Форум » Камуфляж и тактические обозначения БТТ Красной Армии » Другие тактические знаки РККА » Ответить
Другие тактические знаки РККА
Wespe: Вот похоже определился другой ромб, есть и время и место http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110173422609
Егор: Вот фото БТ с кругом, представленное в своё время ув. zampolit-ом на ДИШе, из фотоальбома офицера танковой группы Гудериана. Сам альбом лежит здесь: http://cgi.ebay.de/2-WK-FotoAlbum-Wermacht-Top_W0QQitemZ230200444147QQihZ013QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Но осторожно - траффик!
zampolit: Егор пишет: Вот фото БТ с кругом, Значит это не Украина. Версия о том что это 8-й мехкорпус отпадает. Денис спасибо!
Егор: Не ТЗ, но решил поместить сюда, т.к. фото интересное. Т-26
zampolit: Егор пишет: Не ТЗ, но решил поместить сюда, т.к. фото интересное. Т-26 Ого!
Karan: Вот любопытный БТ-5.
zampolit: Karan пишет: Вот любопытный БТ-5. Второй Мехкорпус?!-Бессарабия?!
zampolit: Такой вот вариант ОЗ.
zampolit: ОТ-26. Северо-Западное направление. ОЗ в виде звезды на башне
Karan: Ранний КВ-х. 6-ти дырчатые катки, поддерживающие обрезинены. Что-то сдается мне - немецкие 3-ники. Но -как бы то не было - ОДНОЗНАЧНО - 3 -ник -не признак 8-го МК. Похоже, что этой "классификации" - конец настает. Как ни прискорбно. Кстати - в тему 3-ников: Вот не покидает такая мысль. Хорошо, в эпоху наполеоники понятно: синие -французы, зеленые -наши. (грубо) Зеленые с розовым -ахтырцы, с голубым -драгуны. Условно, опять-таки. Глянул полководец в трубу и понял -кто где и как. А вот во время ВОВ -что дадут 3-ники одного полка и полоски другого? Они что, цепью в атаку пойдут? Нет. Это помогает идентифицировать хотя бы взвод? Нет. Ну увидит некий командир, что в полосе 3-ников затесался 2-х полосочник -и что? Что он сделает то? Если машина, тем более, не радийная? ИМХО, но без идентификации хотя бы взвода (а таковую они не обеспечивают) как низшего неделимого подразделения такие знаки смысла не имеют.
Sapron: а что это за ТЗ? или же это фотошоп, уж слишком ярко выглядит
zampolit: Sapron пишет: а что это за ТЗ? или же это фотошоп, уж слишком ярко выглядит Да никакой не фотошоп- белая рамка а в ней цифры. Должность старшины и зампотеха во время боевых дейтвий никто не отменял
Sapron: zampolit да вроде там и намёка на цифры нет, хотя может плохое качество снимка
zampolit: Sapron пишет: да вроде там и намёка на цифры нет, хотя может плохое качество снимка Да что-то там имеется,черной краской нарисовано, кстати там и второй Т-26 имеется с этой белой рамкой
Karan: Ниша башни... Насчет ТЗ не знаю, а как колонный знак -вполне себе. И видно собрату сзади, и врагам незаметно.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Да что-то там имеется,черной краской нарисовано, кстати там и второй Т-26 имеется с этой белой рамкой А нельзя ли на фото второго посмотреть? А то я из этой группы только один с квадратом знаю, но в разных положениях. Кстати, знак воздушного распознавания у него на крыше необычный.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: А нельзя ли на фото второго посмотреть?
Сергей Лотарев: Да, эта фотография есть. И есть сомнение, не один ли это танк. Первый крупно у меня есть только на этой фотографии. Отличий у этих машин я не вижу. Железных совпадений правда тоже нету - только открытый ящик ЗИП и темные пятна (одно в правом верхнем углу квадрата, два других справа снаружи от него). Если это пробоины или грязь, тогда танк определенно один и тот же, а если остатки маркировки, то могут быть и разные. Еще, может быть, загнутое к центру левое заднее крыло, но самая первая фотография слишком мелкая, там вроде крыло тоже загнуто, но полной уверенности нету.
Sapron: А что у него на крыше? Первый раз подобню маркировку вижу.
Karan: Sapron пишет: А что у него на крыше? Первый раз подобню маркировку вижу. Встречается. Очень похоже на контурный(толстоконтурный) треугольник. Подобные попадались на Т-34.
Sapron: Karan Да вроде непохоже, в нижней части он начинает резко менять форму, так что углов получается минимум 4 или же один из углов треугольника закрашен
Karan: Так от руки рисовали. Да, есть изменение -но внешний абрис мы не видим! Я предполагаю примерно такое: Вот что я понимал под толстоконтурным: Как у первой машины. Идея знака понятна -остальное - на совести исполнителя.
Егор: Ещё один Т-26 с кругом. Пейзаж явно не украинский. P.S. Пока что все круги на танках выглядят очень старыми, полустёртыми. Возможно это довоенная маркировка с каких-нибуль учений.
Karan: Вернемся к группе Т-26 с белым квадратом. Вот фото А вот и задник. 3 июля 41 года. Ровно?
Сергей Лотарев: да, Ровно. На этой фотографии "Erledigt! Drei russische Panzer an der Marschstraße in Rowno 3.7.1941" «С этими покончено! Три русских танка у обочины шоссе (дороги) в Ровно, 3.7.41» http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/38/38272.htm На разных фотографиях эта группа подписывается либо Луцк, либо Ровно. Соответственно принадлежит 19-му (скорее всего и скорее всего 43-й тд), 9-му или 22-му корпусам. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/41/41180.htm Лично мне думается, что группа стоит над западным обрывистым берегом реки Устье, которая протекает через Ровно, но к сожалению даже на тех фото эпизода, где противоположный берег с домами и цервями виден, деталей не разобрать и с церквями в Ровно не сравнить. Вот и еще одна фотография с другим Т-26 и БА-10 "перед Ровно" Russ Panzer Spähwagen BA 10 BT 27 vor ROWNO - писал продавец http://www.fotobethge.de/bilderebay/07048-20.jpg отсюда: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/46/46670.htm
Karan: Это не тактический знак. Знак национальной принадлежности. Но - я не припомню(рад буду ошибиться) Т-28 со звездой на ящике дымопуска.
Алтын: Пардон 42-й, не 41-й год. КВ-1 и Т-34 с полосами на башне. Это наши или немцы нарисовали? Снимки взяты из альбома 9 тд. Самое интересное в конце – описание участия дивизии в Тайфуне и взятие Курска. http://www.auction-factory.eu/ebay/2008/05/21/2008-05-21-098.jpg
Егор: Вроде как БА-10 с кругом
zampolit: Егор пишет: Вроде как БА-10 с кругом Я на многих именно БА идел нечто похожее на круг. Притом на одной машине может быть их и два. Даже не знаю что и сказать .
Karan: Алтын пишет: Это наши или немцы нарисовали? Наши, скорее всего - смысл немцам? Параллельные прямые, стараться..... Как предупреждающие -не видны, как трофейные -неинформативны.
Егор: Ещё один интересный знак на крыле Т-26. Вроде бы нанесён немцами. Только кем конкретно? Снимок был подписан, как Белоруссия.
volodia: еслы уже было-извиняте. пунктир? регистрационный номер?
Karan: volodia пишет: еслы уже было-извиняте Пунктир. Система обозначений, отмененная в 38-м. Редкий танк, кстати - с рамочной радиоантенной. А на Т-28 да, тактические номера.
Сергей Лотарев: volodia пишет: регистрационный номер? http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000030-000-0-0-1210828195 (танки №65 и №66, и, может быть, еще какие-то) http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000025-000-0-0-1201469168 (танк №1)
Егор: Ещё один знак - закрашенный круг.
Karan: Егор пишет: Ещё один знак - закрашенный круг. Пора разносить. По геометрии, как минимум.
volodia: наехал
Сергей Лотарев: Не стрела ли на крыше башни?
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Не стрела ли на крыше башни? Что-то странное. А рядом с БТ не немецкий сгоревший автомобиль?
Karan: Классическая схема ОЗ на Т-28
panzermehaniker: Обратите внимание на красную звезду нарисованную на двери бронеавтомобиля.
Karan: panzermehaniker пишет: Обратите внимание на А я бы глянул еще на эмблемку у фрицевской легковушки. ЕМНИП, 1-я кавалерийская? Это ГА "Центр"?
Алтын: Были вот такие боковики. Приписывались к огнеметному батальону 1-й тд в Карелии Недавно появились вот такие снимки. И я вспомнил про такой снимок Получается что ОЗ круг в квадрате - это знак принадлежности к 2 тп 1 тд. Есть ещё снимок Т-28 где вертикальная линия в квадрате Это я уже думаю 1-й тп 1-й тд.
Сергей Лотарев: такой еще кадр был, с "т" в квадрате:
Алтын: Сергей Лотарев пишет: такой еще кадр был, с "т" в квадрате: Было дело. Этот снимок продавцы Минском подписывают.
Karan: БТ, только с цилиндрической башней, с таким же ОЗ, стоял в сквере во Львове. Во Львове были части 4-го и 8-го МК. По четвертому таких ОЗ нет, а вот полоски в 8-м применялись. Так что, думаю, этот БТ тоже из состава 8-го МК.
panzermehaniker: Интересная прерывистая полоса вокруг башни.
zampolit: panzermehaniker пишет: Интересная прерывистая полоса вокруг башни. Район Умани
Karan: zampolit пишет: Такой знак относят к киевскому округу И не факт, что правы. У этого же продавца идут рядом несколько фото: Т-34 и БТ. С 34-кой рядом изба(сруб), с БТ - тоже, только поболе, типа правления или клуба. И на БТ - крест ЗВО. По совокупности - это скорее СЗФ.
Karan: Разрушенный взрывом Т-26. Интересен оставшийся от довоенной системы обозначений квадрат на борту.
Belarus: Karan пишет: И на БТ - крест ЗВО. А можно эту фотографию увидеть?
Егор: Дефект снимка или глюк? Кажется, что на втором от нас танке идут горизонтальные отрезки на башне.
Karan: Егор пишет: идут горизонтальные отрезки на башне. Есть такое!
CM6: С уважением,СМ6
Karan: CM6 А не довоенное фото с маневров?
Алтын: На бее бывают снимки танков с полосами на башне. Оказывается это 12 тд 8 мк. А вот ромб на тыльной части я не видел пока.
Karan: Алтын пишет: А вот ромб на тыльной части я не видел пока. Мелькает фото такой 34-ки, въехавшей в хату. ЕМНИП, в одной из брошюр Танкограда(именно сборника, а не тематического) такое фото было. Как понимаю, по нему и делался боковик. Он и в нашей литературе проскакивал, вот только не помню - то ли в ФИ Исаева про бои на Украине, то ли у Мощанского.
Алтын: Karan пишет: Мелькает фото такой 34-ки, въехавшей в хату. ЕМНИП, в одной из брошюр Танкограда(именно сборника, а не тематического) такое фото было. Как понимаю, по нему и делался боковик. Он и в нашей литературе проскакивал, вот только не помню - то ли в ФИ Исаева про бои на Украине, то ли у Мощанского. Этот?
Karan: Алтын пишет: Этот? Именно он.
Егор: Ув. Замполит выкладывал такое фото: Вот чем-то похожий ТЗ - треугольник с чертой внутри: Интересно, это единая система?
Алтын: Из альбома немецкой 7 тд. Выходит полоски были и на танках Западного фронта. Кстати вот на БТшке это блик или полоса?
Karan: Алтын пишет: Кстати вот на БТшке это блик или полоса? Блик.
CM6: Karan пишет: А не довоенное фото с маневров? Очень на то похоже.Давнишнее фото с бея,к сожалению название фото ни о чем не говорит. С уважением,Дмитрий
GeorGGe: Навеяно мотоциклистом из 13 ТД на фоне Т-35 и КВ-2. Очень похож, но... много таких по нашим дорогам носилось. Подбитый на дороге БА скорее всего из 7 ТД, поэтому сюжет гораздо севернее. Но у БТ-7 (?) на крыше башни "крест". - оригинал с бэя - подправил - здесь "крест" виден отчетливо
Егор: БТ-7 с неким крестом на башне. Наш ТЗ или немецкий знак?
Егор: А теперь объясните мне - что это? Гламурный такой. Только страз не хватает...
zampolit: Это что-фотоприкол?
Егор: Я ничего не рисовал! За что купил...
Karan: Егор пишет: А теперь объясните мне - что это? Ну, Егор... будешь в наших краях, или если ТУДА вместе поедем -с меня харррошая бутылка вина! ЭТО - это Кащеева смерть! Это 2-й БТ, расписанный таким БЕПОшным камо. первым был тот, что на платформе стоял, весь в листочках. Меня еще за него попытались зачмырить, типа я брежу. Ага! Спасибо. Странно, как раньше не увидели. Или он их обновляет. если 2-е -то это гут.
Kolokol: Егор пишет: Гламурный такой. Только страз не хватает... "всем чмоки в этом чате" (с) Егор, даже странно, что ув.Участники только сейчас узнали об этом фото - я-то думал, что это такой баян, что его даже выкладывать не стоит =) Гораздо интересней "восьмерка во всю башню" на БТ и 34-ках.
Karan: Kolokol пишет: Гораздо интересней "восьмерка во всю башню" на БТ и 34-ках. БТшные цифры - это работа финских трофейщиков. Или немецких, но там же, в Карелии.
Егор: Есть еще вот такая роспись... Я так понимаю - жёлтые и коричневые полосы по зеленому?
zampolit: Егор пишет: Я так понимаю - жёлтые и коричневые полосы по зеленому? Да
Karan: zampolit пишет: Егор пишет: цитата: Я так понимаю - жёлтые и коричневые полосы по зеленому? Могли быть и черными. Вот, что-то примерно такое.
Егор: Твоя работа? Где такие водились?
Karan: Егор пишет: Твоя работа? Где такие водились? Наша, всей бригады, а не моя. Делали под Салон сухопутных вооружений, что в Москве был в начале осени. Еще и переделывали, сразу не пошло -в цвет не попали - не из чего было. А такие были под Уманью в 41-м, и в Крыму, 2 бригады с Ирана.
volodia: не башне крест
Алтын: Такой ОЗ был?
Karan: Алтын пишет: Такой ОЗ был? Пока не попадался. Так понимаю, еще и крест ЗВО на башне.
Егор: Алтын пишет: Такой ОЗ был? ОЗ не было, а вот танк, кажется, уже был:
Егор: Прошу прощения - мне кажется или на носу корпуса - красная звезда?
Kolokol: Егор пишет: красная звезда мало того - похоже, с серпом и молотом... хотя он вообще расписной с учений 40-го, такое впечатление, что из парка парадную машину выгнали.
Karan: Егор пишет: Прошу прощения - мне кажется или на носу корпуса - красная звезда? Лот?!
Егор: Karan пишет: Лот?! Извини - давно уже не лот... Могу вот выложить его же с другого бока (тоже давний снимок из архива):
Егор: Алтын пишет: Выходит полоски были и на танках Западного фронта. А вот вроде еще один с двумя полосами на башне...
Karan: Егор пишет: А вот вроде еще один с двумя полосами на башне... Только вот не пойму - у него вроде как соединение листов "в шип".
volodia:
Karan: volodia Это "крест" ЗВО 5 тд, если ошибся, знатоки поправят. Хорошее фото.... Кстати говоря, не так просто нанести подобное.....
Karan: Еще один ЗВО: треугольник. Надо бы вычертить в размер - интересно, совпадет с уставными или нет.
CM6: Алтын пишет: Такой ОЗ был?
Алтын: CM6 благодарю!
Алтын: Белорусский танк. Крест(?) и звезда. Прямо как религиозный символизм какой то.
Belarus: Алтын пишет: Белорусский танк. Крест(?) и звезда. Прямо как религиозный символизм какой то. А Вы не задавались вопросом, как далеко на восток встречаются "Е-маркеры" И Вопрос, может кто разберет, что написано, про место есть что-нибудь?
Егор: Belarus пишет: А Вы не задавались вопросом, как далеко на восток встречаются "Е-маркеры" Знаю про танк с подписью продавца "Район Смоленска"
Алтын: Егор пишет: А Вы не задавались вопросом, как далеко на восток встречаются "Е-маркеры" Почти до Москвы - район действия 9-й армии. Она до марта 1943 года на ржевском выступе стояла. Вот самый большой известный мне номер - район г.Клин.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Почти до Москвы - район действия 9-й армии. Она до марта 1943 года на ржевском выступе стояла. Вот самый большой известный мне номер - район г.Клин. А откуда сведения про Клин?
Алтын: Сергей Лотарев пишет: А откуда сведения про Клин? Снимок в русских мурзилках перекочевал из какой-то зарубежной мурзилки. Там я его с подписью и видел.
Belarus: А кто-нибудь встречал "внятное" объяснение "кем и зачем" они наносились. Понятно, что скорее всего трофейные команды, но зачем? Ведь это не реально, на таком огромном пространстве (от западной границы СССР и до Москвы) соблюсти единую классификацию.
Karan: Belarus пишет: А кто-нибудь встречал "внятное" объяснение "кем и зачем" они наносились. НАсколько я помню, с классификацией по типам разобрались, а вот значение самого Е определили? Непонятно - цифра относится к каждому классу (Е3, Е4 и т.п.) или это общая нумерация? Нереально, действительно.
Belarus: Karan пишет: НАсколько я помню, с классификацией по типам разобрались А не подскажете, где разобрались?
Karan: Belarus пишет: А не подскажете, где разобрались? Лучше ув. Алтына спросить, емнип, дискуссия на РККА была.
Алтын: Belarus пишет: А не подскажете, где разобрались? Тут есть любопытный нюанс E I - КВ E II - Т-28 E III - БТ E IV - Т-26 E V - Т-27, Т-38 и Т-37А E VI - Т-34 Классификация была разработана до войны и появление Т-34 для немцев было неожиданностью (КВ на финской засветился).
Belarus: Спасибо.
Егор: Сергей Лотарев пишет: такой еще кадр был, с "т" в квадрате: Пусть здесь будет. ТЗ не виден, но пара та же.
Егор: Ну, допустим, подчеркнутое М - нанесено немцами. Но вот АА в рамке - могут быть и наши.
Алтын: Егор пишет: Ну, допустим, подчеркнутое М - нанесено немцами. Но вот АА в рамке - могут быть и наши. Нет , это эмблема немецкой 7 пехотной дивизии. Танк из Белоруссии
Егор: Прибалтика (вероятно Литва). Звезда на нижнем лобовом листе. Интересно - это инициатива экипажа, или так выглядела парадная машина?
Belarus: zampolit пишет: Какая полоса движения этого полка I.R. 56 в составе 5 I.D. входил в 5 A.K. и от Минска до Смоленска проходил, в основном, по маршруту движения 7.Pz.Div.
Karan: В общем-то, не ТЗ, но - образец написания номеров на башнях. Место действия - левый фланг советско-германского фронта. 42-й год. На дружественном форуме http://imf.forum24.ru в ветке "Танки" - "КВ-1" есть еще несколько фото этой пары.
Karan: Интересный звездой на лобовом листе Т-26 из полосы немецкой 28-й пехотной дивизии(83 пехотный полк)
Егор: Это точно немецкое. Что за ранние христиане у немцев были? :)
Belarus: Егор пишет: Это точно немецкое. Что за ранние христиане у немцев были? :) По всей видимости "рыбу" оставила 35.P.D., а танк 7 мк, на дороге между Сенно и Богушевское, юго-западнее Витебска. http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000092-000-0-0-1253783535 Тун он № 10, на странице у Е.Дрига №12.
Егор: БТ-7. Вроде как на башне круг.
volodia: штрих
Karan: Год явно не 41-й. Но очень интересное фото -и большое(что редкость), и любопытное знаками на танке, ну и - это так солнце светит через траки?!
Taranov: Мвашина была покрашена легкосмываемой белой краской, в том числе и борта корпуса.
Karan: За гусянкой явно игра света, траки видны. Насчет покраски странно, что неравномерно смылась. С ровными гранями. Если же так смывали, то зачем оставлены законцовки?
dik: «»Модификацию никто не определит?
Karan: dik пишет: Модификацию никто не определит? Модификацию чего?
Егор: Интересно, насколько характерными были такие двухцветные звёзды? Может ли это быть отличительным признаком одной части?
Karan: Егор пишет: насколько характерными были такие двухцветные звёзды? Ты сам ответил на свой вопрос: период разный, а знак один. Вариантов два: либо он был штатным, либо некий командир сохранил то, с чем был знаком. И то, и другое - имеет право на жизнь и вносит очередную "свежую" струю в поток мнений про "наши танки всегда были только зелеными и только с номерами"....
Егор: А ОТ-130 мог дожить до 42 года?
Karan: Егор В теории мог.А почему 42-й?
Егор: Karan А 34-ка какого года? Мне казалось СТЗ, лето 42-го...
panzermehaniker: СТЗ, лето 42-го... Самое раннее - весна. Но далее, то конца войны точно.
agel12: а известно какой части принадлежала маркировка в виде полых треугольников и кругов ?
Karan: agel12 пишет: а известно какой части принадлежала маркировка в виде полых треугольников и кругов ? Увы. Это не определить, только предположить можно.
agel12: Karan а какие кандидаты может наличие там БТ-2 как то сузит круг ?
Karan: agel12 пишет: а какие кандидаты может наличие там БТ-2 как то сузит круг ? Честно говоря, как то конкретно именно их не привязывали.
agel12: Karan По-моему где то был рисунок с атрибутацией сделанный на основе фото где БТ-7 лежит в кювете и у него рядом с люком мехвода круг. А полые треугольники вообще есть кроме БТ-2, а то я что то не нашел.
Егор: Алтын пишет: Были вот такие боковики. Приписывались к огнеметному батальону 1-й тд в Карелии Алтын пишет: Получается что ОЗ круг в квадрате - это знак принадлежности к 2 тп 1 тд. БТ-5 БТ-7. Видно плохо, но квадрат есть.
agel12: необычный треугольник и по-моему цифры в углу около маски
Karan: agel12 пишет: по-моему цифры в углу около маски Интересное фото. Есть там цифры, 32, кмк. Однако, он и "сел".... Или зарывали как ОТ?
panzermehaniker: Скорее всего он зарыт. Сзади нет колеи и следов.
Алтын:
zampolit: Алтын Хм. Одесса август 1941 года... да тем более на танке некий ТЗ с белой полосой и цифрами... В любом случае-место определить по фото невозможно. То ли Молдованка, толи Пересыпь, фиг поймешь.
Алтын: zampolit пишет: Хм. Одесса август 1941 года... да тем более на танке некий ТЗ с белой полосой и цифрами... В любом случае-место определить по фото невозможно. То ли Молдованка, толи Пересыпь, фиг поймешь. А это не большая Одесса, это Новая Одесса - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0
zampolit: С чего вдруг Новая Одесса?
Karan: zampolit пишет: С чего вдруг Новая Одесса? Там под копирайтом посмотри, какое первое слово перед Одессой.
Karan: Не Бэйный, а реально обнаруженный ТЗ на борту башни Т-34(гайка). Курская дуга, северный фас. Внушает!
panzermehaniker: Каких годов фото ?
Ольха: Karan пишет: Не Бэйный, а реально обнаруженный ТЗ на борту башни Т-34(гайка). Курская дуга, северный фас. Оно же в цвете и лучшем качестве. Виден литьевой номер башни-гайки.
Kolokol: Примерно как-то так:
Karan: Kolokol пишет: Примерно как-то так: Патентуй боковик! Осталось завод, часть и дату определить. PS А говорили, что щитов не было в РККА как ТЗ.... Угу...
Алтын: БТ с "новоодесской" полосой http://imgs.inkfrog.com/pix/rwcmilitaria/360_008.jpg
Сергей Лотарев: 1940 год. Т-28 едет по Кишиневу. На башне звезда, на подбашенной коробке знак "XXII Окт[ябрю]" Интересно, это наградной знак или для парада? Кадр взят из документального фильма "Летопись полувека. год 1940".
Алтын: Сергей Лотарев пишет: 1940 год. Т-28 едет по Кишиневу. На башне звезда, на подбашенной коробке знак "XXII Окт[ябрю]" Интересно, это наградной знак или для парада? За кадр большое спасибо! А место съемки вообще удивительно. В Кишинев входила 4 тбр, в которой не было Т-28. Рядом с ней действовала 21 тбр , но в ней не было Т-28 с Л-10 (на 1.1.41 наследники бригады Т-28 с Л-10 не имели). 14 тбр после переправы через Днестр сильно вглубь не ходила и через трое суток возвращена назад. 10 тбр действовала в Сев.Буковине. Чей же танк? Знак на борту говорит в пользу того, что танк собран в 1939 году - предпоследняя серия Т-28 Кировского завода
Сергей Лотарев: Алтын пишет: За кадр большое спасибо! А место съемки вообще удивительно. В Кишинев входила 4 тбр, в которой не было Т-28. Рядом с ней действовала 21 тбр , но в ней не было Т-28 с Л-10 (на 1.1.41 наследники бригады Т-28 с Л-10 не имели). 14 тбр после переправы через Днестр сильно вглубь не ходила и через трое суток возвращена назад. 10 тбр действовала в Сев.Буковине. Чей же танк? Знак на борту говорит в пользу того, что танк собран в 1939 году - предпоследняя серия Т-28 Кировского завода Во-первых, я мог перепутать - смотрел в онлайн-трансляции. Этот фрагмент фильма вырезал себе на диск, но без звука. Во-вторых на слова "проходят по Кишиневу" могли дать хронику из другого города
Ольха: В известном уже эпизоде с БТ-2/БТ-5 и Т-28 на лесной поляне, на присутствующем тракторе есть обозначение ввиде разделённого на части треугольника с цифрами.
Алтын: Ольха пишет: В известном уже эпизоде с БТ-2/БТ-5 и Т-28 на лесной поляне, на присутствующем тракторе есть обозначение ввиде разделённого на части треугольника с цифрами. Где Т-28? Не вижу. Техника из 24 тд- треугольник с цифрами это её знак. Потом перешел "по наследству" 124 тбр.
Ольха: Алтын пишет: Где Т-28? Не вижу. Виноват, перепутал с другим эпизодом.
Karan: Довольно характерный ромб. У 1-й гвТБР не такой же был?
Karan: Интересный Т-28. КМК, имеем круг, с горизонтальным делением и цифрами внутри. Попадался кто либо с такм ОЗ? Автомобили не в счет, хотя...
Алтын: Karan пишет: Интересный Т-28. КМК, имеем круг, с горизонтальным делением и цифрами внутри. Попадался кто либо с такм ОЗ? Автомобили не в счет, хотя... Не-а , раньше такой не видел. Даже не знаю что сказать.
Алтын: полоса 23 пд, скорее всего Вяземский котел. Украина восточная, а может западная (в подборке несколько снимков Т-35).
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Украина восточная, а может западная (в подборке несколько снимков Т-35). Это, скорее всего, парк 67-го танкового полка в Городке, судя по соседним снимкам и зданиям на заднем плане. Это из старых запасов или он снова в продаже?
Алтын: Сергей Лотарев пишет: Это из старых запасов или он снова в продаже? http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Russlandfeldzug-116-Fotos-/220632266812?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item335eb5383c
Сергей Лотарев: Спасибо! Не так давно проходила подборка с этими же фотографиями, но в другом исполнении, без скрытых накладками краев. Вот это фото целиком, тут и шлагбаум виден.
Karan: Karan пишет: Интересный Т-28. КМК, имеем круг, с горизонтальным делением и цифрами внутри. Что скажет сообщество? 37/1, 57/1?
zampolit: Помоемому есть цветной боковик Т-28 с таким ОЗ в мурзилках Мощанского по окружению ЮЗФ
Karan: Оригинальный ОЗ...
Алтын: Karan пишет: Оригинальный ОЗ... Есть несколько снимков этого танка. ОЗ приписывается 11 тбр. Октябрь 41 года. Мценск.
Karan: Белая квадратная рамка. Какого года сие творчество?
Алтын: Karan пишет: Белая квадратная рамка. Какого года сие творчество? июль-август 1941 года.
Алтын: Мне кажется или на корме 0-22 написано?
Егор: Алтын пишет: Мне кажется или на корме 0-22 написано? 0 и 22 вижу, а между ними и единица может быть.
Karan: Алтын пишет: на корме 0-22 написано Что то есть -22 читается четко, да они и похожи по исполнению -остальное сливается. Старая схема ОЗ, кмк, на башне. Чудное сочетание... Новичок?
Алтын: Karan пишет: Чудное сочетание... Новичок? Нет давнишний. 2 тд Литва.
vladimir: Karan пишет: Старая схема ОЗ, кмк Если танк горел, то наличие старой ОЗ, кмк, во внимание вообще принимать не надо. Старый ОЗ в довоенный период был везде (если танк был произведён не перед самой войной - иначе его просто не может быть). Просто после пожара танка первый слой краски сгорает и обнажается старая маркировка. Очень примечательный пример: танк Т-35 №012 (привязывается к остальным фото 012-ого по многим признакам, но наиболее очевидный - пробоина в передней малой пулемётной башне). К сожалению на сайте у Сергея Лотарёва этот эпизод не активен. Сравнить можно на старом сайте Эдуарда: http://grayknight.narod.ru/Episode_1/Episode_1.htm (там много фото Т-35 №012 до того, как его сожгли немцы, и старой маркировки там нигде нет, а вот после пожара... красноречиво видно на представленном фото).
Сергей Лотарев: Звезда на Т-26, один в один как на известном БТ-7А и прочих машинах. В комментарии утверждается, что "в окрестностях Сталинграда. Юго-Западный фронт, 1942 г." Но там не всегда попадают в точку. http://waralbum.ru/11396/
Алтын: некая Воскресенка в Донбассе
Егор: Валентайны БА-20
Karan: Егор пишет: БА-20 Прииикольно. И что может значить сие РР? Не разведрота же? Егор пишет: Валентайны Вроде разные у них маркировки. Хоть и рядом. И - опять "В"!
Karan: Спасибо продавцу: не пожадничал - выложил крупно надпись!
Belarus: А подобное кто-нибудь видел? Явно наш знак.
Егор: Belarus пишет: Явно наш знак. Почему? Больше похоже на дивизионные значки немцев, ИМХО
Belarus: Егор пишет: Больше похоже на дивизионные значки немцев, ИМХО На РККА разобрались, немцев возил танк. Flakkorps I.
Егор:
BJ: вот он с другой стороны: подобный тактический знак приписывается 1 танковой бригаде
Алтын: Егор спасибо! BJ пишет: приписывается 1 танковой бригаде 1 танковая бригада действовала в лесистой местности? думаю на 17 тбр
BJ: Алтын пишет: 1 танковая бригада действовала в лесистой местности? думаю на 17 тбр единственное упоминание такого знака встретил в "военной летописи". за что купил, за то и продаю
Алтын: BJ пишет: единственное упоминание такого знака встретил в "военной летописи". за что купил, за то и продаю вся бейная подборка с тех мест (Ильинское например) - 17 тбр наверняка.
BJ: Алтын пишет: вся бейная подборка с тех мест (Ильинское например) - 17 тбр наверняка а есть информация откуда бригада танки получала?
Karan: Алтын пишет: вся бейная подборка с тех мест (Ильинское например) - 17 тбр наверняка. Согласен с тобой. Первым делом на нее же подумал. Таманцу стукну, его тема.
Karan: Интересный КВ. Были вроде с такими ОЗ?
Karan: Обсуждение БТ-7 с ОЗ на корме и башне перенесено в http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-280-0#155
Егор: Karan пишет: Интересный КВ. Были вроде с такими ОЗ? Мне вот такой ОЗ вспоминается.
Karan: Егор пишет: Мне вот такой ОЗ вспоминается. О, точно! Видимо, его и имел ввиду. Но тут единица и расположен как то не так. Хотя логика и есть: если структура батальонная, то просто угол -1-й тб, с 1 -второй. Найти бы еще с 2-кой.
Belarus: Алтын пишет: полоса 23 пд, скорее всего Вяземский котел. На 8 странице это фото: http://jpe.ru/1/max/050710/1vmzxokid8.jpg "Одного поля ягоды"
Karan: "Именная" 34-ка.
BJ: Алтын пишет: (Ильинское например) - 17 тбр наверняка опять этот знак продавец подписал как "T34 Maloye Russland". судя по определившейся географии и принадлежности к 17 бригаде, "Maloye", возможно, Малоярославец
Karan: BJ Уже отправил нужным адресатам для ознакомления.
Karan: Интереснейший вариант ТЗ на "Сталинградке": даже на маске нанесен.
Karan: Сормовчанка с контурным ромбом и 1/62 в нем.
panzermehaniker: Немец с биноклем или с фотиком ?
Karan: panzermehaniker пишет: Немец с биноклем или с фотиком Бинокль, кмк, судя по хвату.
Алтын: Karan пишет: Сормовчанка с контурным ромбом и 1/62 в нем. 1 гвтбр 3 мехкорпус , операция Марс декабрь 1942 года. Вроде эта бригада всегда танки СТЗ/УВЗ получала, а оказывается и сормовичи были. Поправлю терминологию как принято в Ниж.Новгороде "Сормович" - танк Т-34 завода №112 "Сормовичка" - пушки Ф-22/УСВ/ЗиС-3/ЗиС-2 завода №92
Karan: Не фото. Изданная за 10 лет до ВОВ работа, в которой, нмв, упомянута действовавшая система маркировки, от которой отказались в силу громоздкости. Перейдя на цветные полосы.
Karan: Стоит сохранить. Однако - таких ОЗ еще не встречал.... Чтобы это значило?
Егор:
Karan: Чей ОЗ на танке, встречался?
BJ: Karan пишет: Чей ОЗ на танке, встречался? встречался на нескольких танках позволю себе сослаться на весьма подробные рассуждения Таманца по этому поводуhttp://www.kvim76.ru/forum/thread72.html
Karan: BJ пишет: рассуждения Таманца по этому поводу Точно, эта машина. Спасибо за ссылку, дельные там фото.
Karan: Не совсем фото, но интересная история. Во всех смыслах. Любопытно указание про "номера стереть".
Егор:
Karan: Сильно гражданским выглядит трактор. Вот в какие цвета красили их для народного хозяйства -вопрос. Если брать "Сталинца", которого отреставрировали, то св.-серый.
Karan: БА-20, с хорошо видимым ТЗ в виде разделенного круга.
Егор: Karan пишет: БА-20, с хорошо видимым ТЗ в виде разделенного круга. И литеры Р/Р. БА-20 с такой литерой здесь уже был.
Сергей Лотарев: Егор пишет: И литеры Р/Р. БА-20 с такой литерой здесь уже был. РазведРота?
Сергей Лотарев: Не уверен, что здесь этого не было, но на всякий случай кину. Источник - РГАКФД http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1808866560
Karan: Сергей Лотарев пишет: РазведРота? Выделять разведку? Вряд ли.
dik: Выделять разведку? Вряд ли. А почему нет?
Karan: dik пишет: А почему нет? Потому что не положено. Сейчас сразу не скажу, но запрещалось на разведмашины наносить какие либо ОЗ.
Kolokol: Karan пишет: но запрещалось на разведмашины наносить какие либо ОЗ Я так понимаю, что имелись в виду "штатные" средства разведбата, БА-шки и прочие поплавки. Под Залесской Волей вполне себе БТ с ромбами, ясно, что форс-мажор, но тем не менее. Впрочем, если вспомнить, что ТЗ вообще запрещалось наносить более чем на "одноходовку"...
Karan: Kolokol пишет: Под Залесской Волей вполне себе БТ с ромбами Под Залесской Волей танки ЛИНЕЙНОЙ роты 53 полка, посланные в разведку. Не надо путать одно с другим.
Kolokol: Karan пишет: посланные в разведку Я, собсно, об этом и говорю.
dik: Сейчас сразу не скажу, но запрещалось на разведмашины наносить какие либо ОЗ Не знал, спасибо за информацию. Хотя у нас в 1941 году и так ОЗ - редкость
Karan: Мне кажется, или справа от смотровой щели некая фигура из 2-х треугольников(типа песочных часов) И в тему: что за знаки на тракторе? Х, М, косой крест?
Karan: "Валентайн", судя по видимому фрагменту, с надписью "За Сталина!" С ромбом.
Егор: Karan пишет: Мне кажется, или справа от смотровой щели некая фигура из 2-х треугольников(типа песочных часов) Да, фото выкладывалось, ЕМНИП, в "матчасти".
Егор: Karan пишет: И в тему: что за знаки на тракторе? Х, М, косой крест? Буква К. Вечером выложу другие фото.
Егор: Егор пишет: Буква К. Вечером выложу другие фото.
Karan: Егор Наглядно. Интересно, там не запятая? Похоже. К наша, не Клейста.
volodia: звезда
hush: Интересно, какая информация "изображена" на заднем крыле? Спасибо.
Karan: Не пойму - на башне №?
Егор: Karan пишет: Не пойму - на башне №? 404 - думаю трофейный.
Егор: Вот такое же корявое написание - 503
Егор: Егор пишет: 404 - думаю трофейный. А вот тот же танк. Правда, номер я не разглядел - больше на 402 похоже.
hush: Эта группа была?
Karan: hush пишет: Эта группа была? А как же! В ветке про Дубно- раздел Ситно.
Karan: Интересно выходит порой. Какое то время тому назад на польском аукционе мелькнуло одно фото. Как показал оригинал, оно было подписано. что то типа .....Сталинград 1942. Вот оно(спасибо ув. С.Лотареву за сканы): общий вид Собственно само обозначение(первоначально была мысль на ТЗ подобные БТ 8-го МК) 4 цифры в 3-нике. Не 1, не 2 - четыре! Уже само по себе редкостный нестандарт. Но - это было только начало. Из свежего Бэя: общий вид ТЗ: Интересно, однако! Тем более, что левее во втором эпизоде стоит БТ совсем с иным ТЗ. Какие будут мысли? То, что первый эпизод не Сталинград, более чем уверен, не тот рельеф, кмк. Да - второй эпизод шел в подборке, в которой остальные фото - Немиров без варинатов.
Kolokol: Хоть нижняя, по уму, и 39-й, но обратите внимание на: 1. Трёхзнак ТЗ. 2. Стиль написания "1" и размер цифр. 3. Машины одного "семейства" - без допбаков на полках и с бревнами. 4. На одном фото мы не видим передней скулы, на другом - кормы башни, почему бы не предположить размещение ТЗ а-ля "ромбы". 5. Хата на втором фото явно не из Белоруссии или Прибалтики.
оззи: Кстати на Бэе уже было одно фото этой группы танков из второго эпизода. Сделанное с другой стороны. Можно сделать вывод, что всего там пять танков, то-есть целый взвод - один БТ-5, один БТ-7 с цилиндрической башней, три БТ-7 с башнями коническими. Вот оно:
Karan: оззи пишет: Можно сделать вывод, что всего там пять танков Не думаю. 4 точно вместе, это понятно, а вот 4+1 -не уверен.
Belarus: Вот такая фотка есть этого эпизода. Может стоит от двух перекрещеных сабель поплясать?
оззи: Возможно я ошибаюсь, НО на свежем снимке за БТ-5 стоит БТ-7 с конической башней. А на старом снимке который я запостил, он в кадр не попал и его не видно. Опять же на старом снимке, на дальнем плане стоит "ушастый" БТ-7 с конической башней, который в свою очередь не попал на "мой" снимок. По-моему так. To Belarus: земляк, спасибо за новый снимок
Belarus: оззи пишет: спасибо за новый снимок Он не новый, я его уже где-то постил год или более назад.
Kolokol: Если допустить, что сабли - это 56-я пехотная дивизия, то вот ее маршрут: Холм (переход границы) - Ковель - Коростень - Моства - севернее Киева. Кстати, я оказался прав - трехзнак нанесен по принципу "ромбов" - на скулах и корме башни.
Karan: оззи пишет: По-моему так. Если считать тех, что не попали, то да. Но - я их не расматривал -они для понимания сути и к теме ТЗ ничего не дают. Более того, разные обозначения как то не говорят в пользу 1 взвода.
Karan: Более поздний период, но... Феерическое обозначение:
Алтын: Karan пишет: Феерическое обозначение: нормальный "масонский" Т-34
Karan: Алтын пишет: нормальный "масонский" Т-34 Нормальным он был бы при системе -а фото №2 только повторяет тоже самое.
Karan: Счетверенная установка с хорошо читаемым ТЗ на борту грузовика.
Kolokol: Karan пишет: Счетверенная установка (задумчиво) интересно, куда колеса делись?...
Karan: Kolokol пишет: интересно, куда колеса делись?... Наспункт недалеко, немного менее чем в метре.
Алтын: Karan пишет: с хорошо читаемым ТЗ на борту грузовика. это мобилизационные знаки , буква - шифр округа, номер порядковый
volodia: штрих
vladimir: volodia пишет: штрих Виден не ярко, бондаж катков сгоревший. Просто верхний слой краски сгорел, вот и проявился ТЗ середины 30-х годов.
Алтын: июнь 1940 года, вступление в Бессарабию и Буковину. Если Кишенев , то 21 ттбр, а если Черновицы то 10 ттбр
Kolokol: Алтын пишет: июнь 1940 года Что значит "воспитание". Каждое поколение учат писать по-своему. В данном случае двойка - эталонная для того времени по начертанию в "красивом" понимании.
Егор:
Karan: Егор Нда... Парад-алле какой то.
Алтын: Karan пишет: Нда... Парад-алле какой то. На грузовике слева гражданский номер стандартного образца 1936 года , серия УТ - Каменец-Подольская область УССР, справа на грузовике мобилизационный номер - круг с литерой и цифрами моб.пункта. Машины свежепокрашенные , т.е. можно говорить, что снято в самом начале войны , где-то в районе нынешней Черновицкой области или рядом.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: На грузовике слева гражданский номер стандартного образца 1936 года , серия УТ - Каменец-Подольская область УССР, справа на грузовике мобилизационный номер - круг с литерой и цифрами моб.пункта. Машины свежепокрашенные , т.е. можно говорить, что снято в самом начале войны , где-то в районе нынешней Черновицкой области или рядом. Не обязательно Черновицкая. В этом случае скорее даже нет. Похоже, в разных ветках сейчас один эпизод обсуждается. Уважаемый hush в "фото не с бея" только что выкладывал: Сдается мне, что это та же колонна с обратной стороны. Обращаю внимание на столбики, как на дороге Львов-Броды-Дубно. Более того, есть еще и такой снимок. На нем и БА с единицей в круге (только БА-20) и грузовик, с номером на "УТ...", и, что характерно, Т-26 34-й тд с треугольником.
Karan: В круге не разобрать, но, что то явно написано.
Егор: Попробовал обобщить. Маленький круг с цифрой или буквой внутри. БА-10М. В круге единица. Уважаемый Сергей Лотарев предполагает, что это дорога Львов-Броды-Дубно. Мне кажется, что эта группа находится в Ситно. БТ-7 в Яворове. В круге на корме 02, в круге на башне - не разобрать, возможно 7 БТ-7. Под линиями ТЗ старого образца находится круг, однако символ внутри не разобрать из-за ведра. Танк находится за старой границей, предположительно в Житомире. ЗиС-5 в техпарке 4 МК во Львове. В круге находится литера М или Н. Автобус в районе Княже. В круге литера Н. Вопросы: - Являются ли указанные ТЗ сходными? Можем ли мы их объединить? ИМХО - да. - Являются ли подобные ТЗ единым обозначением для всего округа? ИМХО - нет. - Можем ли мы указать часть, к которой, с учетом географии снимков, могли принадлежать данные объекты? ИМХО, единственной частью, которая могла бы их объединить является 8 ТД. Её техника находилась в парке 4 МК, она перебрасывалась по дороге в район Дубно-Броды, в то же время часть её подразделений отходила с 4 МК (например - эпизод в Дунаеве).
Karan: Продавец датирует польским походом и 7ТР. Однако, сильно я сомневаюсь, что поляки писали кириллицей.
Егор: В свое время ув. Karan выкладывал вот эти фото: Не так давно появился КВ с, КМК, схожим ТЗ: Треугольник идентичен, индекс выступает за контур, заканчивается на 14, шрифт индентичен. Какие будут мысли?
Karan: Егор пишет: Треугольник идентичен, индекс выступает за контур, заканчивается на 14, шрифт индентичен. Идентичность всего, кроме того, что - на исходном прочерк, а тут номер - сильно выбивает с мысли. Сделанные "одной рукой" треугольники и при этом никакая система цифр в нем - выбивает... Единственно - как вариант, с разбегом по времени - преемственность управления части. Вопрос - какова временная разница - между 34-кой и КВ?
Алтын: Егор пишет: Треугольник идентичен, индекс выступает за контур, заканчивается на 14, шрифт индентичен. Какие будут мысли? снимок КВ был из подборки какой то части в Восточной Украине, цифра 14 намекает на 14-ю танковую бригаду?
BJ: ещё подобный треугольник
Taranov: Французы развлекаются
Karan: 3-х звездочный. Как минимум. Ведь были же... И не "краснозведные".
Егор:
Karan: Старая система на 26-м.
Kolokol: Какая-то очень богатая по содержанию подборка из 2 фотографий. Естественно - интересный ТЗ - ромб, треугольник и номер. Кроме того - хорошо видные боевые повреждения и остаток зимнего "сетчатого" камуфляжа.
Егор: Как-то не обращал внимания на башню дальнего БТ.
dik: Егор Как-то не обращал внимания на башню дальнего БТ Похоже на эмблему 12 ТД Вермахта. Они их любили на танках малевать
Belarus: Егор пишет: Как-то не обращал внимания на башню дальнего БТ. Группа известная, между Витебском и Смоленском. Первоначально, на башне ни чего небыло (это дело рук 7.Pz.Div.) Пожднее подошла 12.Pz.Div. dik пишет: Похоже на эмблему 12 ТД Вермахта. Да, 12.Pz.Div. там была, вот ее "автограф" на этой БТ-шке:
Егор: Belarus пишет: Группа известная, между Витебском и Смоленском. Первоначально, на башне ни чего небыло (это дело рук 7.Pz.Div.) Пожднее подошла 12.Pz.Div. Ага. А БТ-5 в камуфляже "бронепоезда", значит.
Belarus: Егор пишет: А БТ-5 в камуфляже "бронепоезда", значит. Честно говоря, в этом районе много встречается снимков техники с непонятным камо. Не задумывался на счет принадлежности к бронепоизду. Скорее всего, эта (камуфлированная) техника была из какого-то училища.
Karan: ЕМНИП, ранее были машины с подобными ТЗ, типа "песочныхчасов". При хорошем разрешении знак не так прост, как кажется. № на лбу (5216) не серийный ли.
Karan: Непохоже на 1. Скорее полоса. Чья римская два - кмк - немецкая. А вот где - не разберу. Если там топоним, то локализовать машину реально.
Belarus: Karan Этот снимок уже ранее проходил в альбомах 7.Pz.Div. среди литовских снимков, а также рядом с Сенненским КВ-2. Литва или нет не знаю, но полоса этой дивизии точно, ну и точное не 42-й.
Karan: Belarus пишет: ну и точное не 42-й. Это понятно - но интересна подпись.
Belarus: Karan пишет: Это понятно - но интересна подпись. Сомневаюсь, что это топоним, там написано "mit Dubel------"
Karan: Что на башне - так краска стекла или нечто типа "Т"? Церковку оставил - вдруг опознается.
Karan: Karan пишет: тарая система на 26-м. Тоже Т-26, датировано весной 43-го как Смоленск.
Егор: Он еще и с красной звездой.
Karan: Еще один, 29-я лтбр. Брест, 1939-й. За танком - самое старое здание "нового" Бреста. Крепостная казарма. "Трилинка" под танком - в наличии.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Еще один, 29-я лтбр. Брест, 1939-й. Любопытная маркировка. Что-то про нее можно сказать? Вроде к 1939 маркировку сплошными и пунктирными уже отменили, и на фотографиях похода в Польшу она уже не встречается? А где и когда еще попадалась одинарная сплошная? Помню, что с одной полосой был БТ-7, который в Белоруссии на ход поставили. Кроме того, одна полоса была на Т-35 на майском параде 1935 в Харькове и на Казанских курсах году в 1936 (шлемы на экипаже еще старого образца, но Т-35 туда только в начале 1936 приехал).
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: Кроме того, одна полоса была на Т-35 на майском параде 1935 в Харькове и на Казанских курсах году в 1936 (шлемы на экипаже еще старого образца, но Т-35 туда только в начале 1936 приехал). Вот тут я ошибся, не одна там была, две сплошные - темная (очевидно, красная) верхняя и светлая нижняя в обоих случаях.
Karan: Посмотри в соседней ветке про полосу на башне. Было упоминание там, что 1 полоса - это машина комбата. Или управление батальона.
Егор: Звезда перед люком мехвода.
Егор: Он же:
Ольха: Ромб, но не наш.
Karan: Karan пишет: Интересно выходит порой. Какое то время тому назад на польском аукционе мелькнуло одно фото. Как показал оригинал, оно было подписано. что то типа .....Сталинград 1942. Вот оно(спасибо ув. С.Лотареву за сканы): общий вид И получило продолжение. Собственно, начальное обсуждение тут: http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000001-000-220-0 В копилку ракурсов и деталей(напомню) группы танков и БТ с таким же ОЗ добавляется 34-ка. Судя по всему, стоит она(может, должна) за БТ, ниже по той же улице. И в этот раз фото хотя бы подписано - Васильков. Жаль, 34-ка -мелкая, а было бы любопытно увидеть, что у нее в 3-нике. Если в эпизоде "на дороге" у БТ- 4224, у БТ "в селе" - 3224, в одном стиле, то какая то система есть?
BJ: Karan пишет: Жаль, 34-ка -мелкая, а было бы любопытно увидеть, что у нее в 3-нике вот вариант чуть поболее http://www.fotobethge.com/zoombilder/250215-10.jpg + обратный ракурс с БТ-шкой: https://yadi.sk/i/3JFMx4TefVRdV
Kolokol: Интересно, что за "мануал" на внутренней поверхности люка 34-ки?
Karan: BJ Класс. 3-й вариант. 0614 И плюс еще 1 БТ с 3-ником. Kolokol пишет: что за "мануал" на внутренней поверхности люка 34-ки? Тоже заметил. Ранее вроде не было, и это не блик.
Егор: Благодаря более крупному фото, выложенному ув. BJ, видно, что номер, как бы, выходит за границы треугольника. Вспомнились другие подобные:
Kolokol: Karan пишет: и это не блик. Но при этом явно и не "Под знаменем Ленина-Сталина к победе коммунизма", а что-то функциональное. Что? Впервые такое вижу. "Покидая машину - не забудь отключить массу"?
Karan: Не менее интересный 7313
Karan: Karan пишет: Не менее интересный 7313 Случайность или преемственность?
Karan: Вот этот БТ, ранее выложенный Егором ,и вот эта пара - у них не одна ли система?
Егор: По-моему - одна. В дополнение.
Karan: Егор пишет: В дополнение. По моему, были еще фото группы БТшек. Вообще по КВ можно привязаться, если пока это не определено.
Karan: 4-х значные Т-26.
dik: Karan Якобы СПАМ в районе Новогрудка. Но не уверен. А БТ вроде бы из 17 МК. Но опять же, не уверен.
John: Интересный экземпляр. Полоса, вокруг основания башни, прерывистая полоса (по моему) на башне. Ещё и цифра 6 на лобовой броне.
Ольха: John пишет: Интересный экземпляр. Полоса, вокруг основания башни, прерывистая полоса (по моему) на башне. Ещё и цифра 6 на лобовой броне. Ещё фото такой же испанской машины. К РККА она не имеет отношения. И копирайты замазаны - тоже не айс.
полная версия страницы