Форум » УРы КОВО на старой и новой границе » УРы КОВО на старой и новой границе » Ответить
УРы КОВО на старой и новой границе
zampolit: Как-то, возвращаясь с командировки, межу Шепетовкой и Казатином попались в моё поле зрения Сама огневая точка, видны следы попадания артиллерийских снарядов. Огневая точка амбразурами смотрим на другую огневую точку, и так по цепочке далее... А это еще одна огневая точка
Ответов - 96, стр:
1 2 3 4 5 All
zampolit: А это съемка этого года. Проскуровский УР. Местоположение-между сёлами Копачёвка и Лозова, "над" трассой Хмельницк –Львов, 200-й километр (8 км до административной границы с Тернопольской обл.). Двухамбразурный дот, точнее полукапонир постройки 1938-1940 г.г., сохранность неплохая, боевых повреждений не обнаружено. Сидиш себе спокойно за рулем, никого не трогаеш, вдруг над тобой нависает эта громадина Внешний вид Тенерь схемка внутренних помещений дота, сделанная мной по памяти
zampolit: Нус, залезаем на крышу и смотрим внимательно под ноги, ибо имеется тут шахта непонятного для меня назначения. С крыши дота открывается прелестный вид на окружающую местность Странные шахты в крыше над амбразурами и непонятного назначения торчащие металлоконструкции над амбразурами.
zampolit: Пробуем зайти внутрь. Вход. Шаг вперед и стоишь перед бойницей. А теперь смотрим через бойницу из нутри дота Под ноги надо смотреть, шахта, ведущая на нижний этаж Вход в каземат, где располагался один из пулеметов. Отличный вид из амбразуры, все как на ладони. Финал, вход во второй каземат, где стоял второй пулемет и амбразура. Июнь 2007 г.
zampolit: Вот схема
Karan: В тему. Образец казематного орудия. Не спец в марках.
Сергей Лотарев: Обширный сайт, посвященный Линии Сталина http://liniastalina.narod.ru/
volodia: . 44 дивізія в районі Житомира,або Осторополя
Егор: Пара фотографий из "Техники-молодёжи" №12 за 2007 г.: "Пулёмётный ДОТ с двумя амбразурами, контролировавший подступы к селу Белогородка на Киевщине":
scharm: Район Могилева Подольского
Алтын: Словаки напоролись
volodia: Да,это Перемышльский УР. в далині міст через р.Сан Bunker at Lesko - Jun 1941. Inspected by Major Kallo, II./ RI 6 (Mot). 1941 - Molotov Line - sector of Zalusz - Lesko. http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=118811&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= ;) http://www.druhasvetova.sk/view.php?nazevclanku=slovaci-proti-molotovovej-linii-ii&cisloclanku=2006120013 http://www.druhasvetova.sk/view.php?nazevclanku=slovaci-proti-molotovovej-linii-i&cisloclanku=2006120003 на словацькій описано події,що відбувалися в 1941 цікавий список використаної літератури http://www.chakoten.dk/slovakmobil.html “ 28 июня группа войск во главе с полковником Коретти, в которую входила словацкая моторизированная часть, взяла шесть дотов расположеных по обе стороны дороги, атакуя их с тыла.Отмечается, что речь идет о сооружениях самой современной конструкции, построенных в последние годы.ДОТы очень выгодно размещены на местности и полностью доминируют над дорогой Салюж-Санок и низиной что лежит перед ней- до р.Сян.Здесь есть противотанковая траншея несколькометровой глубины и ширины.Бетонное покрытие достигает двох метров стены приблизительно такой же толщины.ДОТы закрываются извне одними или несколькими решетчатыми дверями.Таким образом удалось предохранить их от срывания взрывной волной.За ними есть еще несколько дверей из стали которые ведут во внутренние помещения.Часть ДОТов вооружена двумя 76 мм орудиями, часть несколькими тяжелыми пулеметами. Противотанковые орудия и скорострельные пулеметы размещены за толстыми стальными амбразурами необычайно стойких против артобстрелов. Наведение орудий осуществляется с помощью прицельного устройства, обеспечивающего безопасность наводчиков в случае артобстрела противника.Пулеметы почти полностью находятся в амбразуре, что делает их неуязвимыми от ударов снаружи.Стволы орудий защищены за границами ДОТов броневыми кожухами.Под орудиями расположены выводные трубы , через которые выбрасываются стреляные гильзы.Перед пушками или пулеметными амбразурами есть огражденное бетонным забором углубление около 1,5 метра, которое, учитывая наличие удобных для забрасывания гранат выводных труб, делает невозможным заглушение или подрыв амбразуры ,по крайней мере сделать это очень трудно.В ДОТах для каждого орудия предусмотрено специальное место чтобы в случае выхода его из строя была возможность вести огонь из другого орудия.Под боевым казематом есть нижний этаж где в основном живет прислуга.ДОТы имеют между собой подземную связь.Гарнизон каждого ДОТа минимум 5-6 человек.Недостатком как отмечается в докладе была лишь слабая маскировка этих сооружений.Она ограничивалась лишь деревяным забором вокруг некоторых ДОТов и колючей проволокой.”ВИЖ
volodia: Летичевский УР.Егеря
alex_welt : volodia пишет: В районе Острополя.захваченные 44 пд. Скорее всего это не Житомир и даже не Новоград и тем более не Острополь.а где то между Дедовичами и Шепетовкой. На снимках ОРППК с подэтажником а таких в Тех местах только 4 было. Они не такие. Крыло другое. Ближайшие сооружения такого плана были в Шепетовском УР-е. ПС сам пытался разобратся где это.. а Могилев -Ямпольские снимки - это минная группа "Бронница" недалеко от Могилева. Знаменитый ДОТ " 112 о котором даже Суворов писал как о типовом сооружении.
volodia:
volodia: журнал "Кордон".Статья о Рава-Русском УР.может информация пригодиться? Интересная информация о Микушеве.РРУР тоже сыграл важную роль в сковывании врага.
Алтын: ДОТ Рава-Русского УРа
volodia: а ссылочку?
Алтын: http://cgi.ebay.com/WWII-Photo-RUSSIAN-BUNKER-KO-GRAFFITI-TOP-174_W0QQitemZ110513907658QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item19bb2467ca
Karan: Был обозначен как "бай Лемберг". Но на заденике просто: Совьет бункер.
volodia: ЛИНИЯ СТАЛИНА,танки на службе УРов http://liniastalina.narod.ru/foto/tank.htm
volodia: Karan пишет: Был обозначен как "бай Лемберг" вероятнее всего это РРУР ,этот укрепрайон рассматривается сдесь- http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=79&start=120
volodia: [quote="Akai"] 519 пп - это 296 пд, которая в сентябре 1941 отметилась и в КиУРе. Командир полка Хенрих Тома (Heinrich Thoma). Есть такая вот схемка по этой дивизии: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=79&start=80
volodia: не 41 год,но интересно ДОЛГОВРЕМЕННАЯ ОГНЕВАЯ ТОЧКА С БАШНЕЙ ТАНКА Т-26 СОВЕТСКИХ УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНОВ 1929-1936 гг. http://www.vn-parabellum.com/fort/sov-tank-turret-pillboxes.html
Туляк2: Фото из книги Geschichte der 24. Infanterie-Division - 1939-1945 - Hans v. Tettau/Kurt Versock /современное издание/ По Львовскому выступу более ничего нет
Алтын: Богата земля галицийская . Вот когда-то поляки откопали под Перемышлем (в 39-46 гг территория СССР, с 1947 года Польша) корпус Т-18(МС-1), закопанный БОТ
zampolit: И где сейчас єтот скарб?
Karan: Алтын пишет: Богата земля галицийская . Эт точно! Вот и МС вплыл. Теперь дело за "ромбами" и "уиппетами".
hush: volodia пишет: не 41 год,но интересно
Алтын: zampolit пишет: И где сейчас єтот скарб? в Варшаве
Karan: Фото аннотировано как "60-см "Тор" на позиции у Севастополя". Что то меня пейзаж смущает - пересеченная местность, зелени больно много для Севастополя. Как то не "крымски" Уж не Рава ли?
Kolokol: Karan пишет: зелени больно много для Севастополя Да уж - лето/Крым и пейзаж на фото 100% не имеют ничего общего.
scharm: Где то район Перемышля-Ярослава.
Karan: МС, переворуженный на 45-ку и Т-24 с Л-10
Karan: Если это фото подписано тоже как Потыличи, а по остальным оттуда нет вопросов с географией, то где этот ДОТ?
Kolokol: Karan пишет: где этот ДОТ? Есть подозрение, что поскольку там эта подборка подписана (на разных фото) "Потелич-Рава-Тенятыська-Лемберг", я бы предположил, что это что-то из РРУРа.
volodia: Kolokol пишет: я бы предположил, что это что-то из РРУРа. именно так. АППК ОП "Мосты Малэ" (арт.пулеметный полукапонир)
alex_welt : А вот и нет. Вроде как АПК с пулеметным огнем из крыла - его правильное название.
Karan: Есть предположение, что снималось кем то из 125-й пд....
volodia: может кому будет интересно - Первая совместная польско-украинская экспедиция в РРУР http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=29&t=2411&p=43026#p43026
Karan: volodia пишет: экспедиция в РРУР Как бы лучше сказать.... Соседям - респект и низкий поклон! Молодцы: что подход, что отношение, что организация. Есть чему поучиться. Дико завидую.... При наших +3 и дожде со снегом....
Kolokol: volodia пишет: Первая совместная польско-украинская Молодцы, парни! Очень интересно.
Егор: Подход к работе понравился. Распределение ролей, оснащение, обеспечение, координация по радио. Впечатляет.
Karan: Егор пишет: Впечатляет. Это да. Молодцы. А насчет оснащения и организации.... Проработка поездки да. она дорогого стоит. С другой стороны -а если что не так пойдет? Польет ливень, не приедет некто с ДжПС? Хороший у них подход, солидный, работает. Но по своему опыту - иной раз кроме как на "имровизационном раздолбайстве", или, точнее "постраздобайской импровизации" - не выехать. И тоже, что характерно - дает результат! Причем только этот способ может его дать. Вот что жалко, что пообщаться бы стоит, взаимообогатиться знанием, приемами, подходом - но как?
alex_welt: Андрей правильно пишет. Я к сожалению с поляками так не съездил, но в 2008 мы очень неплохо провели свою экспедицию в Раве-Русской. Команда единомышленников с полным набором девайсов это скорее мечта. Мы не Польша. Пока во всяком случае. Но прогресс по сравнению с 2005-2009 годами у нас налицо. Я имею в виду КИУР-ские экспедиции последних двух лет. Уж после 50 экспедиций могу о этом говорить ответственно. Образец для подражания налицо.
Karan: alex_welt пишет: Образец для подражания налицо. Саш, где-то бы как-то стоит реально встретиться. Все-таки, у каждой стороны свои наработки. Есть смысл взаимообогатиться. В этом ведь самый смысл - не "тельник порвать", а новое узнать. Тельник - круто, только толку? Ставить их в образец нельзя - иное мироустройство.... Им проще(но молодцы, эт ода, без вопросов). Согласись, даже вы порой как "разведгруппа РККА" ходите (сиречь - Чужие),чего у них нет... Хотя вы по своей земле... Но - стоило бы саммит сделать, т.б., уверен, против их визуального "мы видели" нам есть, что положить на стол типа "дас ист так было, на 11-00, 23.06.".
alex_welt: Мысли интресные у Андрея.. Но мы каг-бы не в танках специализируемся.. Хотя и интерес к ним присутсвует. Надо что то типа форт-феста сделать такого как в Гальгенберге. Ну например собрать всех в Гульске и совместить с экскурсией и общением. Надо как то договариваться а пока маленький анонс. Книга про КИУР вторая версия (исправленное и дополненное издание ) уже в Киеве. Мелованный вариант просто супер. Хотя и потяжелел на 1 кг где-то и толще на полсантиметра. Но мелованная версия выщла ОБАЛДЕННО !! Обращайтесь если кому надо..
Karan: alex_welt пишет: Обращайтесь если кому надо.. Интригуешь! Но куда вторую к первой? А вот насчет пообщаться..... И заодно поглядеть книжку с разбором, что-почем-чего и как - надо. Ближе "туда", после ЧЕ, я думаю, по крайней мере, держу это в голове - может и срастись. А главное -должно! Только вот с Гульском... Если мы углубимся в недра - мы так до Немирова не доедем.... А это святое. Но где-то вот там - можно было бы..... Баш на баш: танковая "полевка" по документам против стационарных объектов воочию. Интересная мысль.
alex_welt: Гульск как пример. Хотя смотреть его вам конечно стоит Вокруг полно интересных уникальных сооружений. А можем встретиться в Таракановском форте... Макс это место очень любит.. Да и к Львовщине это поближе.
Karan: alex_welt пишет: можем встретиться в Таракановском форте... Макс это место очень любит.. Да и к Львовщине это поближе. Да вот пока верстаем планы... Тоже непрост оопределиться с нюансами. Хотя форт бы с удовольствием посмотрел бы еще раз. Потому что как то нихрена я не пойму его устройство...
Karan: Этот Т-18 помечен как Киев.
scharm: Крыстынополь.
volodia: он же. " Первые потери. Восточнее Кристинополя, в двух километрах от границы, эти немецкие солдаты попали под огонь из советских бетонных бункеров." История войн Военная литература Сборник The Onslaught. The German Drive to Stalingrad Проект "Военная литература": militera.lib.ru http://militera.lib.ru/h/onslaught/01.html как выяснилось,это дот из карьера.он стоял возле дороги,и фоткали его гансы с удовольствием что интересно,что деревья спиливались как и было нужно-на 0,5 метра,для усложнения прохождения противником.дот был обсыпан,боеготов,попил крови гансам,о чем свидетельствует фотография.
Karan: Сюда, ибо танки разнотипные, а шли в одной подборке... Интересно, что снова видим мелкопятнистый камо. Зарытый из той же части или нечто общее для ряда частей?
Н.Бабаджанян: По прорыву ЛеУРа http://ukrepraion.com/july1941/proryv-letichevskogo-ukreprajona/
Н.Бабаджанян: Любопытное сооружение. Открытая артиллерийская позиция. Укрытие находится в 45 м позади, и расчёту орудия всякий раз приходилось катать его на позицию и обратно.
Н.Бабаджанян: О сооружениях с острия прорыва горных егерей: http://ukrepraion.com/reports/osennie-kraski-leura/ http://ukrepraion.com/reports/ukreprajon-glazami-ochevidcev-chast-pervaya/
zampolit: Понравилось. Но насчет саботажа Вы явно погорячились. Опорный пункт должен иметь способность держать круговую оборону. В РУРе также есть сооружения с 76-мм пушками имеющие направление стрельбы в тыл. Так что тут дело не в саботаже
Н.Бабаджанян: Это лишь мои навязчивые ощущения (про саботаж). Но всё же странное расположение секторов, согласитесь. Вместо того, что-бы прикрыть передний край от с. Волосское до ст.Деражня (где почти нет артиллерийских средств), ОрК прикрывает тыл "главной" оборонительной линии. К тому же, система сооружений около упомянутого ОрК не имеет конфигурации узла обороны. Тут чистая "линейка", почти не приспособленная к круговой обороне. Не спорю, что этому может существовать иное, кроме банального "вредительства", объяснение. Например, рядовая халатность. Но явных ляпов в посадке ДОТов на местность тут достаточно много. К примеру, встречал ДОТ, который на расстоянии всего 40м своим сектором упирается в склон.
zampolit: Что бы ответить на эти вопросы надо смотреть документы рекогносцировочной комиссии, которая осуществляла "посадку" сооружений. Да, ошибки при строительстве тоже могли быть, но тут уже вопрос к компетенции строителей
Н.Бабаджанян: Согласен. Ведь они же как-то обосновывали такие сектора. Или, наоборот, в документах можно будет найти то, что рекогносцировочная комиссия планировала ОрК одним образом, а строители построили его другим образом, сдвинув сектора в тыл.
Н.Бабаджанян:
Н.Бабаджанян: В продолжение темы: http://ukrepraion.com/reports/poslednij-rubezh-leura/
Karan: Karan пишет: Т-24 с Л-10 Целый табун.
Karan: Это аннотировано как Крым, Севастополь. Но по Раве били такие же.
Karan: Т-46 аннотирован как Украина.
Н.Бабаджанян: В ЛеУРе натыкался на объекты с подобным квадратным выходом на поверхность. К сожалению, сейчас засыпаны наглухо. Места размещения разные от низины до гребня возвышенности. Может ли это быть остатками забетонированных точек на основе танковых башен?
Karan: Может быть, конструкция, надо полагать, типовая, стандартная, но по фото интересно то, что на заднем плане проволочная изгородь. Т.е. либо некая линия, либо периметр. Второе - аэродром. скорее, а первое - госграница? ЛеУР - ЛС, успели ли там сделать такие заграждения?
Н.Бабаджанян: С ЛеУРом ситуация не ясная. По некоторым источникам, вроде-как передавались башни танков в УР, и вроде как позиции оборудовались. Есть, даже, фото егерей около таких конструкций, но чёткого подтверждения пока не нашёл. А фото, найденного мною "квадратного входа", привожу ниже. Место расположения - возвышенность западнее Летичева (около 1 км южнее от шоссе на Винницу). Что это? Может у вас будут какие-либо соображения на этот счёт.
Н.Бабаджанян: " ...интересно то, что на заднем плане проволочная изгородь. Т.е. либо некая линия, либо периметр. Второе - аэродром. скорее, а первое - госграница?..." Мне кажется - не обязательно. Ряды колючки протягивали и в УРах. И на передовых рубежах, и на тыловых позициях, и на фланговых и отсечных позициях. Так, что это может быть вполне рядовой УР.
Н.Бабаджанян: Вот, к примеру, фрагмент карты ЛеУРа (2-я линия). Перед ДОТ № 485 идёт 3 ряда колючки.
Karan: Н.Бабаджанян пишет: Что это? Может у вас будут какие-либо соображения на этот счёт. В Фортификации, прямо говоря - ноль. Единственно - как выглядели подобные узлы хотя бы как типовые, чтобы сравнить и, по месту и частоте нахождения - их назначение может как то проясняется? Условно говоря - это ОТ. С огнем на 360. Рельеф позволяет вести круговой огонь? Если нет, то тогда смысл ставить там танковую башню? Это версии, вопросы сходу. По уму, полагаю, такие вещи должны были прописываться в планах строительства УРов.
Н.Бабаджанян: Да, если честно, то и я в фортификации не особый дока. Конструктивные нюансы ДОТов не моя тема. Мне ближе практические моменты с организацией системы огня и логикой действий штурмовых групп. По ЛеУРу много неясного. Порою всплывают очень интересные факты, как-то отправка в УР пушек Розенберга (согласно документов), что неожиданно нашло подтверждение в воспоминаниях одного местного жителя, который, как раз, занимался конструированием лафетов для них. Были данные и о "врытых танка". Такую информацию почерпнули в с.Чудиновцы (Северный Фас ЛеУРа) от местных жителей. В И-нете появились фото егерей рядом с ОТ с танковой башней (фото ниже). Вроде и егеря похожи, но документов нет. Кстати представленная выше карта тоже не отражает реальное положение дел. Карта эта ценна, поскольку относится к концу июня 1941 и отражает инженерное решение по усилению ЛеУРа в предверии боевых действий. Однако, реальные линии укреплений прошли по другому. Если будет интересно выложу соображения на этот счёт.
Н.Бабаджанян: Karan пишет: Условно говоря - это ОТ. С огнем на 360. Рельеф позволяет вести круговой огонь? Если нет, то тогда смысл ставить там танковую башню? Думаю, что Вы правы. Действительно, башня у них на 360 крутиться, значит и позиция должна быть с учётом этого, позволяющая реализовать все преимущества от кругового огня. Кроме того. Они - эти ОТ, использовались, главным образом, как средства ПТО, следовательно должны были располагаться на танкоопасных направлениях. А таких в ЛеУРе не так уж и много. Как раз, одно из наиболее удобных - в полосе наступления 1-ой гпд.
Karan: Karan пишет: Целый табун. Они же?
Karan: Karan пишет: Они же? Продолжение серии Популярные объекты - 301 евро - это от души.
Karan: Т-18 нарисовался. Из того, что в одной ленте(бронеколпак не польский?):
Karan: Хорошая серия одиночных фото, посвященная ЖД орудию К5 в Белжеце.
Karan: Интересно - УР поработал или уже танковые контратаки?
nikonn: есть чуть другой ракурс и с подписью...
Karan: Так они по картотеке фольксбунда проходят как погибшие именно там. Интересно, что в те же Потеличи их не переносили.
nikonn: я в подтверждение и добавил... там на лежаке еще и пехота из 524 полка, погибшие 24.06.
jaroslaw: Karan пишет: УР поработал или уже танковые контратаки УР без вариантов. На лежаке крайний слева из фельдэрзацбатальона, он только против дотов действовал. И панцерегеры уже утром 22 потеряли 8 убитыми. Они пробовали подавить доты 3,7 и 5 см паками. Безуспешно.Потом подтянули 10 см пушки. С танками 297-я 22.6 только на дороге в Витков столкнулась, те две бэтэшки что давеча обсуждали. И БА в Корчине. А перед УРом они кучу народа положили. Только утром, примерно до полудня 524-й пп потерял 40 убитыми, а всего по дивизии к тому времени было полтораста трехсотых, из них 40 тяжелых.
Karan: jaroslaw пишет: Только утром, примерно до полудня 524-й пп потерял 40 убитыми, а всего по дивизии к тому времени было полтораста трехсотых, из них 40 тяжелых. Неплохо. Сколько же убитых по дивизии при таком количестве раненых? Кэф, емнип, 2,5-3?
Karan: Перемышльский УР, Медыка. Нечасто встречается, видно немец там надолго завис. Любопытно: УР взяли ,пошли дальше, поле боя за ними, начало войны, орднунг опять-таки - а "неизвестный солдат" уже в наличии.
Karan: Он даже не успел увидеть это. 22 июня "отстрелялся" быстро и навсегда. Подробный комплект документов. Редкость - тем более, что пока он и не найден.
alex_welt: Гутен Таг. Немножко по укрепрайонам Новой границы. Благодаря спонсорству одного хорошего человека и моей безвозмездной волонтерской работе. я таки решился сделать макет капонира №1201 из ОП "Фильварки" Струмиловского укрепрайона. Делал 3 месяца. Капонир бетонный. Вес конструкции окло 37 килограмм. Рекомендую к просмотру. https://www.youtube.com/watch?v=vGEEy2GYhSU&t=1s
alex_welt:
Karan: Шикарно! Респект. Почему бетон, не тот же гипс или алебастр - не грубоват он для масштаба?
alex_welt: Ну это не совсем бетон. Это скорее цемент, с небольшим добавлением мелкозернистого песка. Все это закреплено клеем. Никакой гипс и т.п не даст такого эффекта как дает цемент. Опять же, попадания , сколы и пр. имитировать гораздо проще. Но эта смесь тяжелая. Вот это факт. Но буду в дальнейших работах облегчать вес. Технология эта- литье в опабулубочную форму позволяет сделать конструкцию монолитной и вылитой за 1 раз.
Tora: Может кто знает где привязывали этот Ил-2 к Киевкому уру?
alex_welt: ИЛ-2 привязывали на Реликфайндере. Но форум уже два года как загнулся. А что вас интересует ??? Место падения ??
Tora: alex_welt пишет: ИЛ-2 привязывали на Реликфайндере. Но форум уже два года как загнулся. А что вас интересует ??? Место падения ?? Место падения и если известно ФИО пилота.
volodia: проведена эксгумация останков солдат вермахта на старом Кристинопольском кладбище по 297 пд. останки перенесут в на кладбище вермахта в Потелич
alex_welt: Tora пишет: Место падения и если известно ФИО пилота. Место показываю. Имени не знаю. Мне так глубоко не было интересно. 50°18'24.6"N 30°25'21.3"E
Tora: alex_welt пишет: Место показываю. Имени не знаю. Мне так глубоко не было интересно. 50°18'24.6"N 30°25'21.3"E СУПЕР! Огромное СПАСИБО! Будем разбираться)
Туляк2: Вопрос скорее к УРовцам по поводу Stangenladungen: собственно эта рейка из чего была - дерево или какой-то металл? Какова была ее длина 1,5 -2 метра или больше? Вопрос возник по этой фразе : "... Stangenladungen wurden in der Scharte zerschossen, ehe die Zündung erfolgen konnte ..."
полная версия страницы