Форум » Камуфляж и тактические обозначения БТТ Красной Армии » ЗВО -знаки воздушного опознавания » Ответить

ЗВО -знаки воздушного опознавания

Karan: Ветка открыта для отображения множества маркировок, применявшихся именно как ЗВО - Знак воздушного опознавания. Самым известным является "крест" - более известный по Прибалтике. Вот фото для начала - полоса там или крест - трудно разобрать, но смысл отделить ЗВО от остальных обозначений, как полагаю. есть.

Ответов - 74, стр: 1 2 3 4 All

tamanec: brama пишет: По колличеству последовательно наносимых друг-на-друга символов – такой мог много оттрубить пока не осел в этой канаве!? По поводу обозначений на крыше. Копал по другой теме, попался мне документ о сигналах опознавания своих войск (октябрь 41 года): 9 и 10 октября круг на башне, кабине R 26 см 11 и 12 октября квадрат 60Х60 см 13 и 14 октября треугольник со стороной 60 см 15 и 16 прямоугольник со сторонами 40Х60 см затем повторяется в произвольном порядке. ПМСМ если иметь такую таблицу на весь период, то можно будет приблизительно привязывать технику по дате потери. Такая таблица приходила из штаба фронта (по крайней мере в моем случае), и возможно одинакова для всей действующей армии.

zampolit: tamanec пишет: По поводу обозначений на крыше Указанный Вами документ попадался мне в инете, но он имеет отношение к другому фронту. К сожалению таких данных по Юго-западному фронту нет, по крайней мере в открытой сети. И в указанном Вами документе отсутствует крест-как опознавательный знак

Karan: Крест тогда могли и не применять уже. Кстати, выбор символов довольно логичен. Единственно, треугольник я б поставил последним или первым, дабы по порядку: дорисовывать от меньшего к большему. Кстати - наверняка в качестве краски использовали меловую побелку. Не отсюда ли (результат от нанесли -смыли) причудливые многоугольники и прочие фигуры на башнях?


tamanec: zampolit пишет: Указанный Вами документ попадался мне в инете, но он имеет отношение к другому фронту. На самом деле попался он мне в Подольске, в фонде 17 тбр, это приказ из штаба РФ. Что - то похожее я видел в фонде 43 армии, но выписку не делал . Само собой это не Юго- западный а Резервный фронт. Тем не менее я думаю, что и по ЮЗФ такое можно найти, принцип должен быть тот-же. zampolit пишет: И в указанном Вами документе отсутствует крест-как опознавательный знак Креста там точно небыло, были только указанные фигуры.

zampolit: tamanec пишет: принцип должен быть тот-же. Ой не знаю, по югозападному фронту... Полосы, треугольники, возможно ромбы, стрелы!, звезды, т-образные фрагменты.....

tamanec: Я имею ввиду, что имеется некий набор фигур, установленный для армии, а скорее всего для фронта, расписанный по дням. Приказы, устанавливающие очередность дублировались (приказ по фронту -> приказ по армии -> приказ по соединению -> приказ по части) и найти их возможно. Только вот скорее всего время на это нужно много.

tamanec: Еще один документ, иллюстрирующий эту ситуацию. После обьединения РФ и ЗФ в октябре 41 знаки сменились, и были: круг R 45 см, квадрат 80Х80, буква Т 100х100 полоса 30 см, полоса шир. 40 см, цвет - белый, черный или красный (контрастный), наносился на одну машину на взвод. Отмечались только подразделения, находящиеся на передовой, знаки менялись в 6.00 ежедневно, по заранее установленному приказом фронта графику. Похоже перечень фигур определялся только фантазией командования, и никак не регламентировался. Повторю еще раз - нужно искать. Может чего и отыщется.

zampolit: tamanec пишет: Похоже перечень фигур определялся только фантазией командования, и никак не регламентировался. Судя по разнообразию фигур, наверно таки да.

zampolit: Что за маскировок? Наоборот-ЗВО предполагался для быстрой идентификации своей бронетехники. Изначально вопрос поставлен неправильно. И к тому же-его нужно рассматривать в разрезе по фронтам.

Karan: zampolit пишет: Что за маскировок? Смотрим мой корневой пост: МАРКИРОВОК, а не маСкировок. Далее. Вопрос поставлен правильно. "Эпсалютна!"(С) Дежа-вю. По одной простой причине - минимум, стоит различать башенные обозначения и люковые. Для разделения подобных тождеств(3-ник тому пример) ветка и создана. zampolit пишет: его нужно рассматривать в разрезе по фронтам. Кто мешает? Есть иногда фото, а вообще -как показывают документы - разнообразия не было. То есть - одинаково для всех, +/-. Другое дело ,что менялись периоды применения - но: как раз это и важно - отделять одно от другого

Belarus: Интересно, что это может быть, ЗВО? В единичном экземпляре, асиметричный? Может быть командирская машина? Прлоса продолжается на корме башни.

zampolit: Странный знак конечно. Версий нет

Егор: На заднем плане белая полоса на "Сталинце" - ЗВО?

Karan: Егор пишет: белая полоса на "Сталинце" - ЗВО? Да, похоже так. Вряд ли что еще может быть. Да и предписывалось же наносить. Видимо, и тягачи не забыли.

panzermehaniker: Частично виден белый крест на башне БТ

Karan: Как мне кажется, на люке -чистой воды ЗВО - белый круг.

Taranov:

Егор: Кстати - наш угол, возможно 8 ТД

Karan: Егор пишет: Кстати - наш угол, возможно 8 ТД В 8-й тд не было Т-34 с пушкой Ф-34.

panzermehaniker: Белый крест на крыше. Его фрагмент виден на открытом башенном люке.

Karan: Ранее всплывали документы, регламентирующие нанесение тех или иных фигур в качестве ЗВО. Но -как правило либо по другим фронтам, либо более позднего периода. Вот два. По июлю 41-го и по ЮЗФ. 1-й фронтовой, второй -6-й армии. (Из фонда 81-й мд)

Karan: Еще один тип -полоса на башне Т-34

Karan: Наверное, совпадение, но - как пример того, что контрастные пятна на броне -лишняя точка прицеливания для противника.

Karan: Любопытное фото - аннотировано как Бессарабия 1941.Почему-то имхуется на тоже самое, но обр.40-го года. ЗВО на крыше башни - что в основе имеет? Контурное Д?

Karan: Экипаж не стал мелочиться. Крест? Значит, крест... Сурово сделано. Кстати говоря - это дело не 30 минут. Когда рисовали?

Kolokol: Karan пишет: Кстати говоря - это дело не 30 минут. Ты сегодня сам ответил на этот вопрос - "повторять - всегда сложнее". Спорим, что если бы тебе был отдан приказ в течение 15 мин. (при наличии расходников) перемаркировать машину в соответствии с - ты бы это выполнил? Подскажу - ты бы не парился с "параллельностью/перпендикулярностью" - сказано - треугольник на крыше башни - ххххх- треугольник и пусть потом через 70 лет голову ломают над геометрией, сказано - крест, но не сказано докуда. А есть кисть двадцатка - вот вам крест по всей морде. Это РККА, на это всегда надо поправку делать. А поскольку повторять не надо - это именно на полчаса трудов. А просохнуть - на марше ветерком продует - просохнет.

Karan: Kolokol пишет: Ты сегодня сам ответил на этот вопрос - "повторять - всегда сложнее". Это да. Помнится. на Кубинской ИСУ-152 втроем трахались с "берлинским крестом" почти день. Но есть одно НО: дело не только в том ,чтобы запараллелить(это гимор, да, реальный), но и банально жрет время сама прокраска полос.

Kolokol: Karan пишет: банально жрет время сама прокраска полос. У меня есть эпическая история про покраску30-метровой фермы под радиорелейную антенну. Из собственного армейского опыта. Это рассказывать долго и неинтересно. Но, поверь, если бы некая малярная бригада решила бы "реконструировать" этот процесс - она бы за......ь. А мы отдыхали. Потому что была задача - покрасить. Исполнение было в соответствии с традициями РККА-СА.

Егор: Karan пишет: Экипаж не стал мелочиться. Крест? Значит, крест... Сурово сделано. Вообще-то, таких БТ не один. Я уже выкладывал фото. Где-то даже было написано, что это БТ 5 МСП 22 МСД НКВД.

Belarus: Егор пишет: Вообще-то, таких БТ не один. Полностью согласен, это СИСТЕМА!

Karan: Колоритная 34-ка

Егор: Такой ЗВО на Т-34 использовался в 32 ТД.

оззи: Тема ЗВО давно не обновлялась. Вот пара снимков Т-60 с похожим ЗВО №1 Широкая продольная белая полоса на башне с красной звездой внутри. №2 Белый треугольник на башенном люке опять же с красной звездой внутри

оззи: Т-34 с Л-11 ЗВО особенно часто встречающийся на ранних т-34 - белый треугольник №1 №2 №3

Сергей Лотарев: оззи пишет: №3 Редкий гость, золочевская тридцатьчетверка.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Редкий гость Не менее редкий - танк с указанным в приказах "прямоугольником" ЗВО.

Karan: НМВ, на люке либо квадрат, либо прямоугольник.

Karan: "Крестоносный" БТ-7 крупно

Kolokol: БА-шка с, кмк, контурным треугольником на люке:

Karan: "Верховное командование вермахта сообщает..." Такой вот документ: радиоперехват от 22.06.41. "Опознавательные знаки наших танков - белые треугольники на башнях".

hush: Karan пишет: "Опознавательные знаки наших танков - белые треугольники на башнях". КМК, егеря...

Karan: Интересно, оказывается, выполнялся ЗВО в 30-е годы. Не накраской белых фигур, а с помощью полотна:

volodia: ЗВО -треугольник

Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересно, оказывается, выполнялся ЗВО в 30-е годы. Не накраской белых фигур, а с помощью полотна: Интересно, полотнища лишь на первых двух машинах. Только голова колонны обозначалась?

Karan: Сергей Лотарев пишет: Только голова колонны обозначалась? Трудно сказать при таком качестве. Но, по логике - голова и хвост.

Karan: Т-26 с таким знаком уже встречались. Еще споры были о его внешнем виде. Тут он отлично виден.

volodia: полоса на люке

Karan: 3-ник. Такой был на 34-ках в р-не Язув Стары-Янов, около Белого Камня...

Karan: Непонятен смысл наносить во фронтальной плоскости хорошо видимую "метку".

Kolokol: Karan пишет: Непонятен смысл Ёлки-палки... пацаны же - даже бриться не надо (офтоп). А по поводу треугольника - например, от своих противотанкистов "свой-чужой" типа.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Эти пацаны на КВ работали.... Пацаны это мы. Нафига им? Дай бог, чтоб просто для съемки. Иначе это просто мишень. Может, это колонный знак, если шли с развернутыми назад башнями? Хотя зачем КВ-1 разворачивать башню, это ж не ИС.

Karan: Интересно выходит - боевой приказ, но: ОЗ -треугольник. Или полосы... Или полотнища.... Очень "конкретно".

Karan: Роскошное фото - "крест" на БА-20.

Karan: А вот и прямоугольник, во всей красе Причем интересно, что с люка свисает краска некими лоскутами. Чего в принципе то быть не должно(известь, мел)

Karan: "Белый круг".

Егор: Треугольник

dik: Подскажите, встречаются ли среди "украинских" Т-26 ЗВО "Крест"? Попадаются крайней редко, несколько пивязаны к Т-26 22 ТД в районе Бреста. Вот интересно, это оригинальное отличие или нет?

Karan: Интересный вариант. Узкая поперечная полоса.

Karan: Интересный ромб. Для тактического великоват, нмв. Хотя на башне просматривается еще и полоса. В подписи не Эсмань указана?

John: ЗВО в виде треугольника на редко встречающемся экранированном Т-26.

Karan: Оба фото шли вместе.

Karan: Приказ, устанавливающий опознавательные по 9-й армии ЮФ. Бортовые, стало быть, для артиллерии. Кресты - особенно удачно.

Karan: Если вверху не броня, а брезент.

Karan: Ядреный у него треугольник, даром, что контуром только.

Егор: Karan пишет: Ядреный у него треугольник, даром, что контуром только. Уманский котел.

Karan: Егор пишет: Уманский котел. Подборка та же, что и с 28-м - 16-я тд. Но в котле, емнип, 28-х не было.

Karan: Якобы котел под Киевом, но 3-ник на люке смущает. Как-то не по времени.

Tora: http://www.fortepan.hu/?tags=tank%2C+&x=7&y=9&view=query&lang=en&q= Т-26 между Каменец-Подольском и Тульчиным. http://download.fortepan.hu/_photo/download/fortepan_78312.jpg

jaroslaw: Karan пишет: Якобы котел под Киевом, но 3-ник на люке смущает. Как-то не по времени. Вероятно он из 34-й тд. На башне нечто похожее на полосу виднеется (или ветка всё-же, хз), шел в подборке с тремя уверенно дубненскими танками также атрибутироваными как киевский котел, и точно такие же треугольники, также вписаные в круглый правый люк и обращенные вершиной к корме башни на: 1. втором Т-26 из двух подбитых на поле в Забрамье, 2. на одном из двух танков, снимки которых постоянно встречались в дубненских подборках и были подписаны "выведенные из строя русские танки, 29.6.41" 3. и еще на одном Т-26, тоже из подборки с дубненскими танками. Ну это так, навскидку, что впомнилось. На Т-35 из с.Елиховичи тоже такое же расположение треугольника. [img][/img] [img][/img][img][/img]

jaroslaw: jaroslaw пишет: Вероятно он из 34-й тд точно из 34-й тд. вот он же. [img][/img] кому нибудь попадались еще 26-е с таким расположением треугольников? (вписаных в люк и обращённых вершиной к корме башни). Пока что все известные снимки или уверенно танков 34-й тд, или из района где они могли быть, как эти два т-26 из альбома или подборки 2-го дивизиона 65-го артполка, действовавшего в июне-июле 41 в составе 44-го ак. 28-30 июня дивизион был придан 57-й пд и находился в районе юго-восточнее Берестечко, поддерживая дивизию в наступлени на Лешнюв, Пески и далее на Броды. Теоретически, идя через Берестечко к Лешнюву, немец фотограф мог увидеть разбитые в районе Остров, Теслугов, кол.Мытница танки 34-й тд. [img][/img] [img][/img] фото подписано 29.6.41 schon in den ersten tagen muß der russe viele panzer zurücklassen (уже в первые дни русские оставили/потеряли/ много танков)

TovarishA: Помогите определиться с этими машинами, не смог найти их на сайте

John: TovarishA пишет: Помогите определиться с этими машинами С этим вопросом лучше вот сюда http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000112-000-180-0-1547205636

guest: а с гаубицей не Сольцы часом? 3 ТД в принципе была с белыми крестами. И даже был один такой БТ в подборке ТК

CM7: 1 снимок из подборки Panzerjäger-Abteilung 670,т.ч. где-то в Украине, 3 и 6 возможно один танк - на фото явно "электрики", но, да, могут быть как из TK, как из LSSAH. 5 снимок- может быть и Вост.Литва, может и Зап.Белоруссия.



полная версия страницы