Форум » Камуфляж и тактические обозначения БТТ Красной Армии » Окраска и камуфляж бронетехники РККА. Или советский "грааль" - 4БО » Ответить
Окраска и камуфляж бронетехники РККА. Или советский "грааль" - 4БО
Karan: Подумалось, что пора открывать тему. К тому есть ряд причин. 1. Тема окраски -именно окраски техники, а не нанесения ОЗ, ТЗ и ЗВО -пока не рассматривали. Что не есть гут. 2. Сама по себе - эта тема - арена битв и баталий на профильных форумах: как красили ,чем, а почему, а с чего? 3. Камуфляж.... Особенно летний, и особенно в 41 году - раритет - встречается редко, а потому -заслуживает отображения. Не разберемся сразу, так хотя бы микро архив создадим. 4. Часть, причем большая, из участников форума, практически имела опыт работы на реальной БТТ. Попробуем, в рамках дозволенного, сопоставить увиденное в реале с увиденным на фото. Так, глядишь, и приблизимся к пониманию -ЧТО и КАК красилось в РККА. Просьба: если какой-либо из образцов БТТ на фото несет камуфляж либо выделяется по тону окраски от остальных- дублировать его сюда помимо отображения в соответствующей ветке.
Karan: 26-е, судя по кепи и фото со Штугом, на котором засветилась 100-я лпд, не район Умани? Там вроде были подобные "зебры". И камуфлированная полуразобранная 7-ка.
Егор: Karan пишет: 26-е, судя по кепи и фото со Штугом, на котором засветилась 100-я лпд, не район Умани? Там вроде были подобные "зебры" Они же:
Karan: Камуфляж или осадки?
Ольха: Karan пишет: Камуфляж или осадки? Думаю, что камуфляж. А вот с этим как быть? Камуфляж или обгоревшая краска?
Karan: Ольха пишет: А вот с этим как быть? Камуфляж или обгоревшая краска? По мне - камо. Не пойму одного - почему белая полоса так низко.
Kolokol: Karan пишет: Не пойму одного - почему белая полоса так низко. Больше всего похоже на Уманскую маркировку.
Сергей Лотарев: Karan пишет: По мне - камо. Соглашусь, потому что вот еще одна машина с "уманской" маркировкой. На первых двух фото точно одна машина, но и на третьем, по-моему, тоже.
Karan: К теме стойкости маркировок. Вот это забавное фото аннотировано как "киндер-атака с коктейлем имени наркома". Интересна дата: BERLIN Panzer T-34 Kinder Schlacht 25.6.1948 Molotowcocktail Три года уж прошло как, а видна и полоса ЗВО, и ромб на башне тыльной машины.
Alex Bronn: Интересно, это она немцам такой и досталась или как... Фото С уважением.
Karan: Зимняя "сетка" в таком исполнении и на "гайке" -
Karan: По моему. на башне - "Щорс".
Karan: Как по мне, на тень все эти полосы списать трудно(от фары тень есть). Или все-таки так сложилось? Кроме полос виден круг на башне. Не 17-я?
Ольха: Karan пишет: Как по мне, на тень все эти полосы списать трудно(от фары тень есть). Или все-таки так сложилось? Чёткая тень от двух гансов на краю ямы. Увы. Для 17-й круг великоват и разделен пополам.
Karan: Ольха пишет: Увы. Почему увы, Валер? Разобранный эпизод - уже результат и польза. Вот видел же круг с чертой ранее. а где..
Ольха: Karan пишет: Разобранный эпизод - уже результат и польза. Две машины
Karan: Не знал, что в 8-й тд были "эмки" и они, как и машины 53 тп - камуфлировались...
Сергей Лотарев: Karan пишет: е знал, что в 8-й тд были "эмки" и они, как и машины 53 тп - камуфлировались... Зачем исследовать, если гораздо проще и интереснее сочинить.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Зачем исследовать, если гораздо проще и интереснее сочинить. Это и обидно - зачем плодить сущности? Это я только наши привел, а там еще веселья - на три Малиновки. Этж Хименес, авторитет. Как бы вот распределить знания? Технологии моделизма - одно, матчасть на войне - иное. Ну не знаешь - спроси, черт возьми.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Karan пишет: цитата: В одной из бесед с М.Коломийцем (речь шла о производстве первых Т-34 и о 4БО) он упомянул о некоем отчете военпреда на ХПЗ за 40-й год. По его словам, он видел этот отчет давно, когда в ЦАМО еще не давали документы на ксерокопирование. Кое-что он выписал. Дословно это звучало так (раздел о покраске). .... ЗА прошедший (40-й год) удалось улучшить состояние дел с покраской танков. Это вызвано следующим: 1. Переходом на использование 4БО 2 Отказом от грунтовки машин железным суриком и переходом на грунтовку той же 4БО.... Оснований не верить ему не имеется. А посему возникает несколько вопросов. 1. Если переход на 4БО состоялся в 40-м году, то чем красили до этого? 2. Какой был цвет у этого "нечто"? 3. Что понимать под улучшением ситуации? Лучший внешний вид, соответствие неким наставлениям или же просто возможность обеспечивать массовый выпуск, не допуская простоев по вине "малярки"? Получены ответы на ряд вопросов. Согласно документам, процесс повышения качества окраски был постепенным. Правда, непонятно, почему, если в 39 отказались от сурика, то он сохранился в 40-м? Узнать бы где рецептуру этой самой ЗБАУ.... Для сравнения. Вот цитата из доклада о выполнении заказов ГАБТУ заводом №183 за 1939 год. (РГВА, ф.31811, оп.2, д.1067, л.л.56-57) "Качество окраски в 1939 году значительно улучшилось за счет перехода на краску ЗБАУ и внедрения грунтовки краской ЗБАУ вместо сурика. На недоброкачественную покраску машин в 1937-38 годах было большое количество рекламаций. В 1939 году актов-рекламаций на покраску не поступало". Я тут добрался до отчета завода №183 1940 года (РГВА, ф.31811, оп.2, д.1068, л.134), который, очевидно и цитировал Максим Коломиец. Удивительно, но в оригинале звучит фраза дословно так же, как в отчете 1939, только с заменой З.Б.А.У. на 4БО. "Качество окраски в 1940 году значительно улучшилось за счет перехода на краску 4БО и введения грунтовки краской 4БО вместо сурика. В 1940 году актов-рекламаций на покраску не поступало". (Последнюю фразу про рекламации привожу по памяти, первую выписал). То есть, в 1940 году никакой памяти о ЗБАУ в отчете не осталось, а фразу из прошлогоднего отчета авторы перенесли без изменений, подставив другую марку краски. И вот меня терзают смутные сомнения - нет ли тут путаницы в отчете 1939 года, и не имеется ли в виду в обоих случаях 4БО? Или на ХПЗ были удивительные мастера входить в одну реку дважды.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Удивительно, но в оригинале звучит фраза дословно так же, как в отчете 1939, только с заменой З.Б.А.У. на 4БО. "Качество окраски в 1940 году значительно улучшилось за счет перехода на краску 4БО и введения грунтовки краской 4БО вместо сурика. В 1940 году актов-рекламаций на покраску не поступало". Я специально сделал тогда на этом акцент - первый я копировал, а второй мне Макаров цитировал. По моемк мнению - вернее второй вариант, с рекой. "Мы стали больше сеять рожь"(С).
полная версия страницы