либо сзади. Но как-то единообразно.
bearn: Еще один новый снимок танка 102-го батальона Мелкомасштабный форум
Karan: Интересно, кто это и где. Пейзаж малолесистый, если это июнь и на Львов, то в теории можно предположить место.
hush: Возможно, уже привязали. Но релик умер, да и на форуме куча "битых" картинок...
Karan: Все правильно сделал - и по привязке, и что фото запостил. Надо будет схему движения, хотя бы по известным точкам составить, благо их немало.
Otto Von-Kreer: Hush, а чого релік поліг то?
hush: Otto Von-Kreer пишет: Hush, а чого релік поліг то? Згідно моїх даних - проект закрито його засновником. Причини цього рішення мені невідомі...
Otto Von-Kreer: Спасибі за відповідь! Прикро, дуже прикро, шо закрився такий безцінний ресурс
Otto Von-Kreer: Спасибі за відповідь! Прикро, дуже прикро, шо закрився такий безцінний ресурс
bearn: Выложили уже известный снимок, но чуть в лучшем качестве Похоже машина №101
bearn: Еще два снимка машин из 102-го батальона
Karan: Нижний, по-моему, 113. По расположению.
bearn: 114 машина, характерно висят траки, после того как танк бросили
Karan: Ну да, ее имел ввиду. Часто там его снимали.
bearn: По видимому также из 102-го батальона с егерями
bearn: Еще два снимка
bearn: 213 222
nikonn: 224, было уже. но здесь размер побольше
bearn: Nr 231 & 113 222?
John: Ещё одно фото из ОП "Велки Дзял" датированное 29.06.41 г.
bearn: Похоже два снимка одного танка
Karan: Хорошее фото. И аннотация исчерпывающая.
bearn: Вроде было, но несколько в другом качестве
Karan: Эта или такая же у меня есть. Я вот на предыдущей пока подпись не переводил : это не тот ли второй потерянный танк?
bearn: Сложно читать текст на языке который не учил :-) Но похоже по тексту что танк поврежден огнем из русского бункера.
Сергей Лотарев: John пишет: Ещё одно фото из ОП "Велки Дзял" датированное 29.06.41 г. "Наш огнеметный танк французский Banart (Rexault), остановленный огнем из русского дота. После уничтожения дота. Вилки-Дзял под Рака-Русской 29.6.41"
Karan: Тот самый второй танк? Они же подтверждают потерю двух.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Тот самый второй танк? Они же подтверждают потерю двух. Выходит, что он. Жаль, номера не разобрать. Может, это 112? Насколько я понимаю, все известные фото 112 лесом под Велки Дзял исчерпываются.
Karan: Логично. Правда, на вид не понятно, место вроде укромное, откуда могло прилететь? Тот то, 131 - понятно как нарвался и сгорел. А этот целый на вид.
bearn:
Karan: На остальных фото лета 41-го так тепло не одеты.
bearn:
Karan: Смахивает на Грудек. Есть там похожая колонна.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Смахивает на Грудек. Есть там похожая колонна. А есть фото? А то в Городке есть подобная колокольня у Ивановской церкви, но восьмиугольная - не она. Другого подходящего не попалось.
Karan: https://www.google.ru/maps/@49.7848664,23.6478635,3a,42.6y,123.94h,97.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1saoPtSS_CWTLNbCy7lsl-EA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru Расположение аналогичное с фото. Но может быть и Польша после выгрузки с эшелона.
bearn: Штурм укрепрайона, на исходном рубеже перед выдвижением.
bearn: И еще снимки похоже того же момента
nikonn: там и еще есть..
bearn: Эти фотографии были известны раньше. Танк №131 (на базе танка B1), Огнемет Koebe, траки на лобовой плите, балка для крепления домкратов и буксировочное устройство на кормовой плите. На базе B1 Nr 103 Lorraine http://nemirov41.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-220-0
nikonn: bearn пишет: Эти фотографии были известны раньше да, спасибо, запамятовал...
Otto Von-Kreer: Да, це Польща На дальньому плані костел Різдва Богородиці Поселення Нароль - 10км на південний захід від Томашова Любельського Знакове місце в контексті Рава-Руського УР‘а https://i.postimg.cc/268vZNVS/F060-C8-D0-3-A7-E-4-A91-983-C-8-C4251674-F65.jpg
Otto Von-Kreer: Так це місце виглядає в наші дні
Otto Von-Kreer: Нароль у вересні 39-го
Otto Von-Kreer: Upd Пам’ятних колон там в Наролю - дві Правильна, старша, колона - на цьому фото
bearn: Спасибо за привязку снимка!
Otto Von-Kreer: Та нема за шо!)) Самому приємно, шо долучився до доброї справи А звідки саме фото? Прев‘ю з еBау? Можливо викуплене? Є обратка?
Karan: Бэйное превью. Оборотки, насколько помню, не было. Т.е. конкретики не было в любом случае.
Karan: Бэйное превью. Оборотки, насколько помню, не было. Т.е. конкретики не было в любом случае.
Otto Von-Kreer: Ок, зрозумів В кожному разі тішить, шо вдалося визначити місцевість
Kestutis: Привет всем. Заранее прошу прощения - я пользуюсь переводчиком, так как не владею русским языком. Извините. У меня вопрос - кто-нибудь из этой дискуссии приобретал в прошлом какие-либо фотографии, связанные с "Flammpanzer Battalion 102" или боями в Рава-Русском УР в целом? Если да, пожалуйста, дайте мне знать - у меня есть еще несколько вопросов, и я надеюсь на хорошее сотрудничество. Заранее могу предложить идентификацию мест, дополнительную информацию и т.д. На протяжении многих лет мы собрали некоторые конкретные данные :) С наилучшими пожеланиями Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
Karan: Разумеется, и у меня, и у других участников форума такие фото есть. Хотелось бы понять, о каком именно сотрудничестве идёт речь и какие вопросы волнуют.
Kęstutis: Итак, представлю ситуацию. Я являюсь членом исследовательской группы "Grupa Badawcza Kriepost". Мы уже несколько лет сотрудничаем с мэром города Нароль - он проявил инициативу по подготовке/открытию опорного пункта на "Вельки Дзял" для туристических целей - очистка бункеров, знакомство с ними прибывающих туристов и т.д. На данный момент, после сбора архивных и полевых материалов и в сотрудничестве с городской общиной Нароля и группой "Casamata", этим летом будет выпущен буклет - вы можете посмотреть на его продвижение по этим ссылкам: https://www.facebook.com/GBKriepost/posts/10158115309002039 https://www.facebook.com/casamata.info/posts/5715784295160508 Сейчас мы собираем любую возможную архивную информацию об этом опорном пункте - отчеты, планы, приказы, боевые действия, фотографии и т.д. Для туристических целей будет подготовлена целая монография о Вельких Дзялах. Нам удалось собрать некоторые отчеты/документы с обеих сторон, теперь мы ищем любые возможные фотографии. Фотографии будут использованы в публикации монографии и напечатаны на информационных стендах для туристов, которые будут размещены рядом с бункерами на местности. Для использования фотографий из личных коллекций, мы будем вести личные переговоры (по решению вопроса, как владелец фотографии, в какой форме хотел бы получить благодарность - деньги, обмен в архиве сканов фотографий (у нас есть несколько оригиналов) и т.д.). В случае, если владелец оригинальной фотографии решит поделиться фотографией - мы обязуемся сохранить авторские права владельца фотографии и в любой публикации будет указано, кто является владельцем фотографии. За годы и несколько экспедиций мы собрали тысячи фотографий из Рава-Русского УР и все архивные фотографии, которые попались, были идентифицированы. Поэтому еще раз - если у кого-то есть архивные фотографии в собственной коллекции и он готов поделиться/продать сканы (или даже продать оригиналы) - обращайтесь. P.S. не уверен, что переведенный текст понятен. Не стесняйтесь общаться и прояснять ситуацию. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
Karan: Перевод абсолютно понятен, нет проблем. Спасибо за разъяснения. Дело хорошее, насколько я понимаю, проблема в том, что сейчас там все заросло лесом. Восстановить вид на 41 год нереально.
Kęstutis: Здравствуйте! Спасибо за ответ. Для дальнейшего общения, возможно, стоит связаться по электронной почте? Что вы думаете? Наверное, все архивные фотографии, которые я видел (с бункерами или на их фоне), уже идентифицированы, независимо от того, как они или их окружение выглядят сейчас. В некоторых случаях мы знаем подробности о том, как они использовались в бою или как они были взяты немецкими пионерами. Все остальные фотографии - солдат, танков, FlaK'ов, других объектов - их местоположение более или менее также идентифицировано - не все, но большинство - да. Неважно, как сейчас выглядят окрестности, фотографии могли бы стать прекрасным учебным материалом для туристов в различных формах - напечатанные на информационном стенде или опубликованные в монографии. Проблема в том, что почти все фотографии взяты из интернета, и у нас нет авторских прав на них - мы не знаем, кто их владелец, и не можем использовать их в какой-либо публичной форме. Я мог бы выложить несколько фотографий из последних экспедиций (фотоколлажи 1941 года и современные) - но не могу найти кнопку прикрепления фотографий. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
Karan: Насчет фото: в окне, в котором пишется пост над полем для текста есть ряд значков. Нужная кнопка - с "фото"мужчины". Это загрузка фото. По ссылке попадете на сторонний ресурс, фотохостинг. можно сразу загрузить несколько файлов, потом полностью скопировать ссылки для форумов. Как там есть, так и скопировать. Там по умолчанию стоит режим "превью", не стоит его менять. Здесь они отобразятся с возможностью увеличения. Вы очень щепетильно подходите к вопросу авторских прав. Нечастый случай. Общение можно вести по почте. Не вижу проблем.
Kęstutis: Итак - я пытаюсь загрузить несколько фотографий 2019 и 2020 годов. Они низкого качества, и в некоторых моментах логотип группы занимает почти половину фотографии - извините за эти "визуальные" проблемы, что-то идет не так, и я не могу это изменить. Если нужны фотографии хорошего качества, дайте мне знать. Эти коллажи были сделаны "для развлечения", хотя у нас почти бесконечная фотобаза, заполненная фотографиями с мест. Кстати, я забыл дать ссылку на нашу онлайн карту - вы можете проверить отмеченные объекты всей "линии Молотова" - карта пока неполная, но подавляющее большинство уже отмечено. Вот ссылка - https://kriepost.org/mapa-lm.html С авторскими правами - мы не хотим нарушать ничью личную коллекцию - некоторые фотографии, взятые из интернета, находятся в чьей-то коллекции. После печати их на бумаге или на информационном стенде и получения жалоб "это моя фотография, я не разрешал вам ее использовать". Такой случай может привести даже к суду, поэтому мы совестливы и не хотим создавать себе проблем в этом плане. В любом случае - большинство фотографий не подходят из-за низкого качества, защищены водяными знаками или просто "испорчены" приложениями для редактирования изображений. По этой причине мы ищем кого-то, у кого есть оригинальные фотографии в коллекции, и кто мог бы предоставить сканы хорошего качества (или даже продать оригиналы, если они готовы). Мы постараемся не остаться в долгу за такую помощь. Итак, если все в порядке, пожалуйста, укажите электронную почту, по которой я мог бы с вами связаться. Мы обсудим детали в частном порядке. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
Karan: О! Вы даже привязали место, где был сожжен один танк 102-го батальона... я думал, там тоже заросло. Только не вижу ДОТ. Почта простая: t34-76@mail.ru Пишите
Kęstutis: Бункер, который виден на фоне сгоревшего танка, немного зарос и не виден сквозь кусты. Если присмотреться, то можно увидеть небольшой холмик с двумя березами и елью. Этот небольшой холмик прикрывает бок полукапонира. Есть еще фотографии с обозначенными местами танков, но в некоторых местах фотографировать было бессмысленно, так как места полностью заросли. Так что, если кто-то интересуется более подробной информацией, имеет в своей коллекции оригинальные фотографии, не стесняйтесь, дайте мне знать. Продолжим общение по электронной почте. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
volodia: Ой,Кестутис! везде успевает!)
Kęstutis: Володя, если бы я знал язык, я был бы везде
полная версия страницы